COVID-19, on aura ta peau

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alp
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par alp »

PoF a écrit : sam. janv. 30, 2021 23:45 Et penser au contraire qu'il faut "donner la parole à tout le monde afin de pouvoir ensuite contredire les méchants", c'est l'une des plus grosses erreurs de raisonnement du paysage média actuel. C'est pour cette raison que Zemmour a pignon sur rue pour déblatérer ses insanités sans jamais être inquiété.
Je ne pense pas que ça soit pour ça qu'il a pignon sur rue. Parce que je n'ai pas connaissance d'une chaine "mainstream" avec des antifas ou des communistes (à des places prépondérantes), qui devraient pourtant être représentés aussi "pour donner la parole à tout le monde". J'ai quand même la très nette impression que certaines idéologies, tendances ou bords politiques sont avantagés dans le paysage médiatique ("mainstream") du pays. Une partie des gens en ayant ras le cul, on se retrouve avec des TVLibertés, Thinkerview, Le Média, etc sur internet, chacun poussant +- délibérément et subtilement une "contre-proposition idéologique".
PoF a écrit : sam. janv. 30, 2021 23:45Si demain un mec argue que la race aryenne est la seule valable et qu'il faudrait militer pour l'extermination des autres races, militeriez-vous pour qu'il soit quand-même invité sur des plateaux pour mieux le contredire ? Non parce que ce serait un putain de fou dangereux et que lui donner de l'exposition ne servirait qu'à donner du grain à moudre à ses fidèles, voire à lui en créer de nouveaux.
Alors je ne suis pas juriste, mais il me semble qu'appeler à la violence comme ça c'est illégal, donc ça tranche la question. De là à savoir pourquoi certaines personnes qui le font (pas pour une proposition aussi radicale cela dit) sur des médias de grande écoute ne sont pas ennuyées...

Pour tous les discours moins extrêmes mais dont je ne suis pas fan non plus, et qui ne sont pas illégaux ("moins d'étrangers, on a plus les moyens, faut prendre soin de tous les français qui sont déjà là" ou "on devrait leur interdire les manifestations"), je ne vois pas d'autres solution que de les battre par le débat. Parce que sinon tu dépends trop fortement de la personne qui décide qui inviter, qui a le droit de passer à l'antenne. Un jour ça va, on entend un peu toutes les opinions raisonnables et rien d'autre. Le lendemain, l'année d'après ou après les élections suivantes, boom.
PoF a écrit : sam. janv. 30, 2021 23:45Ce qui se passe avec les complotistes, c'est la même chose. On n'est pas en train de parler de thèses qui ne nous reviennent pas parce qu'on a un avis différent, on est en train de parler de malades mentaux dangereux.
Là je vous rejoins, sur ce qui est quasiment l'unique exemple que vous citez. Un média comme eux, qui se demmerde pour ramener autant de gens intéressants, aurait été bien inspiré d'oublier de faire cette émission (et quelques autres, selon moi).

Mais alors qu'une radio publique va à l'étranger interviewer un fugitif avec admiration, ou qu'on reçoit ou interview des gens ayant commis de gros délits à la télévision, sans pour autant devoir tout jeter parce qu'il y a part ailleurs des émissions vraiment bien, un média comme Thinkerview lui doit être disqualifié immédiatement, plutôt que de dire que chaque "émission" doit être jugée sur pièce? Quand un ancien ministre de l'éducation appelle à tirer à balles réelles sur des manifestants, à la télé, là ça va, la chaine est OK mais le mec est un connard/fou furieux, mais quand un taré débarque sur Thinkerview, c'est Thinkerview tout entier qu'on jète à la poubelle?

Je déplore juste le manque de nuance à l'égard de Thinkerview. Sont pas parfaits, loin de là. L'interviewer ("Sky") montre très souvent ses limites, je pense pas que lui & moi on serait comme cul et chemise si on se connaissait. Très loin de là. Mais contrairement à un média internet plutôt à gauche assez populaire, ils n'appellent pas à la haine des flics, par exemple, et offrent aux gens un discours nuancé, entre celui du gouvernement et des manifestants les plus véhéments. On comprend grâce à ça un peu plus la réalité actuelle de la police. Y'a d'autres thèmes où ils sont moins malins. Je connais pas exactement le passé des gens derrière Thinkerview, mais on le devine un peu en voyant le prisme sous lequel ils abordent tout un tas de sujet.

C'est dur de trouver un média qui n'a rien à se reprocher, à part FIP ou Radio Classique peut-être. Bien que tout ce classique, ce jazz et tout, ça fait vraiment élitiste :grinj:
Hyde a écrit : dim. janv. 31, 2021 0:05 Non mais ils invitent aussi des gens que j'aime bien, moi ce qui m'embête c'est de mettre sur le même plan des escrocs comme Aberkane, ou des gens qui sont plus légitimes dans leur champ en aplanissant tout et en plaçant tous les discours sur le même plan (outre le fait que le format est trop long). C'est le même problème que j'ai avec les débats sur les chaînes mainstream.
Je comprends pas cette histoire de mettre "sur le même plan". Tu voudrais qu'il y a une playlist "fils de putes" et une playlist "personnes décentes" ? Qu'il invite les connards pour les défoncer et ainsi arrêter l'interview au bout de 5 minutes? Oui, moi aussi j'aurais aimé qu'ils évitent certaines interviews. Mais j'ai pas envie de me priver de tous les trucs intéressants parce que des raclures immenses y sont passées. Surtout lorsqu'une bonne partie de ces gens n'apparaît tout simplement pas ailleurs que dans des revues spécialisées, des conférences et compagnie. (Je pense à plusieurs intervenants spécialisés en géopolitique, intelligence économique, ressources, etc)

Je vous invite à consulter la liste des interviews: https://www.youtube.com/c/thinkerview/videos
Et compter, parmi ces (si j'ai bien compté) 219 vidéos, combien sont néfastes (même juste en se basant sur le nom et pas le contenu, bien qu'on sache tous que c'est pas une méthode optimale, mais la seule qui est faisable relativement rapidement).
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Message par PoF »

Oui après je me base sur ce qu'on m'en dit puisque je connais pas mais les quelques invités qu'on m'en a cités (forcément les pires au milieu de, probablement, des dizaines ou des centaines d'invités "normaux" !), ça me fait tiquer.

Et souvent, les proportions ne s'appliquent pas, t'as beau avoir 300 invités normaux, si derrière t'invites Hitler, ça gâche un peu tout parce que le "mal" que t'auras fait en l'invitant est rarement contrebalancé par les 300 précédents invités normaux :(

Après c'est un jugement global de l'extérieur, ça veut pas dire qu'il faut arrêter d'écouter, simplement qu'il faut se poser des questions sur la démarche et le véritable "but du jeu" quand s'allument des voyants de ce genre.
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Message par Hyde »

En me basant sur les noms que je connais, j'en compte une grosse vingtaine quand même (mais j'admets avoir été surprise en regardant ta liste de voir par exemple Stiglitz ou autre), plus concentrés au début qu'à la fin. Et quand je dis "mettre les discours sur le même plan" c'est que fondamentalement j'ai du mal à comprendre qu'on donne deux fois deux heures d'interview à Laurent Alexandre qui est eugéniste et fou au même titre qu'on interview un prix Nobel d'économie quoi. Je dis pas qu'il y a pas aussi du contenu intéressant, mais ça me fait chier ce point là, profondément.

Mais là où je te rejoins c'est qu'en effet on peut dire la même chose de plein d'autres médias que Thinkerview, puisqu'après tout Laurent Alexandre par exemple est bien passé plusieurs fois sur ma radio préférée. Mais on sera pas en accord sur le fait qu'il faut faire parler tous les discours pour les déconstruire, etc.
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Message par alp »

Pour Laurent Alexandre on est d'accord :grinj: Le jour où il va quitter ce monde je ne vais pas le pleurer. Je me servirai même un petit apéro. A moins biensûr qu'ils aient réussi à transférer son âme dans un robot d'ici là. :oops:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Marc Aubanel »

White Label a écrit : mer. janv. 27, 2021 15:26 une rumeur (surement fausse mais néanmoins colportée sciemment par le pouvoir) commence a enfler sur le fait que Macron attaque sa prochaine prise de position par "je ne me présente pas en 2022, mes choix sont dictés à 100% par l'intérêt des français" pour laisser tout le monde s’entre-tuer et se ridiculiser avec une économie qui va être catastrophique sur au moins 36 mois, pour revenir en 2027.
Il a une autoroute vers la réélection actuellement, ce qui ne sera certainement plus le cas dans 5 ans. Je vois pas comment il pourrait avoir un raisonnement pareil.
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Message par Monsieur Pourquoi »

Tu trouves vraiment qu'il a une autoroute vers la réélection ? Je le vois se faire massacrer en 2022 si il se présente...
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Message par bueno_coco »

Le truc c'est qu'à date il a pas d'adversaire crédible évident. Mais bon, il va sortir de cette crise tellement lessivé que je pense que même le cyprès de la Commanderie pourrait le battre avec une étiquette LR.
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Message par G.bédécarrax »

- Il laisse sa place à Edouard "seulement 30 000 morts sous mon mandat :fier:" Philippe, préférant l'avoir dans son camp que chez les Républicains, et il revient en 2027 après avoir pantouflé pépouze en ayant potassé l'intégrale de Raphaël Enthoven son nouveau maître à penser.
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Message par Monsieur Pourquoi »

Marine le Pen ? Jean Luc Mélenchon ?
J'ai tendance à penser que cette crise et l'atmosphère qui va avec vont leur profiter. Du coup, je tenterai bien le pari grosse côte le duel JLM - MLP au second tour.

À part eux, c'est vrai que je ne vois pas d'opposition convaincante et qui rassemble en effet.
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Message par bueno_coco »

JLM est cuit je pense. Trop de divisions à gauche, et surtout il a fait la connerie de quitter son positionnement transpartisan de 2017 pour refaire de la FI un banal Front de gauche bis.

MLP sera certainement au second tour, mais c'est bel et bien dès le premier que je vois Macron prendre la poussière personnellement.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par alp »

G.bédécarrax a écrit : lun. févr. 01, 2021 14:08 - Il laisse sa place à Edouard "seulement 30 000 morts sous mon mandat :fier:" Philippe, préférant l'avoir dans son camp que chez les Républicains, et il revient en 2027 après avoir pantouflé pépouze en ayant potassé l'intégrale de Raphaël Enthoven son nouveau maître à penser.
mdr3

Je le vois bien avoir son téléphone sous la table pendant les réunions du conseil scientifique, en train de se faire le débat Einthoven-Chouard grâce à des oreillettes sans fil, avant de conclure la réunion par un "bon on attend pour confiner, merci messieurs" et de rajouter la vidéo à ses favoris, la larme à l'oeil.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Marc Aubanel »

Monsieur Pourquoi a écrit : lun. févr. 01, 2021 13:21 Tu trouves vraiment qu'il a une autoroute vers la réélection ? Je le vois se faire massacrer en 2022 si il se présente...
Les postions n'ont quasiment pas bougé depuis 2017. Tout le monde est plus ou moins au même niveau.

2017
Macron 24%
Le Pen 21%
Fillon 20%
Melenchon 19,5%

Sondage 2021 (concordant avec l'ensemble des sondages 2020)
Le Pen 26-27%
Macron 24-23%
Bertand 16% / Pécresse 14%
Melenchon 10-12%


Le report de voix au second tour sera beaucoup moins favorable a Macron au second tour ce coup ci. Mais avec les voix des Républicains et d'une partie de la gauche, ça va passer.
C'est bien sûr pas une science exacte, c'est pas mon propos. Je dis simplement que y'a pas suffisamment matière à s'inquiéter pour imaginer une telle manoeuvre.

PS: Voir Le Pen à 26% au premier tour est quand même sacrément flippant.
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Message par bueno_coco »

Les sondages à plus d'un an des élections ça vaut rien. Les lignes bougent toujours au moins un peu avec la campagne. Les gens savent même pas vraiment qui va être candidat en face encore.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Niko »

ouais enfin les sondages en général ça veut plus forcément dire grand chose
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Marc Aubanel »

Je suis d'accord mais même sans regarder les sondages, y'a qu'a regarder le panorama politique.
Y'a toujours 56 partis de gauche, un électorat de droite aspiré par LREM vu le manque de crédibilité des candidats Républicains et l’extrême droite.
Donc tu peux déjà virer les partis de gauche et de droite, tu te retrouve avec un Lepen Macron épisode deux.

Alors je sais qu'il est à la mode de dire "je ne votera pas encore une fois pour Macron s'il se retrouve face à Lepen", mais on sait tous qu'on vit dans un pays de girouettes (cf l'opinion des gens sur la vaccination au covid).
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Niko »

ah oui sur le final je suis entièrement d'accord
je parlais plus des différents %

mais vu le panorama on sera clairement avec un MLP/EM au second tour
Show must go on ...
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par bueno_coco »

Marc Aubanel a écrit : lun. févr. 01, 2021 17:18 Je suis d'accord mais même sans regarder les sondages, y'a qu'a regarder le panorama politique.
Y'a toujours 56 partis de gauche, un électorat de droite aspiré par LREM vu le manque de crédibilité des candidats Républicains et l’extrême droite.
Donc tu peux déjà virer les partis de gauche et de droite, tu te retrouve avec un Lepen Macron épisode deux.

Alors je sais qu'il est à la mode de dire "je ne votera pas encore une fois pour Macron s'il se retrouve face à Lepen", mais on sait tous qu'on vit dans un pays de girouettes (cf l'opinion des gens sur la vaccination au covid).
Là où je suis pas d'accord c'est sur le "un électorat de droite aspiré par LREM". C'était partiellement vrai en 2017, encore que à relativiser avec le contexte de l'affaire Fillon et les résultats très serrés. Mais avec l'usure du pouvoir, la droite peut largement regagner ce qu'elle a perdu en 2017. Bon après ça va dépendre du candidat et de sa campagne, mais par exemple un mec comme Bertrand je le vois très bien capable de lui mettre une raclée électorale.
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Message par PoF »

Vous voulez pas aller parler politique sur les topics qui servent à rien genre le topic cuisine ou le bonjour du jour ?
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

:mad:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Kieros »

Alors les gars ? Vous êtes plutôt Palestine ou Israël ? Jérusalem c'est arabe, c'est juif, c'est les deux à la fois ? Un Jérusalem de Schrödinger ? C'est le bon topic pour en parler bien entendu.
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Kobe974 »

la modération :roll:
Sinon doutes sur le vaccin AstraZeneca sur l'efficacité selon l'age, il a été conseillé que chez les gens de moins de 55 ans en Allemagne, Italie et Bulgarie
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

Ce qui serait pas si mal
ASTRAZENECA en masse sur les moins de 70 ans et MODERNA-PFIZER pour les autres
En attendant encore 2-3 vaccins qui devraient ne pas tarder ( je crois que Johnson & Johnson devrait bientôt annoncer ses résultats plutôt bons il me semble d'après les premiers retours )
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par PoF »

Les doutes viennent surtout du fait qu'y avait très peu de vieux dans les tests il me semble.

Les chiffres restent très très inférieurs aux vaccins à ARN.

Si seulement le monde entier n'était pas suspendu aux intérêts financiers de 2 labos, on pourrait exiger qu'ils partagent la formule pour fabriquer des vaccins en masse partout dans le monde mais vous comprenez, le brevet fait qu'on n'a pas le droit il vaut mieux qu'on meure tous
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Cob »

PoF a écrit : mar. févr. 02, 2021 10:47 Les doutes viennent surtout du fait qu'y avait très peu de vieux dans les tests il me semble.
Il me semble que c'est ce que j'avais entendu aussi.
PoF a écrit : mar. févr. 02, 2021 10:47 Les chiffres restent très très inférieurs aux vaccins à ARN.
Les chiffres de l'efficacité, tu veux dire ? :???:
PoF a écrit : mar. févr. 02, 2021 10:47Si seulement le monde entier n'était pas suspendu aux intérêts financiers de 2 labos, on pourrait exiger qu'ils partagent la formule pour fabriquer des vaccins en masse partout dans le monde mais vous comprenez, le brevet fait qu'on n'a pas le droit il vaut mieux qu'on meure tous
On connaît un peu l'efficacité du vaccin nantais, là, qui part chez les Anglais ?
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

Oui l'efficacité est moindre mais il faut surtout prendre en compte que l'efficacité des vaccins ARN est exceptionnelle
Celle annoncée par ASTRAZENECA n'est en soit pas mauvaise pour assurer une bonne protection ( surtout si il est administré a des jeunes qui ne font déja pas beaucoup de formes graves en temps normal )

Par contre oui, pas assez de données sur les vieux pour savoir si c'est assez efficace

Le vaccin nantais, pas de données encore il me semble
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Hyde »

C'est quoi le vaccin nantais ?

Moi j'ai entendu 66% pour Johnson & Johnson, qui a en plus le très gros avantage d'être monodose
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

Une startup nantaise ( VALVENA ) qui développe un vaccin sur lequel l'etat français n'a pas misé
Ca semble avancer dans le bon sens
Mais c'est l'Angleterre qui a injécté pas mal d'argent et qui sera servi donc en priorité
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par PoF »

Cob a écrit : mar. févr. 02, 2021 11:21
PoF a écrit : mar. févr. 02, 2021 10:47 Les chiffres restent très très inférieurs aux vaccins à ARN.
Les chiffres de l'efficacité, tu veux dire ? :???:
Oui, c'est genre 60% je crois ? 70 maxi. Bon après il faut bien prendre en considération que le 95% des ARN est un chiffre exceptionnel dans le monde du vaccin pour les maladies infectieuses. Il me semble que le vaccin annuel contre la Grippe, c'est genre 60% aussi.

Je sais pas pour le truc Nantais
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par JUAN »

Hyde a écrit : mar. févr. 02, 2021 11:30 C'est quoi le vaccin nantais ?

Moi j'ai entendu 66% pour Johnson & Johnson, qui a en plus le très gros avantage d'être monodose
La même boite qui fait le pschit pschit pour les vitres :???:
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Re: COVID-19, on aura ta peau

Message par Francis_Perrin »

Alors ? Ca se tente ou pas ?
:tic:
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