T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez toi

[Ksix]

car on parlait quand même de Gignac potentiel titulaire en pointe pour la France en CDM)

justement

[Le Vieux Buk]

Pour le futur c'est en tout cas très intéressant (toujours en supposant qu'ils ne meurent pas)

tout est dit, excellent résumé

[G.bédécarrax]

Ce mercato est vraiment un drôle de révélateur effectivement

Moi en tous cas ça m'a ouvert les yeux

[si-ma-tante-en-avait]

18 Millions d'euros pour Gignac, 15 pour Rémy ça fait plus de 30 millions ça !! J'enlève le 8 du transfert de Niang et ça fait très exactement 25 millions, Diarra c'était 7,5 et Fabiano 18. 18 + 7,5 = 25.5

Ouais mais déjà Diarra n'avait rien à foutre de l'OM sans oublier (à vérifier) sa volonté de foutre une clause libératoire plus basse que le prix d'achat. Quant à Fabiano, il est titulaire en équipe du Brésil mais depuis quelques années, les attaquants brésiliens ne sont plus une référence. Il est bon mais de là à lâcher 18M€ pour un mec à qui il lui reste un an de contrat et qui a échoué assez souvent en club (cf son passage à porto y'a même pas 4 ans).

[urba]

18 Millions d'euros pour Gignac, 15 pour Rémy ça fait plus de 30 millions ça !! J'enlève le 8 du transfert de Niang et ça fait très exactement 25 millions, Diarra c'était 7,5 et Fabiano 18. 18 + 7,5 = 25.5

Alors juste pour répondre bêtement financièrement, allons-y hors bonus :
Gignac c'est 16 millions sur 5 ans, donc un amortissement de 3,2M par an. Rémy c'est 13 millions sur 5 ans, donc 2,6M par an et Luis Fabiano 18 millions sur 3 ans, donc 6 millions par an.
Je considère que :
- Luis Fabiano aurait valu dans le meilleur des cas, 15M au bout d'un an et 12 millions au bout de deux (32 ans + gros salaire + un an de contrat). Dans le pire des cas, c'est 10M et 5M si ça marche vraiment pas.
- Gignac vaudra dans le meilleur des cas, 20M pour les trois premières années, puis 15M pour la dernière. Dans le pire des cas, on peut évaluer à 8/9M.
- Même topo pour Rémy, je pense, 20M pour les trois premières années, puis 15M pour la dernière. Dans le pire des cas, on peut évaluer à 8/9M.

Passons maintenant au salaire, Gignac touchait 220 000 à Toulouse, je pense qu'il devrait être aux alentours de 300 000. Pour Rémy, ça sera plutôt 220 000. Luis Fabiano demandait 600 000 euros par mois.

Donc scénario 1, vente au bout d'un an :
- Luis Fabiano = -6M (amortissement) -7,2M (salaire) + 15M = + 1,8M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est - 3,2M
- Gignac = -3,2M (amortissement) -4,2M (salaire) + 20M = + 12,6M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est + 1,6M
- Rémy = -2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire) + 20M = + 14,4M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est + 3,8M

Vente au bout de trois ans :
- Luis Fabiano = -6M (amortissement) -21,6M (salaire) + 15M = -27,6M
- Gignac = -3,2M (amortissement) -4,2M (salaire) + 20M = + 4,2M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -6,8M
- Rémy = -2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire) + 20M = + 9,6M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -1,4M

Donc au bout de 3 ans, ce qui aurait été la durée du contrat de Luis Fabiano, dans le meilleur des cas, l'écart financier entre le seul Luis Fabiano et Rémy+Gignac, c'est 40,4M et dans le pire des cas, c'est 19,4M, c'est assez loin d'être comparable

[urba]

De plus, si je suis convaincu que l'apport sportif de Luis Fabiano aurait été nettement supérieur à celui de Gignac, je pense que pour l'OM, sportivement et suite au départ de Niang il vaut mieux Rémy + Gignac que Luis Fabiano tout seul

[bad boy]

18 Millions d'euros pour Gignac, 15 pour Rémy ça fait plus de 30 millions ça !! J'enlève le 8 du transfert de Niang et ça fait très exactement 25 millions, Diarra c'était 7,5 et Fabiano 18. 18 + 7,5 = 25.5

Alors juste pour répondre bêtement financièrement, allons-y hors bonus :
Gignac c'est 16 millions sur 5 ans, donc un amortissement de 3,2M par an. Rémy c'est 13 millions sur 5 ans, donc 2,6M par an et Luis Fabiano 18 millions sur 3 ans, donc 6 millions par an.
Je considère que :
- Luis Fabiano aurait valu dans le meilleur des cas, 15M au bout d'un an et 12 millions au bout de deux (32 ans + gros salaire + un an de contrat). Dans le pire des cas, c'est 10M et 5M si ça marche vraiment pas.
- Gignac vaudra dans le meilleur des cas, 20M pour les trois premières années, puis 15M pour la dernière. Dans le pire des cas, on peut évaluer à 8/9M.
- Même topo pour Rémy, je pense, 20M pour les trois premières années, puis 15M pour la dernière. Dans le pire des cas, on peut évaluer à 8/9M.

Passons maintenant au salaire, Gignac touchait 220 000 à Toulouse, je pense qu'il devrait être aux alentours de 300 000. Pour Rémy, ça sera plutôt 220 000. Luis Fabiano demandait 600 000 euros par mois.

Donc scénario 1, vente au bout d'un an :
- Luis Fabiano = -6M (amortissement) -7,2M (salaire) + 15M = + 1,8M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est - 3,2M
- Gignac = -3,2M (amortissement) -4,2M (salaire) + 20M = + 12,6M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est + 1,6M
- Rémy = -2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire) + 20M = + 14,4M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est + 3,8M

Vente au bout de trois ans :
- Luis Fabiano = -6M (amortissement) -21,6M (salaire) + 15M = -27,6M
- Gignac = -3,2M (amortissement) -4,2M (salaire) + 20M = + 4,2M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -6,8M
- Rémy = -2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire) + 20M = + 9,6M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -1,4M

Donc au bout de 3 ans, ce qui aurait été la durée du contrat de Luis Fabiano, dans le meilleur des cas, l'écart financier entre le seul Luis Fabiano et Rémy+Gignac, c'est 40,4M et dans le pire des cas, c'est 19,4M, c'est assez loin d'être comparable

L'mmortissement et le salaire au bout de 3 ans n'est pas le même que au bout de 1 an

[Liam]

18 Millions d'euros pour Gignac, 15 pour Rémy ça fait plus de 30 millions ça !! J'enlève le 8 du transfert de Niang et ça fait très exactement 25 millions, Diarra c'était 7,5 et Fabiano 18. 18 + 7,5 = 25.5

Alors juste pour répondre bêtement financièrement, allons-y hors bonus :
Gignac c'est 16 millions sur 5 ans, donc un amortissement de 3,2M par an. Rémy c'est 13 millions sur 5 ans, donc 2,6M par an et Luis Fabiano 18 millions sur 3 ans, donc 6 millions par an.
Je considère que :
- Luis Fabiano aurait valu dans le meilleur des cas, 15M au bout d'un an et 12 millions au bout de deux (32 ans + gros salaire + un an de contrat). Dans le pire des cas, c'est 10M et 5M si ça marche vraiment pas.
- Gignac vaudra dans le meilleur des cas, 20M pour les trois premières années, puis 15M pour la dernière. Dans le pire des cas, on peut évaluer à 8/9M.
- Même topo pour Rémy, je pense, 20M pour les trois premières années, puis 15M pour la dernière. Dans le pire des cas, on peut évaluer à 8/9M.

Passons maintenant au salaire, Gignac touchait 220 000 à Toulouse, je pense qu'il devrait être aux alentours de 300 000. Pour Rémy, ça sera plutôt 220 000. Luis Fabiano demandait 600 000 euros par mois.

Donc scénario 1, vente au bout d'un an :
- Luis Fabiano = -6M (amortissement) -7,2M (salaire) + 15M = + 1,8M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est - 3,2M
- Gignac = -3,2M (amortissement) -4,2M (salaire) + 20M = + 12,6M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est + 1,6M
- Rémy = -2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire) + 20M = + 14,4M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est + 3,8M

Vente au bout de trois ans :
- Luis Fabiano = -6M (amortissement) -21,6M (salaire) + 15M = -27,6M
- Gignac = -3,2M (amortissement) -4,2M (salaire) + 20M = + 4,2M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -6,8M
- Rémy = -2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire) + 20M = + 9,6M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -1,4M

Donc au bout de 3 ans, ce qui aurait été la durée du contrat de Luis Fabiano, dans le meilleur des cas, l'écart financier entre le seul Luis Fabiano et Rémy+Gignac, c'est 40,4M et dans le pire des cas, c'est 19,4M, c'est assez loin d'être comparable

Exact, exact.

[Champoul]

Vente au bout de trois ans :
- Luis Fabiano = -6M (amortissement) -21,6M (salaire) + 15M = -27,6M
- Gignac = -3,2M (amortissement) -4,2M (salaire) + 20M = + 4,2M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -6,8M
- Rémy = -2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire) + 20M = + 9,6M pour le meilleur des cas, pour le pire des cas, c'est -1,4M

Donc au bout de 3 ans, ce qui aurait été la durée du contrat de Luis Fabiano, dans le meilleur des cas, l'écart financier entre le seul Luis Fabiano et Rémy+Gignac, c'est 40,4M et dans le pire des cas, c'est 19,4M, c'est assez loin d'être comparable

- Luis Fabiano : 3*(-6M (amortissement) -7,2 (salaire)) = -39,6
Meilleur cas: + 15M = -24,6
Pire cas : +5M = -34,6
- Gignac = 3*(-3,2M (amortissement) -4,2M (salaire)) = -22,2
Meilleur cas: +20 = -2,2
Pire cas: +8 = -14,4

- Rémy = 3*(-2,6M (amortissement) - 2,6M (salaire)) = -15,6
Meilleur cas: +20 = 4,4
Pire cas: +8 = -7,6

C'est quand même pas pareil
Sans compter que si tu prends en compte le "meilleur cas", il faut aussi ajouter une forte revalorisation salariale sur au moins un an..

[Evil]

Vous m'avez cassé le cerveau avec vos chiffires

[bad boy]

Le calcul n'est pas tout à fait juste....

Déjà, il y a 2 choses : l'aspect comptable et l'aspect trésorerie.

Au niveau trésorerie, les éléments sont ('dans les grandes lignes et sans prise en compte des échéances de remboursemment) :

- Le montant de l'achat
- Le montant des salaires et charges
- Le montant de la revente
- Le montant de la taxation de la plus-value éventuelle, calculé sur Achat-partie amortie

Par exemple : Achat 10M€ avec un contrat de 4 ans et 5M€ de salaire et charges annuel et revente 15M€ au bout de 2 ans : -10 - (5x2) + 15 - ((15-5)x25%) = -7.5M€



Au niveau comptable, les éléments sont :

- Le montant d'achat divisé par le nombre d'années de contrat, ce qui d"termine l'amortissement annuel
- Le montant des salaires et charges (charge d'exploitation)
- Le montant de la revente (produit exceptionnel)
- Le montant de la taxation de la plue value éventuelle (charge fiscale)

Par exemple : Achat 10M€ avec un contrat de 4 ans et 5M€ de salaire et charges annuel et revente 15M€ au bout de 2 ans :
-(10/4) - (5x2) = -12,5M€ de charges annuelles, soit 25M€ sur les 2 ans
+ 15 M€ de revente
- (15-5)x25% = -2.5M€ de taxe sur les plus-values
Soit au total : -25 + 15 - 2,5 = -12,5M€

[si-ma-tante-en-avait]

T'as oublié une retenue

[rider]

Ouch!


Sinon, il y a un truc que je ne pige pas (je les prends pour des caves, mais pas au point d'imaginer une seconde qu'ils puissent dans l'ordre faire une visite médicale, signer le contrat de travail, puis faire des examens complémentaires).

http://www.lfp.fr/ligue1/transfert.asp

la LFP communiquera les transferts en deux temps. Dans un premier temps, les mutations annoncées par les clubs seront affichées en maigre. Puis, dans un deuxième temps, elles apparaîtront en gras une fois les transferts homologués par la DNCG et la Commission Juridique de la LFP.

Loic Rémy

Ils ont déjà annoncé le transfert à la Ligue
(espérons que ma prédiction débile soit correcte si c'est le cas )

[Le Vieux Buk]

Ca semble impossible qu'il n'y ait pas un truc genre avenant au contrat de Rémy ou je ne sais quoi qui stipule que c'est un transfert sous réserve de satisfaire à la visite médicale, je veux bien que le staff soit composé d'incompétents absolus, mais quand même pas à ce point...

EDIT : ah ouais, c'est d'ailleurs ça, la prédiction dont tu parles

[attila2001]

anigo a l'air d'un ange, on voit l'auréole

[Le Vieux Buk]

Et surtout, on sent la joie ineffable et communicative qui habite tout ce beau monde

[si-ma-tante-en-avait]

Attila et Buk

Dans 15 ans on pourra dire à notre merdeux qu'on y était

[rider]

Ca semble impossible qu'il n'y ait pas un truc genre avenant au contrat de Rémy ou je ne sais quoi qui stipule que c'est un transfert sous réserve de satisfaire à la visite médicale, je veux bien que le staff soit composé d'incompétents absolus, mais quand même pas à ce point...

EDIT : ah ouais, c'est d'ailleurs ça, la prédiction dont tu parles

En fait, il y a une règle FIFA assez claire que "la validité d’un contrat ne peut dépendre du résultat positif d’un examen médical" (lorsqu'on parle du contrat de travail à homologuer). Pour ça que je ne comprends pas.

[Le Vieux Buk]

En fait, il y a une règle FIFA assez claire que "la validité d’un contrat ne peut dépendre du résultat positif d’un examen médical" (lorsqu'on parle du contrat à homologuer).

Ouch !!!




bon, heureusement, je pense qu'il est temps de rappeler que :

Les nouvelles depuis ce matin sont rassurantes

[si-ma-tante-en-avait]

On est grand seigneur, on le garde, on paie son salaire et on croise les doigts pour être primé par l'UEFA en fin de saison. Mais comment se fait il que les résultats des tests aient été publié après la signature du joueur ? Si ma mémoire est bonne, Thuram a été recalé avant de signer.

[rider]

Perso, je n'en sais rien hein s'il a signé un vrai contrat après la visite médicale. Je n'y crois pas (pour l'instant ). Je ne comprends juste vraiment pas la situation.

[Boor]

Cette clause existe certainement mais quels en sont les effets?

Dans les règlements de la LFP, en l'occurrence l'article 122 et suivants qui concernent l'homologation des contrats, il n'est absolument pas fait référence à une quelconque visite médicale pour homologuer le contrat d'un joueur. Il suffit que les documents exigés soient transmis.

Bien qu'on soit dans le cadre d'un transfert franco français, l'article 122 de la LFP fait référence notamment aux règlements FIFA:
"Les contrats dont l’homologation est sollicitée sont soumis aux conditions déterminées par chaque statut fixé par la Charte du football professionnel,
par le présent règlement et les règlements généraux de la Fédération française de football ainsi que par les règlements de la FIFA et de l’UEFA."

Et là c'est la fête. Je cite l'article 18-4 du Statut du Joueur (FIFA):
"La validité d’un contrat ne peut dépendre du résultat positif d’un examen médical et/ou de l’attribution d’un permis de travail."

Pour le moment on est dans la situation suivante. Le jouer et l'OM ont signés un contrat de travail (donc déjà valide au regard du droit du travail qui lui s'en fout des histoires d'homologation donc déjà une possibilité pour l'ami Rémy de nous attaquer). L'OM a envoyé les documents pour homologation. Les règlements de la LFP ne prévoient pas qu'un contrat ne peut être homologué à cause d'un examen médical. Ceux de la FIFA excluent purement et simplement l'hypothèse.

Le seul signe "d'espoir" on le trouve dans la charte du football professionnel qui dit:
ARTICLE 267
INAPTITUDE
PHYSIQUE
"Conformément au Code du Travail, l’inaptitude physique du joueur ne peut être constatée que par le médecin du travail selon la procédure décrite dans ce même code. Dès cette constatation, le joueur ne sera plus comptabilisé dans les effectifs sportifs du club pour le calcul des quotas des règlementations
sportives. Que celle-ci résulte de maladie professionnelle ou non, d’accident de travail ou non, le joueur bénéficiera de son salaire brut mensuel fixe pendant un mois à compter de la constatation par le médecin du travail de son inaptitude définitive à la pratique du football professionnel."

Mais si moi je suis président de l'OGC Nice, cette histoire de 267 ne me regarde pas trop. J'ai signé un contrat de transfert avec l'OM. L'OM a envoyé les docs pour homologation. Tout est en ordre administrativement. Il s'avère après coup que le joueur ne peut plus jouer au foot. Ce n'est pas mon problème mais celui de l'OM et du joueur qui doit arrêter sa carrière. Moi j'attends mes 15M€.

Enfin, je n'ai pas tout fouillé en profondeur. Il y'a peut être moyen de s'en sortir surtout si le contrat de transfert entre l'OM et Nice prévoit des clauses selon lesquelles la somme n'est due que si le joueur est effectivement physiquement apte à jouer sous les couleurs de l'OM. Mais si la clause concerne l'homologation là on risque d'être mal barrés.

[Le Vieux Buk]

Boor, merci pour tout ce bonheur.

[Ksix]

Perso, je n'en sais rien hein s'il a signé un vrai contrat après la visite médicale. Je n'y crois pas (pour l'instant ). Je ne comprends juste vraiment pas la situation.

d'après JM larqué sur RMC cet après midi, il n'a rien signé avant la visite médicale

[bad boy]

Ca semble impossible qu'il n'y ait pas un truc genre avenant au contrat de Rémy ou je ne sais quoi qui stipule que c'est un transfert sous réserve de satisfaire à la visite médicale, je veux bien que le staff soit composé d'incompétents absolus, mais quand même pas à ce point...

EDIT : ah ouais, c'est d'ailleurs ça, la prédiction dont tu parles

En fait, il y a une règle FIFA assez claire que "la validité d’un contrat ne peut dépendre du résultat positif d’un examen médical" (lorsqu'on parle du contrat de travail à homologuer). Pour ça que je ne comprends pas.

Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas y avoir de clause de réserve sur le résultat de l'examen médical.

[Le Vieux Buk]

d'après JM larqué sur RMC cet après midi, il n'a rien signé avant la visite médicale

Ksix, merci pour tout ce bonheur

[Boor]

J'ai mieux. Voici la liste des documents nécessaire pour l'homologation d'un contrat professionnel selon la LFP:

CONTRAT PROFESSIONNEL
a) Pièces nécessaires à l’homologation
- Copie de la carte d'identité ou du passeport
- Si le joueur était déjà dans le club : licence amateur
- Dans le cas contraire : information du club quitté en cas de changement
de club entre le 1er juin et le 1er juillet ou accord du club quitté en
cas de changement de club entre le 2 juillet et le 31 janvier (1er février
si le 31 janvier est un dimanche)
- Documents attestant de la régularité de la situation des joueurs étrangers
en France (cf Annexe générale 3 de la CCNMF)
120

- En cas de mutation internationale :
. conditions financières (montant, modalités précises de réglement,
garantie bancaire si paiement échelonné et, notamment, bénéficiaires à
quelque titre que ce soit)
. ou attestation disant que la signature du joueur n'a donné lieu au versement
d'aucune indemnité
. retrait de 50 euros sur le compte du club pour la demande de certificat de
sortie
. pour les joueurs relevant de l'article 552 de la CCNMF : justificatif d'au
moins une sélection nationale lors d'un match de compétition officielle
des Confédérations ou FIFA.

b) Pièces nécessaires à la qualification
Documents attestant de la régularité de la situation des joueurs étrangers
en France (Cf Annexe générale 3 de la CCNMF).

Bref, si on a envoyé la paperasse AVANT d'avoir les résultats des examens c'est

[Le Vieux Buk]

J'en profite pour te demander, Boor : tu voudrais pas stp rapidement prendre le poste d'Anigo ?? stp stp stp ? T'as la compétence, non ?
et pis y a pas moyen de calmer ses copains à lui avec tes connaissances de l'Est, aussi ??

[bad boy]

Il ne faut pas confondre les pièces nécessaires à l'homologation d'un contrat et les clauses suspensives intégrées à ce dernier. Dans le premier cas il s'agit de la relation en le club et les instances et dans l'autre de la relation entre le club et le joueur.

Je ne vois pas quelles pourraient être les dispositions juridiques empêchant d'inclure une clause suspensive (délimité par un délai résonnable) de réserve d'examen médical. Il s'agit d'un contrat de droit privé, qui n'est même pas régi par le droit du travail.

EDIT : l'article FIFA 18.4 stipule simplement qu'une visite post contrat ne peut pas l'invalider. Mais il n'empêche pas la mise en place d'une clause de suspension de l'execution.

[Le Vieux Buk]

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