NBA et autres ligues US

[Kieros]

Alors autant je déteste le basket, autant j'ai toujours adoré ce système Le plus passionnant dans la NBA, c'est la saison de la draft

[si-ma-tante-en-avait]

Et le concours de dunk des mascottes

[Allobroge]

Merci pour toutes ces explications

C'est étonnant ce système égalitaire au pays du libéralisme

Est-ce que les clubs drafteurs payent une indemnité de formation à l'université ou au lycée (ou au club européen) qui a formé le joueur? Sinon comment se financent-ils?

Cette année combien de joueurs ont donc été draftés? vont-ils tous jouer en NBA?

Combien de joueurs non draftés restent sur le carreaux? ont-ils une seconde chance l'année suivante?

[Canto2001]

Est-ce que les clubs drafteurs payent une indemnité de formation à l'université ou au lycée (ou au club européen) qui a formé le joueur? Sinon comment se financent-ils?

pour les européens, si le joueur n'a pas fait inclure une clause dans son contrat européen, oui il y a une indemnité pour le club, mais les franchise n'ont pas le droit de payer plus de 500K$. c'est en partie pour ca que ricky rubio drafté #5 par les timberwolves n'a pas joué en nba cette saison. badalone demandait 6M$ (sa clause liberatoire), du coup il est parti a barcelone et devrait partir cet été.

en ce qui concerne les universités, elles ne percoivent rien du tout. les equipes jouent en National Collegiate Athletic Association (Association qui regroupe quasi tous les sports) plus connu sous le nom de NCAA. les matchs se jouent dans des salles de 10/15 000 places blindées à chaques matchs (en ce qui concerne le foot US, ca tape dans les 80/ 100 000, les plus grand stades americains sont ceux des facs), les droits tv sont monstrueux, bref les "college" ne sont pas a plaindre et s'autofinancent avec les recettes aux guichets, les droits tv, le merchandising, etc... pour exemple Kentucky University qui vient de battre le record de joueurs drafté au 1er tour lors d'un draft (5 joueurs sur les 12 de l'equipe) a un budget globale de 831.8 millions $ pour 26382 étudiants, ca laisse reveur un paquet de recteurs francais.

j'oubliai, la franchise draft les droits NBA sur un joueur, et non le joueur. en gros si le joueur européen ne veut pas rejoindre la nba, la franchise n'y peut rien. inversement si le club ne veut pas proposer de contrat, il conserve les droits mais n'aura pas le joueur. comme un frederic weis drafté #15 par les knicks en 1999 ne jouera jamais en NBA. pour l'anecdote, les knicks pensaient tenir le successeur de ewing vu la taille du bonhomme. ils l'ont laissé en europe qu'il s'aguerisse un peu, mais les JO 2000 et le fameux dunk de carter passant au dessus des 2m18 de weis passant par la, weis devint la risée du basket mondial. il fut élu pire choix de draft l'histoire de la franchise par les fans new yorkais...

Cette année combien de joueurs ont donc été draftés? vont-ils tous jouer en NBA?

depuis 1989, il n'y a plus que 2 tours de draft dans lesquels chaque franchise choisi un joueur (hors trade). la nba comptant 30 franchises a l'heure actuelle, il y a 60 joueurs drafté. les joueurs draftés au 1er tour ont un contrat garanti qui entre dans le salary cap de la franchise de suite (ce pourquoi phoenix n'a pas voulu prendre de rookie au 1er tour pour avoir une plus grande marge de manoeuvre pour la signature des free agents). pour le 2eme tour, la plupart des joueurs vont devoir passer par la summer league, cad la ligue d'été qui suit la draft. les franchises peuvent tester des joueurs en fin de contrats, des rookies, des joueurs venant d'autres ligues (europe, cba, nbadl, universitaires non draftés, etc...). c'est la que les joueurs jouent leurs avenir NBA et peuvent se montrer en condition de match. rigaudeau avait signé à dallas par ce biais. il ya quelques all star tel que john starks, brad miller, big ben wallace qui n'ont jamais été drafté, ou encore bruce bowen, mais signé comme free agent a la suite de summer league convainquante.

Combien de joueurs non draftés restent sur le carreaux? ont-ils une seconde chance l'année suivante?

le nombre de joueurs est énorme, ca comprend tous les universitaires senior (dans leur 4eme années, qui est la durée du cursus universitaires US) plus les joueurs internationaux qui n'ont pas été retenu.
Un joueur ne peut pas se presenter plus d'une fois a la draft, s'il n'est pas choisi c'est fini pour lui. la plupart des ricains avec un niveau universitaires correct (mais qui n'ont pas convaincu pendant la summer ligue) vont partir tenter leur chance dans les championnats du monde entier, ainsi que dans les ligues mineures americaines. a savoir qu'un joueur peut tenter la summer ligue autant de fois qu'il le veut.

[Champoul]

Merci pour tous ces renseignements

Et la summer league ça se passe comment, ils jouent pour qui au juste
Et les free agents, dont tu as parlé plusieurs fois, ce sont des mecs sur lesquels aucune équipe NBA n'a de droit, c'est bien ça

[Canto2001]

Les free agents c'est les joueurs en fin de contrat, un peu dans le style de l'arret bosman, sauf que tu n'as pas le droit de discuter, ni meme de citer le nom du joueur que tu vises avant le 1er juillet, lorsque le joueur est libre.

il y a 2 type de free agent :

unrestricted free agent, le joueur est libre de signer où il veut.

restricted free agent, le joueur est libre de signer ailleurs, mais sa franchise a la priorité et peut s'aligner sur n'importe quelle offre s'il veut le garder.


en ce qui concerne la summer league.

en general il y en a 2, une à las vegas (9/18 juillet 10) et la 2eme à orlando (4/9 juillet 10). les equipes invitent les joueurs qu'ils veulent tester (internationaux, drafté, non drafté, joueurs nba depuis moins de 3 ans) et les font jouer dans un tournoi pour voir ce qu'ils valent. c'est un gros tournoi de recrutement, un peu dans le delire des matchs unfp, sauf que les joueurs jouent pour et sur invitation d'une franchise. le but étant evidemment de se montrer et de decrocher un contrat NBA, pas forcement dans la franchise qui t'as invité d'ailleurs.

[Allobroge]

Encore merci pour toutes ces informations Canto

tu viens de rentrer dans le hall of fame de ce topic.

Comme tu connais si bien la NBA et son histoire, j'ai une autre question.

La DREAM TEAM (celle de 92) est considérée comme la meilleure équipe de tous les temps. Était-ce du à une génération exceptionnelle? ou le niveau NBA était plus élevé en 1992 qu'aujourd'hui ?

[si-ma-tante-en-avait]

# n°5: David Robinson (San Antonio Spurs)
# n°6: Patrick Ewing (New York Knicks)
# n°7: Larry Bird (Boston Celtics)
# n°8: Scottie Pippen (Chicago Bulls)
# n°9: Michael Jordan (Chicago Bulls)
# n°10: Clyde Drexler (Portland Trail Blazers)
# n°11: Karl Malone (Utah Jazz)
# n°12: John Stockton (Utah Jazz)
# n°13: Chris Mullin (Golden State Warriors)
# n°14: Charles Barkley (Phoenix Suns)
# n°15: Earvin "Magic" Johnson (Los Angeles Lakers)

[Canto2001]

t'as oublié l'escroquerie christian laettner, l'universitaire de service

pour la dream team 92, hormis laettner, c'est que des ou de futur all of famers. deja une selection avec le meilleur joueur de tout les temps (jordan), le meilleur blanc de tout les temps (bird) et le meilleur meneur de tout les temps (magic), ca te pose une équipe. c'est aussi la 1ere fois que les ricains envoyaient leurs meilleurs pros, juste apres des revers dur a encaisser pour eux (defaite aux JO, aux championnat du monde), du coup les joueurs voulaient vraimment prouver qu'ils étaient les meilleurs. c'est une epoque ou les big mens étaient monnaie courante en nba (robinson, ewing) de nos jours hormis le shaq et howard ya plus grand chose. on parle egalement d'une NBA qui marchait par dinasty, celtics, lakers, pistons (meme s'il n'y a pas thomas dans la DT92), bulls; les mecs savaient ce que c'était que gagner et voulait toujours gagner plus. bref c'est un mix de talents hors du commun comme rarement la nba en avait connu (scoreurs, passeurs, shooteurs, rebondeurs, defenseurs), un mental de gagnant à tout epreuve, et un sentiment de vouloir remettre les pendules a l'heure au niveau international.

pour moi la question n'est pas temp le niveau des joueurs NBA, mais plutot celui du basket européen et meme mondiale (argentine, brésil). a l'epoque les européens étaient tres tactique, tres fondamentaux, mais peu avait la folie, l'instinct, mais surtout les capacités athletiques des ricains. peu de joueurs jouaient en NBA (ou alors ils ciraient le banc), et donc se confrontaient à ces mecs (hormis l'open mcdonald).
de nos jours toutes les grandes nations ont des joueurs NBA, mais surtout des joueurs majeurs leur franchise (gasol, nowitski, parker, ginobili, nene, nash etc...). les européensont l'avantage de savoir jouer le jeu NBA (plus rapide, plus athletique, plus un contre un) mais tout en ayant été formé dans leur pays et gardant les particularités qui font le basket européen (fondamentaux, tactique, defense en zone).
les 3 premieres DT ont quand meme survolé les JO tellement la difference physique (taille, puissance) était énorme, mais les avec des européen et sud americain qui se sont adapté, ils ont de plus en plus de mal. la grosse connerie des selections US suivante a été de vouloir en faire trop, prendre les meilleurs joueurs et les plus spectaculaire. du coup on se retrouve comme en 2004, avec une selection impressionante en nom (duncan, iverson, james, anthony) mais avec aucune logique de jeu. du coup face au defense en zone européenne, ils se sont retrouvés face a un mur, n'ayant pris la peine de prendre des shooteurs exterieurs, et autres gachettes à 3 points. resultat 3 defaites et une medaille de bronze en un tournoi...

[Juliensw]

C'est étonnant ce système égalitaire au pays du libéralisme

Peut être qu'ils se sont dis que si ils laissaient faire, 3,4 clubs supers riches allaient se retrouver avec tous les meilleurs joueurs, dont une partie se retrouveraient sur le banc. Donc finallement, mois de spectacle, moins de spectateurs et téléspectateurs, et donc moins de pognon

Merci Canto

[Allobroge]

merci Canto

[stramboise]

C'est étonnant ce système égalitaire au pays du libéralisme

Peut être qu'ils se sont dis que si ils laissaient faire, 3,4 clubs supers riches allaient se retrouver avec tous les meilleurs joueurs, dont une partie se retrouveraient sur le banc. Donc finallement, mois de spectacle, moins de spectateurs et téléspectateurs, et donc moins de pognon

Merci Canto

C'est surtout qu'en fait dès le départ les ligues américaines sont des entreprises avant d'être des fédérations comme en Europe. Dans l'histoire des sports us il est d'ailleurs récurrents que des ligues concurrentes apparaissent et tentent (avec succès ou pas) de détroner la ligue dominante. Une partie des clubs actuels de nba sont en fait des cubs de l'ABA créée en 1967 et disparue en 76. Du coup dès l'origine une ligue est pensée comme un système clos et dont le fonctionnement rodé n'a pas pour but de dégager une élite légitime (comme en Europe) mais de faire du spectacle... et une bonne et saine concurrence est la garantie d'un bon spectacle. Donc par définition si la NBA est une entreprise comme les autres qui évolue dans le monde économique comme un acteur libéral, elle a un fonctionnement "interne" qui est tout sauf libéral!

[Canto2001]

les nets, pacers, spurs et nuggets viennent de l'ABA.

[si-ma-tante-en-avait]

J'ai vu hier un reportage sur Planete Thalassa. On y voit le stade de Base ball des chicago cubs qui date du début du 20iem siècle. Autour du stade, on trouve des immeubles résidentielles. Les proprio ont fait installer de vrais gradins sur les toits avec achat de ticket à l'entrée des immeubles
Je connaissais les balcons qui surplombent les stades mais pas des gradins installés sur les toits.

Sinon, on parle de la probable arrivée d'Amare Stoudamire aux NY Knicks.

[stramboise]

Mortel!

[si-ma-tante-en-avait]

Ouais c'est ça T'as vu la taille de la fosse ?

[Canto2001]

ca commence a bouger. stoudemire aux knicks, boozer a chicago, bosh a miami, et lebron qui annonce a 3h (heure francaise) où il ira. pour moi ca se joue entre chicago et NYC.

[si-ma-tante-en-avait]

J'aimerais bien le voir à NYC. Je pense qu'il ira là bas. Il est un peu mégalo et NYC lui irait comme un gant. En plus, ils se sont renforcés avec l'arrivée de Stoudamire.

[Blood]

Apparement la piste NY serait bien refroidi (lecture du matin)

[Jairome]

Chicago avec un quatuor Rose-James-Boozer-Noah

[stramboise]

Bon courage au coach ... avec des caractères comme ça dans le même club...

[Canto2001]

Apparement la piste NY serait bien refroidi (lecture du matin)

mais les rumeurs en NBA ca plus vite que dans le foot, ca dit tout et son contraire en 30 min.
surtout le probleme c'est que tous les americains ont un avis sur james, donc ca parle beaucoup dans le vent.

[si-ma-tante-en-avait]

A l'instant Lebron James a choisi de jouer pour Miami Heat.

[Canto2001]

putain

[Jairome]

Wade-James-Bosh Woké quoi :-|

[Canto2001]

apres avoir signé miller et trader beasley, il faut qu'ils trouvent 7 joueurs aux salaires minimum (500k $/an).

[Jairome]

Quel Miller? Brad? Andre? Mike?

[Canto2001]

mike miller

[stramboise]

Du coup Lebron il va devoir changer de look non?

[si-ma-tante-en-avait]

Ont ils le même poste ? Et peut on réellement faire cohabiter deux mecs qui plantent en moyenne 29 pts/matchs. J'ai du mal à penser qu'ils peuvent chacun maintenir leur moyenne une fois dans la même équipe.