Affaire SANTOS

[Blood]

Chourmo je suis 100% d'accord sur les risques autours d'un stade plein... malheureusement la politique du stade ou virage vide a déjà été tenté et dans des périodes ou la ferveur et la solidarité dans les virages étaient plus grandes. (cf OM-Auxerre en coupe)

Le résultat bof bof...

Par contre si l'UEFA pouvait simplement annulé le match là je dis pas...
En plus concernant l'impact médiatique, en étant diffusé par Foot+ il sera néantissime

[Chourm'OM]

On est dans un tout autre contexte que des Roussier Démission ou autre match de suspension. La haine n'a jamais été aussi forte je pense. On ne peut pas savoir comment le spectateur lambda peut réagir. Au delà des clivages entre les groupes, il y a un sentiment commun d'injustice et de rage partagé. Et contrairement à ce qu'il s'était passé dernièrement avec Anthony Rocco, tout le monde a la même vision des choses je pense.
Tout le monde est au courant de ce qu'il se passe. Tout le monde sait que ce match sans la poudre. Et je pense que tenter le blocage est jouable. Et, comme l'a dit Specie, les madrilènes n'arrivant que le jour même, y a moyen qu'ils n'arrivent pas au stade.

Putain, je me suis difficilement endormi, écoeuré, espérant que la nuit fasse effet, et toujours la même haine ce matin.
En tous cas il faut continuer ces débats afin qu'on puisse voir tout ce qui pourrait nuire à ce projet et blinder au maximum sa possible réussite (même si ca ne reste qu'à notre niveau ). Voir trouver de nouvelles idées.

[Chourm'OM]

"Non, ici il existe une loi qui fait qu'une peine ne peut être augmentée en appel. De ce côté, il n'y a pas de risque, par contre la procédure peut être longue. Cela peut durer plusieurs mois."

C'est déjà ca. Le gros risque est donc de confirmer les 3 ans et demi.

[Jester]

Sur ce point Collard a je pense raison, il vaudrait mieux passer directement par la grâce, car comme je l'ai dit plus haut, un appel alors qu'on sait pertinament que la juge et les flics bougeront pas d'un iota leur version et jugement, ce sera confirmé forcément et pendant ce temps Santos sera en prison. Alors que là on leur a donné gain de cause, ils sont dédouanés pour leurs actes. La grâce pourrait, sans changer le jugement donc, libérer Santos...

[Blood]

Dans le cas présent la grâce ne fait pas oublier pas le tord fait à Santos... perso ça me dérange même si c'est forcément mieux de le savoir dehors

[Jester]

Sortir de prison et pouvoir agir en liberté ensuite, et rester 3 ans et demi en prison, le choix est vite fait non ?
L'appel n'est pas la bonne solution apparement vu ce qu'on en a dit au dessus.

[Chourm'OM]

Santos a été blanchi pourtant Blood. Il est juste coupable d'avoir été au mauvais endroit au mauvais moment. Y a pas de quoi se sentir sali. Sauf que le verdict est venu tout niquer.
Donc que ce soit une grace ou autre chose, l'essentiel est qu'il sorte de cette mauvaise blague.

[Blood]

Bien sur, mais il sortira avec un joli casier bien frais. Donc ce serait encore mieux qu'il sorte complètement blanchi dans cette mascarade politico-judicière car au final c'est bien de cela qu'il s'agit

[Kieros]

Car la seule victoire est d'essayer de faire bouger les choses chez nos chers politiciens et dans l'opinion. Et c'est pas en prenant 3 points que ca bougera.

Un forumiste dont j'ai oublié le pseudo avait proposé de faire des tifos en l'honneur de l'ETA et de brandir comme des trophées les visages de tous les flics assassiné par leurs actes terroristes depuis leur création.

C'est évidemment, et de loin, la manifestation qui ferait le plus bouger les choses. En plus, ça ferait bien chier Bixente Lizarazu, et ça, ça n'a pas de prix

Euh... j'avais pas été aussi loin au fait.

Oui, j'ai un peu brodé. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai dit "un forumiste dont j'ai oublié le nom", pour ne pas être obligé de citer réellement tes dires, afin de les rendre plus racoleurs et vendeurs. J'aurais fait un parfait journaliste de l'Equipe

[G.bédécarrax]

Je trouverai ça immense.

[Kieros]

Que je sois journaliste à l'Equipe ? N'exagérons rien, je ne pourrais pas non plus être plus putassier que le Douanier ou Bernard Lions

[G.bédécarrax]

Que je sois journaliste à l'Equipe ?

Aussi, oui

[Daikat]

Foot - Santos - «Exemplaire», pour les Espagnols
La presse madrilène jugeait samedi abusives les réactions en France suite à la lourde condamnation à Madrid pour violences du supporter marseillais Santos Mirasierra. Le quotidien sportif Marca qualifie d'ailleurs «d'exemplaire» cette condamnation à trois ans et demi de prison et souligne la «gravité» d'une déclaration à la radio France Info de la soeur du supporteur, Lucille, selon laquelle il «aurait du tuer un policier» pour mériter ce verdict.

Le quotidien sportif AS stigmatise pour sa part le «délire» de l'avocat français de la famille de Mirasierra, Gilbert Collard, qui a parlé d'un «jugement anti-français» et affirmé que le supporter était un «prisonnier politique». Mirasierra, qui a la double nationalité française et espagnole, est «un ultra espagnol, qui a attaqué la police espagnole en Espagne et a été détenu et jugé dans ce qui est aussi son pays», écrit AS. En Angleterre, le journal ABC critique pour sa part «l'indignation chauvine» qui a accueilli en France le verdict, estimant que le «climat démagogique» entourant l'affaire empêche «toute autocritique sur la sauvagerie habituelle des radicaux de Marseille». (avec AFP)

Franchement quand on lit ca, toute action pacifiste ne se résumerait qu'à tendre l'autre joue...
On est déjà catalogué comme des sauvages, alors un peu plus ou un peu moins... qu'ils aillent tous se faire... et qu'on se fasse respecter au moins chez nous.

Et pour Santos j'ai bien peur qu'on ne puisse plus rien faire pour diminuer la peine

[Jester]

Affaire Santos : Quand Frédéric Hermel défend l'Espagne
Écrit par Fabien Borne
08-11-2008
Correspondant à Madrid pour de nombreux médias Français dont notamment RMC Info et L'Equipe, le journaliste Français Frédéric Hermel écrit également une chronique dans le quotidien AS. Aujourd'hui, notre cher compatriote a donné son point de vue sur l'affaire Santos Mirasierra et le climat tendu entre l'OM et l'Atlético.

Notre cher compatriote intitule ainsi sa chronique « Un poco de respecto para España », comprenez « Un peu de respect pour l'Espagne ». Que cherche donc par là à nous faire passer comme message Frédéric Hermel ? Le journaliste Français débute en reconnaissant, à raison, que les conséquences des incidents ayant émaillés la rencontre entre l'Atlético et l'OM ont pris « une tournure dangereuse ». Hermel poursuit ensuite en déclarant qu'il n'est pas là pour accuser qui que ce soit mais qu'il s'offusque d'avoir vu, lu et entendu de « terribles fantaisies ridicules » tant en France qu'en Espagne. Il dénonce ainsi la thèse bien Espagnole de la conspiration Française orchestrée par Michel Platini contre l'Espagne et plus particulièrement contre l'Atlético. Bravo et heureux de vous l'entendre dire ! Par contre, là où l'argumentation de notre cher compatriote commence à nous alarmer, c'est quand Frédéric Hermel qualifie de « totalement exagérée » la campagne menée en France concernant la libération de Santos Mirasierra. Exagérée ? Que dire alors des 8 ans de prison requis à son encontre ? Comment qualifier ses 37 jours de détention ? Frédéric Hermel, qui dit toutefois comprendre la préoccupation de la famille et des proches de Santos (bien vu), poursuit son argumentation en jugeant déplacé les déclarations de Pape Diouf (qui avait déclaré que Santos était « séquestré » à Madrid), graves selon lui car remettant en cause la « valeur démocratique de l'Espagne d'aujourd'hui ». Frédéric Hermel déclare même que l'attitude de Pape Diouf, entendant par là plus globalement celle des Marseillais qui se solidarisent pour la liberté de Santos, est une « insulte » pour un pays « ami » de la France, l'Espagne. Frédéric Hermel termine enfin sa chronique en affirmant que si un supporter Madrilène avait été emprisonné en France dans les mêmes circonstances que Santos l'est actuellement en Espagne, il serait « honteux » de douter de la justice Française. Chacun est libre de se faire une opinion mais il semble en tout cas définitivement acquis qu'il sera très difficile pour la presse Madrilène, dont fait partie ce tendre et cher Frédéric Hermel, de se remettre en question et d'estimer envisageable qu'un citoyen Européen soit victime d'une injustice en Espagne qui est, rappelons le, un pays démocratique officiellement depuis seulement 33 ans...

http://www.footespagnol.fr/content/view/2712/9/

[Daikat]

Me Ibarrondo : «Hallucinant»
L’avocat espagnol de Santos Mirasierra, Me Erlantz Ibarrondo Merino, a livré ses impressions après la condamnation de son client à trois ans et demi de prison ferme.
«C'est hallucinant, ils reconnaissent qu'il n'a pas lancé de siège, ce qui était tout de même la raison pour laquelle il était en prison préventive et ils le condamnent parce qu'il a eu le malheur d'être au mauvais endroit, au mauvais moment», a expliqué Me Erlantz Ibarrondo Merino dans les colonnes de la Provence.

Interview de Diouf
http://www.om.net/fr/Saison/101002/Actu ... rehensible

[Kieros]

Espagne qui est, rappelons le, un pays démocratique officiellement depuis seulement 33 ans...

Rappel loin d'être inutile

Une ancienne administration dictatoriale ne perd pas ses réflexes de république bananière en si peu de temps. L'Espagne, ça reste l'Afrique à une heure de Lourdes, et ça s'est pas arrangé des masses depuis Zapatero

[Winnie]

On se retrouve dans un scénario machiavélique digne de la fin de "Seven". Comment réagir mardi soir ? Ne pas réagir reviendrait à cautionner ce jugement, mais réagir violemment reviendrait à leur donner raison

Ce qui serait énorme par contre, c'est que la préfecture de police donne des ordres très clairs aux agents qui interviendront, vis-à-vis des supporters madrilènes qui se rendront à Marseille. Car il ne faut pas s'y tromper, les supporters marseillais ont été lynchés par des représentants du gouvernement espagnol, et Santos se retrouve en cage à cause des mensonges de certains de ces membres, pas directement à cause des supporters de l'Atletico (ce qui ne veut pas dire que leur comportement a été exemplaire pour autant).

Si on veut être sur un pied d'égalité, il faudrait que les flics français se décident à aider notre cause en mettant une pression énorme, à la limite de la régularité (du genre parcage pendant 4 ou 5 heures avant le match, intimidations, escorte musclée...) sur les supporters espagnols dès lors qu'ils mettront le pied sur le sol marseillais, jusqu'à ce qu'ils en repartent (je suis d'ailleurs persuadé qu'y a certains de nos CRS qui sont experts en la matière ). En espérant bien évidemment que quelques uns d'entre eux pêtent un câble et qu'on leur fasse subir en France le même sort que Santos de l'autre côté des Pyrénées.

C'est la seule solution pour qu'on puisse espérer faire bouger les choses, car là ça en ferait une vraie histoire politique et ça mettrait une vraie pression sur le gouvernement espagnol qui pour moi est le véritable instigateur de cette affaire... Ceci dit, je doute que ça arrive, à mon grand regret... Et à mon avis, c'est aussi et SURTOUT pour ça que le gouvernement espagnol demande à tous les supporters de l'Atletico de ne pas se déplacer (y a jamais eu à mon humble avis de communiqué du gouvernement pour déconseiller aux supporters du Real de se rendre au Nou Camp ou vice-et-versa alors que c'est systématiquement des matchs sujets à des débordements par exemple... ), car ça leur ferait automatiquement gagner la partie d'échecs

[Juliensw]

D'accord sur toute la ligne avec Winnie.
Plus que les supporters, c'est vraiment les flics et le prefet qui ont les cartes en main (et ça fait peur )

[Niko]

ouais et faut pas compter sur un flic ou un préfet pour mettre la pression sur le public madrilène

[si-ma-tante-en-avait]

Espagne qui est, rappelons le, un pays démocratique officiellement depuis seulement 33 ans...

Rappel loin d'être inutile

Une ancienne administration dictatoriale ne perd pas ses réflexes de république bananière en si peu de temps. L'Espagne, ça reste l'Afrique à une heure de Lourdes, et ça s'est pas arrangé des masses depuis Zapatero

La sanction infligée est une honte mais pas étonnante. Les espagnols se la jouent occidentaux, modernes, faisant partie du monde libre mais fallait voir le pays y'a une quinzaine d'années. Je ne voyais pas la différence entre l'Algérie et l'Espagne à l'époque. Comme je l'ai déjà dit, les espagnols devraient remercier la "CEE".
La Guardia Civil a une mauvaise réputation. Dernièrement, il y a eu des affrontements à Ceuta à la suite d'un incident entre un policier marocain et espagnol. Les espagnols ont tiré avec des balles en caoutchouc sur les marocains. Bilan de nombreux blessés. On a même eu droit récemment en Espagne à une fouille bien virile de touristes marocains http://www.bladi.net/20965-guardia-civi ... rages.html

Comme tu le dis Kieros, les réflexes sont encore présents.

[bad boy]

Je vais probablement me faire lyncher ... mais rien à battre !

Santos est CON-DAM-NE ! ce qui veut dire qu'il n'existe que 3 solutions pour qu'il soit libéré : la grâce, l'appel ou la libération anticipé. Tous le reste n'est que fantaisie. Et ce ne sont ni des chants continus ni des attroupements devant le stade qui y changeront quoi que ce soit.

Dans ces 3 solutions, toute démonstration publique et médiatique ayant un rapport quelconque avec une action violente (même verbale) de la part des supporters de l'OM ne fera que compliquer la situation de Santos et donner des arguments aux espagnols pour justifier leurs décisions. J'ai lu à de nombreuses reprises dans ce topic "Seul Santos compte, le reste on s'en fout". Alors, si c'est vraiment le cas, restez chez vous mardi. Personnes dans le stade et surtout personne dehors afin de ne pas tenter le diable avec des débordemments. Etre solidaire avec lui, c'est AVANT TOUT ne rien faire qui pourait lui porter préjudice ou qui pourrait être contraire à ses idées (sur ce point, sa soeur semble être vraiment pas maline, la peine et la rancoeur ne justifiant en aucun cas des prises de positions susceptibles de porter une grave tord à un membre de sa famille ... sauf la mienne ou celle de buk ... joke).

On est pas au pays des bisounours. 60.000 personnes dans le stade , ce seront des débordements assurés. Et 10.000 ou plus dehors, ce sera une chasse à l'espagnol assurée aussi Dans les 2 cas, c'est enlever à Santos le peu d'espoir qu'il a de voir sa peine allégée.

Après, je continue à penser que la solution appartient à la sécurité urbaine de Marseille (qui entretien depuis longtemps de très bonnes relations avec l'OM et qui sait ce qui s'est passé là bas). Oeil pour oeil ... ok, mais avec les mêmes méthodes et les mêmes conséquences. Les espagnols (et européens en général) attendent le moindre dérapage des supporters avec gourmandise. Si c'est la polce qui dérape (avec un soutien, même discret de l'état), il ne pourront crier au scandale sans remettre sur le tapis leur propre agissement scélérats.

[pixaille]

Mais tu veux qu'ils attrapent casper les flics ?

[Winnie]

Donc on est d'accord Bad Boy

[bad boy]

ouais et faut pas compter sur un flic ou un préfet pour mettre la pression sur le public madrilène

Pas d'accord avec toi Niko. Il y avait, avec Cadazamont, des mecs de la sécurité urbaine à Madrid, dans la tribune. Ils ont vu ce qui s'est passé, et je ne pense pas qu'ils vont protéger les quelques dingues madrilènes qu'il y aura mardi. Ce sont de marseillais et ils sont touchés au même tritre que nous par cette histoire (je ne parle pas de CRS hein). L'envie de renvoyer la pareille aux espagnols sera réelle et les moindres écarts madrilène risquent d'être TRES sévèrement punis.

[bad boy]

Mais tu veux qu'ils attrapent casper les flics ?

Des supporters de l'atlético (ou n'importe quels agités extrémistes, ce qui serait encore mieux), il y en aura, forcemment. Ne serait ce que pour la provoc. Il n'y en aura pas 1.000, c'est sûr. Mais quelques dizaines suffiront largement

[Niko]

oui sauf que la sécu des madrilènes ne sera pas faites par la sécu de l'OM mais par des espagnols donc cazadamont il aura beau avoir les nerfs comme personne ; c'est pas lui qui changera qq chose

[bad boy]

oui sauf que la sécu des madrilènes ne sera pas faites par la sécu de l'OM mais par des espagnols donc cazadamont il aura beau avoir les nerfs comme personne ; c'est pas lui qui changera qq chose

Le club n'organise pas de déplacement, il n'y aura donc pas de service d'ordre espagnol important. Et le fait qu'il puisse y avoir quelques flics espagnols me semble plutôt appétissant... 2 ou 3 condés madrilènes aux baumettes ... je signe de suite !

Après, si ils peuvent coller quelques espagnols en taule ce soir là, ce serait que du bonus. Mais quoi qu'il en soit, même si ça n'arrive pas, toute autre forme de bordel ne serait que très contre productive pour Santos

[Blood]

Ils le savent bien coté espagnol d'ailleurs ils demandent à leur supporters de ne pas venir pourquoi d'après vous?

Franchement la seul chose à faire c'est de venir poser son cul dans le stade si on est capable de rester sur la réserve, sinon dans le canapé ou dans un bar pour ne pas risquer de déraper.

[Jester]

oui sauf que la sécu des madrilènes ne sera pas faites par la sécu de l'OM mais par des espagnols donc cazadamont il aura beau avoir les nerfs comme personne ; c'est pas lui qui changera qq chose

Le club n'organise pas de déplacement, il n'y aura donc pas de service d'ordre espagnol important. Et le fait qu'il puisse y avoir quelques flics espagnols me semble plutôt appétissant... 2 ou 3 condés madrilènes aux baumettes ... je signe de suite !

Ouais mais tu trouves quoi comme excuses pour les foutre en tôle ? Car faut les chauffer avant et qu'il y ai du grabuge, et s'ils ne bougent pas d'un pouce, tu peux y faire.

[bad boy]

Jester, tu penses une seule seconde que si des madrilenes viennent dans le climat actuel ce sera pour faire une grande chaine et boire du cacolac avec les marseillais