Constitution Européenne

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attila2001
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Message par attila2001 »

"chirac qui a été bon" mdr3 il a même pas réussi à élever le débat :roll:

"propagande de l'extreme gauche " mdr3 il y a tellement d'exemple de l'inverse que ça doit être de l'humour :cocorico:

"heureusement que c'était pas sarko" :???: il est encore ministre de l'intérieur :???: j'croyais que c'était villepin :cry2: :grinj:


puisque tu ouvres le débat du panel... faut peut-être demander à sa conseillère (sa fille) pourquoi ils ont préféré un débat de non-initié... morale de l'histoire, l'effet boomerang


ps: merci au csa de ne pas décompter le temps de chirac, il bosse gratuitement pour le non :fier:
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Jester
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Message par Jester »

<!--QuoteBegin-JUAN+Apr 16 2005, 09:58 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JUAN @ Apr 16 2005, 09:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Le grand moment quand même ça a été l'étudiant cliché bien-en-chair-parce-qu'il-y-a-que-le-pain-de-bouffable-au-RU avec les cheveux frisant dans le dos et syndicaliste à l'UNEF tendance mouvement ATTAC-Larzac représente! qui fait son coming-out "Je travaille au black" mdr3  mdr3  mdr3 Devant la France entière, le Président de la République... ( :grrr: Heureusement c'était pas Sarko lol2 )

En tout cas pour aller au contraire du sondage de merde de Libé ce matin "Chirac vous a t-il convaincu?" (Pour info environ 55% non, pour 60% Chirac pas clair et  80% qui pensait que l'émission avait été de qualité :nawak:), je trouve que vu les demeurés qu'il affrontait il a été d'une patience (surtout) et d'une pédagogie exemplaire quand il répondait aux questions! Après comment se dire convaincu puisque à 95% du temps il ne s'agissait pas de la Constitution! :nawak: Libé s'est mis au niveau du panel ce matin, Chirac a été nul il a pas répondu aux attentes du public :wow: Euh...c'était un débat sur la Constitution je crois... :oops:

La moitié du panel avait pas du faire la moitié de ce que je fais depuis un mois que je consulte régulièrement "Le Figaro" et "L'Huma" en plus de mon nouvel obs hebdomadaire, je me force à aller à des meetings pour me faire mon idée sur ce qui est vrai ou pas, bon ou mauvais, déceler la propagande(jusque-là mention spéciale à l'extrème-gauche :eek: )!

Je pense pas que ce soit facile de tout comprendre, je pense que je ferais pas du droit, j'aurais beaucoup plus de mal mais merde on est citoyen ou on l'est pas alors on s'informe, on fait son <span style='color:red'>devoir de citoyen!</span> et du mieux que l'on peut et on débite pas de telles conneries lors d'un RDV d'une telle importance, c'est au chef de l'Etat qu'on s'adressait quand même! :mad: Si tu sais pas tu te tais, si t'es pas capable de parler avec le respect que l'on doit au premier personnage de l'Etat tu vires! C'était vraiment indécent! :evil:

J'aime pas dire ça mais j'aurais vraiment aimé que ce soit des gens intelligents, des élites ou des mecs qui se posaient des vrais questions et avaient fait l'effort de s'informer et de comprendre qui soient invités car les deux seules questions interessantes que je me posais ont été soumises par des personnes qui n'avaient pas l'air à première vu de lumières mais qui semblaient avoir fait l'effort de chercher une question vraiment en rapport avec le sujet. Tandis que le merdeux qui fait son Cake parce qu'il a sorti le mot "anti-constitutionnel"... :grrr2:

Chose que je comprends pas (enfin si) c'est pourquoi Chirac en a pas remis un ou deux à sa place... :deg: Je le plains vraiment, ils ont tous craché leur venin et j'imagine qu'il s'en serait pris à un d'eux l'Huma et Libé titrait le lendemain "Chirac est un ver" :roll: [/quote]
:beer: :beer: et encore :beer:

tout pareil :beer:

PS : Attila, si Chirac a demandé ce débat avec les jeunes c'est parcequ'apparement les jeunes seraient les moins décidés (plutôt NON même), et il ne s'attendaient pas à avoir des tanches pareilles en face de lui. Même moi qui n'ai pas fait d'études de droits, je sais ce qu'est une Constitution et je sais que c'est pas elle qui va dire si ton salaire va augmenter ou pourquoi la Logane vaut moins cher en Roumanie qu'en France (non pas à cause d'un cendrier en plus, mais parcequ'en Roumanie les salaires sont pas les mêmes non plus, donc pouvoir d'achat moindre), et j'en passe et des meilleures comme le dit juan
Et pour éléver le débat il aurait fallu qu'il se laisse pas marcher sur les pieds par Faugiel etc, et qu'il passe directement les questions ne concernant pas la Constitution en disant "Question suivante !", ça aurait éviter beaucoup de blabla pour rien.
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attila2001
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Message par attila2001 »

bah c'est à cause des matraques de crs... ça lobotomise :cocorico: :vieux:


faut être 2 pour faire un bon match: là les 2 équipes étaient nulles... quand aux 4 arbitres :roll:
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Kieros
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Message par Kieros »

<!--QuoteBegin-attila2001+Apr 16 2005, 08:15 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (attila2001 @ Apr 16 2005, 08:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->les 2 jeunes qui n'ont pas été sélectionnés au panel des 83 jeunes

<a href='http://www.nouvelobs.com/forum/archives/forum_296.html' target='_blank'> Maxime Combes et Sylvain Pattieu (Appel des 200) étaient sur nouvelobs.com </a>

on ne saura jamais qui de la sofres ou d'eux dit vrai mais leurs avis est intéressants (surtout pour le NON  :grinj: )

on apprend que ce sont des provençaux et au moins l'un des 2 est fou de l'OM  :oops:


:lunettes2:[/quote]
Pour avoir eu la "chance" de cotoyer le dénommé Maxime Combes, je puis t'affirmer que c'est un gars qui s'est construit une solide réputation de guignol du côté du Lycée Thiers, faudrait que je retrouve ses brulôts anti-Chirac qu'il publiait dans le fanzine des prépas, c'était assez énorme mdr3

Z'ont bien fait de recaler un fouteur de merde pareil, croyez-moi :grinj:
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attila2001
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Message par attila2001 »

anti-chirac... l'émission aurait été drôle lol2

faut retrouver le(s) fanzine(s) :vieux:
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Spartakus
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Message par Spartakus »

il n'avait qu'a accepter dans le panel le mec de la lcr et celui d'attac mais bon eux connaissaient la constitution et les articles ,pas sur que ca l'arrangait a notre grand president :oops:
"Nous dialoguons avec les maîtres, pas avec les esclaves"
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JUAN
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Message par JUAN »

<!--QuoteBegin-attila2001+Apr 16 2005, 09:26 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (attila2001 @ Apr 16 2005, 09:26 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> anti-chirac... l'émission aurait été drôle lol2

faut retrouver le(s) fanzine(s) :vieux: [/quote]
Ben en ce qui me concerne à part des demeurés et des anti-Chirac primaires (je ne dis pas que je n'en suis pas forcément), des mecs shootés aux Guignols de l'info, des crétins parlant des "affaires" et de la politique intérieure, j'ai vu personne d'autres :oops: J'ai pas vu de gens exprimant des IDEES (et pas des conneries) de gauche. :blaz:
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JUAN
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Message par JUAN »

En fait pour résumer, j'ai pas entendu parler de Constitution Européenne ce soir là lol2
Hum
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Jester
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Message par Jester »

également, sauf une fois par une fille qui est passée quand Chain venait de prendre la parole, mais elle n'a fait que confirmer ce que Chirac avait dit précédement :beer:
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attila2001
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Message par attila2001 »

vous y allez un peu fort pour cataloguer des mecs et des femmes qu'on n'a vu que 2 mn chacun :vieux:
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Jester
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Message par Jester »

je sais que tu t'adresses à Juan Attila, mais quand un mec demande si ça va faire accélèrer les privatisations la Constitution, y a pas besoin de plus de 20 secs (le temps de poser la question) pour voir qu'il y comprend rien :grinj:
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JUAN
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Message par JUAN »

Bon je pense ensuite et pour finir (à moins que :roll: :grinj: ) chacun je pense attendait que ce débat prenne la tournure qu'il souhaitait!

En ce qui me concerne, étant encore très indécis, j'attendais de la part du chef de l'Etat, chef de l'Etat favorable au oui, l'argument choc, l'argument imparable, l'argument sorti de nulle part genre personne n'y avait pensé, personne ne l'avait vu sauf lui , un instant de grâce où après lequel le oui serait une telle évidence que "the game was over" :lunettes2:
Ou au contraire le mec qui allait lui poser la question qui tue! Le genre Bakayoko au coin du bois, t'es un pigeon(non une mouette localement) tu te méfies pas il a jamais bien tiré là où il visait, qui (comme un ballon) n'a jamais touché à une arme et va faire un carton à 10km! :coup:
Hum
scalpette
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Message par scalpette »

l'unique moment où ça commencait à être interressant, c'est quand il a parlé de l'effet qu'avait produit le non dans des pays comme le danemark ou l'irlande .... il faisait remarquer avec raison qu'on ne renegocierait pas comme ce fut le cas pour ces pays. mais il n'a pas pu caser sa conclusion (le seul moment qui m'a fait reflechir) qui etait que ceux qui votent non n'ont pas interêt à le faire s'ils sont pour une constitution mais pas EXACTEMENT celle-là, car oui ou non, on a pas le choix, aucun autre traité ne viendra remplacer celui-là.
Mais bon, ce fut l'unique moment, car ce fut l'unique fois où il a causé avec PPDA et il a pas pu conclure car mister j'me montre, j'suis un roquet alias marc-olivier fogiel a tenu à lui signaler pour la 30e fois que les jeunes etaient mal informés et.


l'unique personne qui est sorti grandit de ce debat, ce fut PPDA, il aura reussi à demontrer à quoi servait un vrai journaliste politique, on sentait bien d'ailleurs qu'il etait l'unique respecté par chirac.
göteborg, 19 mai 2004<br><br>On craint dégun ! *<br><br><br>*sauf les cartons de collina
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attila2001
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Message par attila2001 »

<!--QuoteBegin-"scalpette"+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE ("scalpette")</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->l'unique moment où ça commencait à être interressant, c'est quand il a parlé de l'effet qu'avait produit le non dans des pays comme le danemark ou l'irlande .... il faisait remarquer avec raison qu'on ne renegocierait pas comme ce fut le cas pour ces pays. mais il n'a pas pu caser sa conclusion (le seul moment qui m'a fait reflechir) qui etait que ceux qui votent non n'ont pas interêt à le faire s'ils sont pour une constitution mais pas EXACTEMENT celle-là, car oui ou non, on a pas le choix, aucun autre traité ne viendra remplacer celui-là.[/quote]

:hmm:
moi aussi j'ai bien aimé ce passage mais j'en ai pas tiré la même conclusion :grinj:

voici une itw du sympatique dominique rousseau ( :oops: ) qui pense au contraire qu'on peut renégocier en cas de non, comme ce fut le cas avec l'irlande et le danemark
Le professeur de droit Dominique Rousseau analyse les conséquences d'un éventuel rejet de la Constitution européenne devant les urnes et décrit les processus d'adoption dans les pays concernés.

Coolbens : Un "non" a-t-il valeur de veto ?

Dominique Rousseau : Si le "non" l'emporte en France, il y aura réouverture de négociations avec les autres pays européens pour trouver une autre écriture afin d'apporter des modifications au texte. C'est exactement ce qui s'est passé lorsque le Danemark a dit "non" à Maastricht et lorsque l'Irlande a dit "non" à Nice. Lorsque ces deux pays ont dit "non", la négociation a repris pour trouver un texte qui leur permette de dire "oui". C'est encore ce qui s'est passé lors du Conseil européen de Bruxelles en décembre 2003, lorsque la Pologne et l'Espagne ont dit "non" au projet de traité constitutionnel élaboré par la convention dite "Giscard" : la négociation a repris pour aboutir au texte qui a été finalement adopté le 18 juin 2004.
Donc le "non" n'est pas un "non" à toute Constitution, le "non" est un "non" à cette Constitution précise. Et si un Etat refuse cette Constitution, des négociations reprennent pour en élaborer une autre.
tu penses bien que si c'était un argument massue pour le oui, il ne se serait pas gêné pour le replacer dans l'émission (et malgré le roquet :cocorico: )... :vieux:


<a href='http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2 ... 366,0.html' target='_blank'>l'itw complète ici</a>
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scalpette
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Message par scalpette »

si c'est le cas, c'est grace car c'est exactement l'inverse de ce qu'a dit chirac à la télé.
J'vais m'renseigner un peu plus, mais déjà que je me sens pris pour un con en permanence par les politiques, déjà qu'il est passé avec 2 promesses de programmes qu'il n'a pas tenu, alors si en plus il se met à mentir sur le passé, je crois que mon vote "non" il va se le carrer bien profond :fuck2:
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

Pour renégocier il faudrait déjà savoir pourquoi les français sont pour le non, moi j'ai compris qu'il sont pour le non parce que la conjoncture est mauvaise en ce moment :blaz:
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
scalpette
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Message par scalpette »

en lisant ce forum, c'est pas c'que j'ai compris perso.
Mais peut-être ne sommes ous pas les français dont tu tiens compte :grinj:
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Le Vieux Buk
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Message par Le Vieux Buk »

Ce topic me terrorise, pour une raison. j'y suis en permanence en phase absolue totale et indubitable avec tous les posts de scalpette :peur:
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bene
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Message par bene »

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>L'Europe "rempart contre la mondialisation ultralibérale" : quand cessera cette hypocrisie ?</span>
LE MONDE | 16.04.05 | 13h32 • Mis à jour le 16.04.05 | 13h32


Jacques Chirac a remis ça, jeudi soir sur TF1. La Constitution est le moyen de lutter contre "la mondialisation portée par un courant ultralibéral", a dit le chef de l'Etat. Le texte a "une logique non libérale", a-t-il ajouté.

Revoici donc l'idée du "rempart" contre l'évolution du monde. "Les Françaises et les Français sont inquiets de cette mondialisation qui se fait au profit des plus forts." Mais, comme la France est devenue trop petite pour défendre "ses valeurs", repoussons les protections au niveau du "grand ensemble" européen.


L'emploi de cet argument du "rempart" est une grave erreur ­ parce qu'il s'est retourné aujourd'hui en faveur du non ­ et d'une immense hypocrisie. Bref, pour reprendre un mot du même Jacques Chirac, "c'est une connerie".


PAIN BÉNIT POUR LE NON


Le chef de l'Etat a d'ailleurs fait lui-même, et immédiatement, la démonstration de la faiblesse de son raisonnement puisqu'il agite le Satan libéral qui "inquiète" et passe toute la soirée à regretter que "les Français aient peur". Même contradiction sur l'Europe politique qui doit tenir sous le boisseau l'Europe économique (libérale) mais qui ne doit surtout pas "empiéter sur l'autorité des Etats". Comprenne qui pourra...

Autrement dit, sur les deux grandes évolutions du monde que décrit (ici très justement) le chef de l'Etat, la mondialisation et la géopolitique des "vastes ensembles", il dit d'emblée son indétermination fondamentale, son balancement permanent, son "j'y vais à reculons". Libéralisme et fédéralisme, monde et Europe, Jacques Chirac n'a pas les idées claires. La France non plus. C'est tout le problème, et de l'un et de l'autre. On n'en sort pas.

Revenons au "rempart", argument reflet de cette indécision. Remarquons d'abord que l'utiliser est, dès le départ, se placer sur le terrain des opposants à la Constitution, puisque c'est vanter l'idée qu'il faut une protection contre la néfaste évolution du monde. Pain bénit pour les "anti" qui n'ont aucun mal à montrer que ladite protection ne fonctionne pas et que, pis, l'Europe est devenue le fourrier du libéralisme. Bolkestein ! Bolkestein ! Le mur contre l'ultralibéralisme est percé de toutes parts.

En 1992, lors du référendum sur le traité de Maastricht, François Mitterrand avait déjà utilisé l'argument du rempart. L'euro allait servir à protéger l'économie européenne des fluctuations heurtées des Etats-Unis. L'eurozone allait gagner une autonomie et un dynamisme. On sait ce qu'il est advenu : non seulement l'Union est restée complètement soumise à la conjoncture américaine, montant et descendant au gré du vent d'ouest, mais l'eurozone s'est ensablée dans la semi-stagnation. Elle a perdu deux points de croissance vis-à-vis des Etats-Unis.

L'euro devait aussi servir à accélérer l'avènement d'une Europe politique. Il n'en a rien été non plus. Ayant perdu toute crédibilité, l'idée du rempart sert aujourd'hui la cause anticonstitutionnelle sur le thème : "Vous voyez bien que cette Europe-rempart ne marche pas !"

A cette erreur s'ajoute une lâche hypocrisie. Car, si les gouvernements français avancent officiellement l'idée que l'Europe va nous "protéger", la vérité est qu'ils espèrent en secret qu'elle va nous bousculer, nous forcer à faire ces "réformes" qu'ils savent nécessaires mais que l'opinion publique refuse.


PÈRE FOUETTARD


Comme les pays mal gouvernés qui voient leur sort confié au Fonds monétaire international, la France a cédé à Bruxelles "sa politique d'ajustement structurel", note l'économiste Jean Pisani-Ferry, directeur de l'institut de recherches Bruegel (L'Europe déclassée, En temps réel, Flammarion). Sans courage, les hommes politiques de gauche et de droite font de l'Europe le père Fouettard qui impose la rigueur, la concurrence, la libéralisation, la privatisation. Les directions des sociétés nationalisées de services publics font de même : ils avouent tous en privé que Bruxelles leur sert d'indispensable aiguillon "pour faire bouger les syndicats".

Cette piètre tactique de défausse a fini par se retourner elle aussi contre elle-même. Non seulement, elle ne parvient plus à faire avancer les réformes : celle (très partielle) des retraites a été la seule et, sans doute, la dernière de M. Chirac avant 2007. Il lui aura fallu deux ans et demi pour autoriser l'augmentation des heures supplémentaires bloquées par les 35 heures ! Mais, surtout, les Français qui hier aimaient l'Europe, la redoutent aujourd'hui. D'espoir, elle est devenue menace.

Par ce déni de la démocratie, de votre faute Monsieur Chirac, l'Union n'est plus vue comme "faisant la force" mais comme poussant au dumping vers le bas. L'adhésion à la construction européenne s'est défaite. Si les Français votent non le 29 mai, la responsabilité vous en incombera directement. A vous, aux Jospin, aux Raffarin et aux Hollande, à tous ceux du oui qui entretiennent la confusion, depuis vingt ans, entre les responsabilités nationales et communautaires. Il leur faudrait changer du tout au tout. Dire d'abord que la mondialisation n'est pas le mal. Elle a des travers mais engendre une forte croissance mondiale qui sort de la misère des milliards d'êtres humains, notamment les affamés chinois et indiens. Les Français devraient s'en réjouir. Pour ne pas en souffrir, il faut non pas "se protéger" mais "s'adapter". Maître-mot dont tous les autres pays ont fait leur axe stratégique.


IMMOBILISME


Que peut l'Europe ? Tant que son niveau de fédéralisme est si faible (un budget limité à 1 % du PIB des Vingt-Cinq), peu de chose. Dans ce cadre, le chômage et la précarité en France ne relèvent pas de la politique de Bruxelles mais de celle, aveugle, de Paris. Nos malheurs sont de notre faute. Notre modèle social n'est rongé que par l'immobilisme prôné par les partisans du non. La Suède, qui a su se réformer, le démontre.

Si l'Europe se dotait de plus de moyens fédéraux, elle pourrait mieux contribuer à la croissance et à l'emploi. Mais tant que les gouvernants, dont M. Chirac, refusent, elle ne peut stimuler que ce qu'on lui demande : les marchés et la concurrence. Et trouer les remparts.

Eric Le Boucher
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Le Vieux Buk
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Message par Le Vieux Buk »

extrêmement intéressant cet article :beer:
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

<!--QuoteBegin-scalpette+Apr 17 2005, 10:53 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Apr 17 2005, 10:53 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> en lisant ce forum, c'est pas c'que j'ai compris perso.
Mais peut-être ne sommes ous pas les français dont tu tiens compte :grinj: [/quote]
C'est exact, je me base sur l'émission de TF1, qui est sans doute représentative de l'opinion générale, il est évident que sur ce forum les gens ont des arguments de haute qualité :fier:
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
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Spartakus
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Message par Spartakus »

<!--QuoteBegin-Le_vieux_Buk+Apr 17 2005, 11:43 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le_vieux_Buk @ Apr 17 2005, 11:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> extrêmement intéressant cet article :beer: [/quote]
le seul point interessant c'est quand il dit que les tenants du oui ump et ps sont faux culs parce qu'en realite ils sont liberaux et qu'ils devraient assumer :oops:

Pour le reste ce ne sont que les poncifs habituels de l'ideologie gestionnaire neoliberale :"reformes necessaires " immobilisme " ,j'en passe et des meilleurs,
rien de neuf sous le soleil......surtout que ce boucher (un nom qui doit porter malheur meme avec une particule devant et un orthographe different :oops: )n'en est pas a son coup d'essai ;il en a de bien jolis articles propagandistes derriere lui ....suffit de revenir a ces articles suite aux reformes raffarin 2003 :blaz:
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Niko
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Message par Niko »

un truc me taraude quand même :hmm:

on parle d'exclusion, d'immobilisme en cas de non au référundum
on nous sortais le même couplet lors du passage à l'euro


pourtant les anglais eux ne sont pas passé à l'euro et ça se passe pas si mal que ça pour eux :???:

non :???:
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JUAN
Bakayoko : Tu as beaucoup posté, souvent hors cadre
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Message par JUAN »

Les anglais paient en Roubles maintenant, t'es pas au courant :roll:
Hum
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che13
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Message par che13 »

Il faudrait erreter de prendre l'occasion du debat européen pour régler les problemes natinonaux et en faire un débat national. :mad:
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Le Vieux Buk
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Message par Le Vieux Buk »

<!--QuoteBegin-Spartakus+Apr 17 2005, 08:37 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Spartakus @ Apr 17 2005, 08:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Le_vieux_Buk+Apr 17 2005, 11:43 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le_vieux_Buk @ Apr 17 2005, 11:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> extrêmement intéressant cet article :beer: [/quote]
le seul point interessant c'est quand il dit que les tenants du oui ump et ps sont faux culs parce qu'en realite ils sont liberaux et qu'ils devraient assumer :oops:

Pour le reste ce ne sont que les poncifs habituels de l'ideologie gestionnaire neoliberale :"reformes necessaires " immobilisme " ,j'en passe et des meilleurs,
rien de neuf sous le soleil......surtout que ce boucher (un nom qui doit porter malheur meme avec une particule devant et un orthographe different :oops: )n'en est pas a son coup d'essai ;il en a de bien jolis articles propagandistes derriere lui ....suffit de revenir a ces articles suite aux reformes raffarin 2003 :blaz: [/quote]
j'ai juste dit que je trouvais l'article extrêmement intéressant :winkv:

(je n'ai pas dit en quoi il l'était :coup: )
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Le Vieux Buk
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Message par Le Vieux Buk »

<!--QuoteBegin-Niko+Apr 17 2005, 09:24 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Niko @ Apr 17 2005, 09:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> un truc me taraude quand même :hmm:

on parle d'exclusion, d'immobilisme en cas de non au référundum
on nous sortais le même couplet lors du passage à l'euro


pourtant les anglais eux ne sont pas passé à l'euro et ça se passe pas si mal que ça pour eux :???:

non :???: [/quote]
ah, ça je peux y répondre : la livre a beaucoup, beaucoup, baissé...
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butterfly15
Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Message par butterfly15 »

En ce qui concerne l'Irlande qui a refusé le traité de Nice il y a eu des renégociations a propos de la défense de la neutralité militaire du pays, et les irlandais ont eu gain de cause, les chefs d’Etat et de gouvernement ont officiellement adopté une déclaration prenant note de « la traditionnelle politique de neutralité militaire » de l’Irlande et stipulant que les traités de l’Union européenne « n’imposent pas d’engagements contraignants mutuels dans le domaine de la défense ». Mais celà ne concernait que ce point, et les irlandais ont revotés et ont votés oui.
Nous c'est pas la même chose parce que ce que rejete le camp du non c'est le caractère libéral de l'Europe, c'est un gros problème :oops:
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
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bene
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Message par bene »

<!--QuoteBegin-Spartakus+Apr 17 2005, 08:37 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Spartakus @ Apr 17 2005, 08:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Le_vieux_Buk+Apr 17 2005, 11:43 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le_vieux_Buk @ Apr 17 2005, 11:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> extrêmement intéressant cet article :beer: [/quote]
le seul point interessant c'est quand il dit que les tenants du oui ump et ps sont faux culs parce qu'en realite ils sont liberaux et qu'ils devraient assumer :oops:

Pour le reste ce ne sont que les poncifs habituels de l'ideologie gestionnaire neoliberale :"reformes necessaires " immobilisme " ,j'en passe et des meilleurs,
rien de neuf sous le soleil......surtout que ce boucher (un nom qui doit porter malheur meme avec une particule devant et un orthographe different :oops: )n'en est pas a son coup d'essai ;il en a de bien jolis articles propagandistes derriere lui ....suffit de revenir a ces articles suite aux reformes raffarin 2003 :blaz: [/quote]
Propagandistes?? Je vois pas en quoi... Je lis la plupart de ces articles. C'est un liberal oui mais je vois pas où il a deja fait de la propagande pour le gvt de raffarin...

Bien au contraire il ne fait bien souvent que cogner dessus... :oops:
Le Boucher Forever!! :love:
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

Moi dans le Figaro ils disent que ce Boucher c'est un vieux gauchiste :oops:
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
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