Les élections Américaines 2004

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Sur fond de 11 septembre 2001, de guerre en Irak ou encore de conflit Israelo-Palestinien, le 2 novembre prochain, les électeurs américains prendront une décision parmi les plus importantes de leur histoire, une décision également cruciale pour l'ensemble de la planète, étant donné l'impact de la superpuissance américaine sur le monde. Pourtant, la campagne électorale en cours, du moins jusqu'à la mi-septembre, est une des plus négatives et des plus insignifiantes des dernières années.

Importante cette élection parce que ce président, élu de justesse, a tout de même réorienté de façon spectaculaire la politique des États-Unis sur le plan international surtout, mais aussi à l'interne. Insignifiante cette campagne, parce que les véritables enjeux de l'élection ne parviennent pas à s'imposer au grand public tandis que le discours politique, ou ce que les médias en retiennent, tient davantage du combat féroce et malhonnête que du véritable débat sur les questions fondamentales. En effet, le président sortant et son challenger, qui s'accusent mutuellement d'incompétence crasse pour assumer la charge de commandant en chef. On pourrait croire que l'élection de l'un ou de l'autre offrirait une politique étrangère des Etats-Unis très différente. Qu'en est-il réellement ?

Quoi qu'il en soit, cette élection s’annonce très indécise. Indécise comme jamais une élection ne l'a été lorsque l'un des candidat est déjà le Président en fonction. Il faut dire que le contexte actuel est assez particulier. Alors quelles politiques mènera l’Amérique après cette date ? Y a-t-il de réelles divergences de vues entre les deux candidats sur la politique internationale ? Quelles seront les conséquences pour la France, pour les relations transatlantiques, pour les conflits majeurs, pour l’ordre du monde ? Qui aura le dernier mot et pourquoi ? Les élections peuvent-elles être réellement truquées ? etc etc

La carte des votes :

Image

Infos sur les candidats :
Les deux principaux candidats

GEORGES W. BUSH
Sites officiels


<a href='http://www.whitehouse.gov/president/gwbbio.html' target='_blank'>Biographie officielle</a> du Président et présentation du <a href='http://www.whitehouse.gov/government/cabinet.html' target='_blank'>cabinet ministériel</a>.

Biographie officielle de la <a href='http://www.whitehouse.gov/firstlady/' target='_blank'>first Lady</a>, Laura Bush.
Site Officiel <a href='http://www.georgewbush.com/' target='_blank'>Bush-Cheney</a> pour la campagne présidentielle 2004

Les principaux collaborateurs de Georges W. Bush

Composition du cabinet gouvernemental

Richard B. Cheney, Le vice-président
<a href='http://www.whitehouse.gov/vicepresident/' target='_blank'>Biographie officielle</a>

Colin Powell, secrétaire d’état.
<a href='http://www.state.gov' target='_blank'>Biographie officielle</a>
<a href='http://www.lucidcafe.com/library/96apr/powell.html' target='_blank'>Lucidcafe : Biographie de Colin Powell</a>

Condolezza Rice, Conseillère nationale pour la sécurité.
<a href='http://www.whitehouse.gov/nsc/ricebio.html' target='_blank'>Biographie officielle</a>
Amodoo (français)
<a href='http://www.amadoo.com/particle.php?ama_prefix=&aid=1269' target='_blank'>Condolezza Rice : l'ombre du président,</a>  30/01/2003.

Donald Rumsfeld, ministre de la défense Américaine.
<a href='http://www.defenselink.mil/' target='_blank'>Biographie officielle</a>
<a href='http://www.rasscass.com/templ/te_bio.php?PID=1349&RID=1' target='_blank'>Rasscass : Donald Rumsfeld</a>
Biographie brève du ministre de la Défense américain.

JOHN KERRY

Sites officiels

Site du candidat démocrate <a href='http://www.johnkerry.com/' target='_blank'>John Kerry</a>
Site Officiel du sénateur <a href='http://kerry.senate.gov/' target='_blank'>John Kerry</a>
Voilà un sujet qui, j'en suis certain, vous préoccupe tous plus ou moins. Comment ne pas être préoccupé quand on connait, comme il a été dit plus haut, la puissance et l'influence de ce Pays sur le reste du monde. Il n'est pas très difficile en allumant sa télévision ou en parcourant le web de tomber sur des articles et des reportages variés qui montrent (ou dénoncent) les excès de la politique actuelle du gouvernement Bush. Comment ne pas être préoccupé quand on découvre qui sont réellement les électeurs de l'amérique profonde, quels sont leurs critères de choix à quoi ils sont sensibles, quelles sont leurs valeurs...

Ce serait donc bien que ceux qui ont des avis tranchés sur la question, des informations, des questions nous en parlent à travers ce sujet.

Par contre, il s'agit evidemment d'un sujet à haut risque. Alors je compte sur vous pour éviter les débordements concernant des points sensibles ou qu'il se tienne ici une cabale anti-Bush alimentée par des posts des 3 mots de type... "Bush enc..." ou équivalent meme nous sommes nombreux a penser qu'il ne s'agit pas là du meilleur "Prez" de l'histoire des USA.


So... Let's discuss... calmly :winkv:
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prauwill
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Message par prauwill »

j ai du mal a ne pas avoir de preference pour Kerry mais j aurai du mal aussi a choisir entre le mal et le mal :blaz:
greetings in the name of the most high

RIP Joseph...
Oazar
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Message par Oazar »

<!--QuoteBegin-prauwill+Oct 29 2004, 03:30 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (prauwill @ Oct 29 2004, 03:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> j ai du mal a ne pas avoir de preference pour Kerry mais j aurai du mal aussi a choisir entre le mal et le mal :blaz: [/quote]
pkoi mal et mal ?
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max04300
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Message par max04300 »

:clap: excellent sujet, en effet ça me préocupe et je ne sais pas trop en penser, Bush me fait flipper et je ne connais pas assez Kerry pour savoir s'il est apte à faire mieux (vous me direz que c'est pas difficile mais bon ...on sait pas)

ça va me faire de la lecture tout ces liens :eek: :grinj:

En attendant de lire tout ça ce que je peux dire c'est que depuis le début j'étais contre leur intervention en Irak sans l'aval de l'ONU, il a fait ce qu'il voulais en faisant un pied de nez au reste du monde, il disait que le conflit allait durer 15 jours, mais depuis la fin "officielle" de cette guerre, les américains comptent leur victime par centaines :deg: leur armées est considérées comme armées d'occupation et on est pas prêt de voir cette région connaître la stabilité ...

maintenant on apprend que 450 tonnes d'explosif ont disparus mystérieusement ... :blaz:
Bush se dit investi d'une mission confiée par Dieu lui même :blaz:

ce mec me fait flipper, lors d'un débat avec Kerry il lui disait que "le maître du monde ne pouvait pas changer d'opinion", ... le maître du monde :roll: oui, le président des states est le maître du monde ... et confier ce rôle une fois de plus à Bush c'est limite suicidaire, je voudrais voir la tronches des mecs qui votent pour lui avec la certitude de faire le bon choix :peur: ça doit être quelquechose

bref vais prendre le temps de lire tes liens quand j'aurai un peu le temps :beer:
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urba
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Message par urba »

<!--QuoteBegin-prauwill+Oct 29 2004, 03:30 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (prauwill @ Oct 29 2004, 03:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> j ai du mal a ne pas avoir de preference pour Kerry mais j aurai du mal aussi a choisir entre le mal et le mal :blaz: [/quote]
Un peu d'accord avec toi, mais j'ai pas de mal à choisir pour le moins mal des deux :grinj:
«Je connais bien le monde ouvrier, j’en ai licencié des milliers» Donald Trump
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prauwill
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Message par prauwill »

<!--QuoteBegin-Oazar+Oct 29 2004, 02:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Oazar @ Oct 29 2004, 02:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-prauwill+Oct 29 2004, 03:30 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (prauwill @ Oct 29 2004, 03:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> j ai du mal a ne pas avoir de preference pour Kerry  mais j aurai du mal aussi a choisir entre le mal et le mal  :blaz: [/quote]
pkoi mal et mal ? [/quote]
la politique economique et internationale des democrates c est pas non plus la fete....

kerry c est un sarkozy américain c est pas un che guevara


bref c est comme entre le pen et chirac et j ai eu du mal a me faire a l idée de voter chirac ( ce que j ai fais mais bon pas de gaité de coeur)


mais bon ca reste l avis de prauwill :grinj: :winkv:
greetings in the name of the most high

RIP Joseph...
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Jester
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Message par Jester »

les élections américaines ?

à chier !

ça va se jouer sur celui qui est le mieux passé à la tv ou qui a merdé dans sa campagne de comm... à gerber, c'est désolant. Surtout quand on voit que les programmes sont mis de côté complètement. Bush sera réélu de toute façon.
Va y avoir ceux qui sont contre ou pour la guerre, etc.

Du Ciné à la place de la politique :peur:
Oazar
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Message par Oazar »

<!--QuoteBegin-max04300+Oct 29 2004, 03:40 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max04300 @ Oct 29 2004, 03:40 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je voudrais voir la tronches des mecs qui votent pour lui avec la certitude de faire le bon choix :peur: ça doit être quelquechose [/quote]
Britney Spears !!! Belle gueule(et encore), ms bon son niveau intellectuel est plus que discutable ...

Source : Farenheit 9/11
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Pachakuti
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Message par Pachakuti »

même si je préfèrerai que kerry soit élu, cela n'a pas grand chose à voir avec le mandat de bush. celui a fait sa connerie avec la guerre en Irak il n'en fera pas vraiment d'autres... L'armée américaine doit rester en Irak et Kerry est d'accord là-dessus. Kerry ou Bush ça ne changera pas beaucoup de choses. C'est il y a 4 ans que tout c'est joué. aujourd'hui c'est trop tard.
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Cob
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Message par Cob »

Moi j'ai jamais très bien compris comment se passaient les élections américaines. :???: Que sont les grands électeurs ? Comment ça se fait que tout le monde ne votent pas exactement le même jour (enfin, il me semble que certains états ne votent pas en même temps que les autres, mais je peux me tromper) ?
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Pachakuti
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Message par Pachakuti »

<!--QuoteBegin-Jester+Oct 29 2004, 04:12 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Oct 29 2004, 04:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> les élections américaines ?

à chier !

ça va se jouer sur celui qui est le mieux passé à la tv ou qui a merdé dans sa campagne de comm... [/quote]
ça se passe comme ça en France aussi...
Oazar
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Message par Oazar »

<!--QuoteBegin-Cob+Oct 29 2004, 04:24 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cob @ Oct 29 2004, 04:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Moi j'ai jamais très bien compris comment se passaient les élections américaines. :???: Que sont les grands électeurs ? Comment ça se fait que tout le monde ne votent pas exactement le même jour (enfin, il me semble que certains états ne votent pas en même temps que les autres, mais je peux me tromper) ? [/quote]
les elections se font par etat ... quand tu gagnes les elections ds un etat, ca te donne les voix de grand electeurs de cet etat. Ce nombre varie en fonction des etats ...
Et pour etre president faut en avoir plus que l'autre ...

Remarque, le president n'est pas toujours elus à la majorité avec ce systeme ! :blaz:

J'crois que c'est comme ca que ca se passe :grinj:
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Message par Invité »

Au delà des problèmes internationaux pensez vous que la montée en puissance des mouvements néo-puritains américains fortement soutenus par le gouvernement en place soit préoccupante ou non ?

L'autre jour j'ai été "victime" d'un reportage de canal+ (lundi investigation) consacré aux faits et gestes de ces associations et aux lois qui commencent à proliferer dans les divers Etats et qui tentent de lutter contre "l'indecence"...

Morceaux choisis :
Automne 2004, la chaîne CBS est condamnée à 550 000$ d'amende pour avoir laissé Janet Jackson montrer son sein à la télévision au cours du programme le plus regardé des Etats-Unis, le SuperBowl. Quelques semaines plus tôt ce sont plusieurs animateurs radio stars à travers les Etats-Unis qui sont censurés et exclus des ondes, pour des propos provocateurs axés sur le sexe. Pour la première fois depuis les années 50, 2004 marque le retour en force du puritanisme dans les médias américains. En réalité ces évènements ne sont que la partie émergée d'un iceberg bien plus menaçant : les pourfendeurs du sexe et de " l'indécence " aux Etats- Unis ont pris l'offensive et veulent ramener l'Amérique à l'âge de pierre et de la pruderie.

En Floride, la police utilise des méthodes dignes de James Bond pour arrêter des délinquants qui ne s'avèrent qu'être des clients de prostituées. Policières déguisées en tapineuses, camionnettes espions, menottes, garde à vue, et pour finir dénonciation des contrevenants aux journaux. Le but est simple : faire suffisamment peur pour repousser le commerce du sexe loin des centres villes et des regards.

En Louisiane, dans le Sud conservateur des Etats-Unis, c'est la liberté de s'habiller qui est l'objet d'une virulente croisade des nouveaux puritains. Au Parlement de Louisiane un groupe de députés bataille pour faire interdire par la loi le port de jeans taille basse et les nombrils à l'air, jugés trop sexy. Ces codes vestimentaires jeunes sont considérés comme des symboles de " l'indécence " à éradiquer.

Dans la lignée des combats menés contre l'avortement ou l'homosexualité, la guerre anti-sexe est déclarée à travers tous les Etats-Unis. Soit par des lois nouvelles, soit par une application de plus en plus sévère des lois déjà existantes. En première ligne les télés et radios américaines sont désormais sous haute surveillance. Howard Stern, ou Bubba " The love spounge ", deux des plus fameux animateurs radios des Etats-Unis depuis 15 ans, ont été d'un coup mis à l'amende et licenciés de leurs radios pour " indécence " à l'antenne. A l'origine de ces mises au pas médiatiques, le FCC, l'instance de contrôle des médias américains, dirigé par le fils du secrétaire d'Etat Colin Powell. Un organisme longtemps tolérant avant de se découvrir récemment un nouveau credo pudibond. Un organisme, il est vrai, soumis depuis quelques mois à d'intenses pressions d'associations de parents en guerre contre " l'indécence dans les médias ", comme le Parents TV Council, près d'un million de membres à travers les Etats-Unis.

A l'exact opposé de la vie publique, cette reprise en mains réactionnaire bouleverse la vie des américains jusque dans sa sphère la plus intime. Dans plusieurs états américains, c'est désormais la vie amoureuse des adolescents qui est dans le collimateur des policiers et des juges. Ainsi des procureurs de l'état du Michigan qui condamnent à des peines infamantes des adolescents qui n'ont commis qu'un seul crime, avoir des relations sexuelles tout en étant mineurs. Depuis une loi récente faire l'amour avec son copain ou sa copine avant l'âge légal peut coûter dans certains états d'être répertorié pour 25 ans dans un fichier des délinquants sexuels en compagnie des violeurs et autres pédophiles. Un fichier accessible au public sur Internet, propice à la délation. Avec des conséquences qui peuvent être dramatiques lorsque l'on cherche par exemple un emploi ou un logement.

Derrière ces policiers ou ces juges de plus en plus répressifs, derrière ces députés prêts à légiférer sur la vie privée de leurs concitoyens, une population américaine conservatrice de plus en plus sûre d'elle-même. Et des lobbies qui multiplient sans complexe les pressions jusqu' à l'intérieur même du Congrès de Washington. Sous leur influence directe, les députés et sénateurs conservateurs n'ont d'autre choix que de se faire adouber par les associations les plus anti-sexe, comme la Christian Coalition, forte de ses millions de membres à travers les Etats-Unis. Et de faire voter des lois de plus en plus répressives sur les mœurs.
Des exemples tous plus hallucinants les uns que les autres montraient l'infiltration sournois au sein de places strategiques du gouvernements de pions au service de ce retour "aux valeurs de l'Amerique".

Un journaliste interviewé par Canal+ n'osait pas pronocer le mot "Putain" jusqu'au moment ou le journaliste francais lui a dit que c'etait "permis" en France... alors là le journaliste a arboré un large sourire joyeux et ne s'est plus privé... un exemple criant de la "liberté"...

Autre exemple.. L'officier de Police qui apres avoir arreté, menottes aux poings, un gars qui voulait s'offrir une passe rentre au commissariat mais plutot que de taper un vulgaire rapport de police fait... un communiqué de Presse a tous les journaux locaux avec nom, prénom, age, adresse et tout le bazar.... :nawak: Comment detruire une vie pour toujours pour un acte qui, a mon sens, n'est pas a la hauteur de la punition infligée...


Donc, si d'un coté les choix de politiques internationales choisis par Kerry ne sont pas sans reproches (comme ceux de presque tous ces predecesseurs) il semble quand meme assez important que le gouvernement actuel ne continue pas son lavage de cerveau.
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Pachakuti
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Message par Pachakuti »

tous les grand électeurs n'ont pas un mandat impératifs. seuls un vingtaine je crois le sont. ce qui signifie que lorsque le vote a lieu en décembre, celui qui a à priori le plus gran nombre de grand électeur n'ets pas forcément celui qui sera élu. mais bon ça a dû se présenter 1 ou 2 fois ce scénario...
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Cob
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Message par Cob »

Oui masi quess que c'est qu'un grand électeur ? :???:


Vince : autant les 1ers exemples étaient risibles (Janet Jackson, les jean's taille basse :nawak: ) autant le coup du fichier, accessible sur internet en plus ! :eek:
Est-ce que c'est vraiment possible qu'ils reviennent en arrière comme ça ? Va quand même y avoir des gens pour protester contre toutes ces mesures, ça me semble pas imaginable que ce genre de lois puissent passer...
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Message par max04300 »

:peur: vince, c'est l'hallu ... je savais pas tout ça
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Message par Invité »

<!--QuoteBegin-Cob+Oct 29 2004, 04:24 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cob @ Oct 29 2004, 04:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Moi j'ai jamais très bien compris comment se passaient les élections américaines. :???: Que sont les grands électeurs ? Comment ça se fait que tout le monde ne votent pas exactement le même jour (enfin, il me semble que certains états ne votent pas en même temps que les autres, mais je peux me tromper) ? [/quote]

UN GRAND ELECTEUR C'EST QUOI ?
Le président américain sera officiellement choisi par un collège de grands électeurs composé de 538 personnalités, élues le 2 novembre par les électeurs de chaque Etat et de la capitale fédérale Washington au scrutin de liste.

Chaque Etat, y compris Washington, dispose au minimum de trois grands électeurs. Les plus peuplés se voient attribuer des sièges de grands électeurs proportionnellement à leur poids démographique dans le pays. Cette répartition est révisée tous les dix ans pour tenir compte des évolutions démographiques.

Il faut au total réunir au moins 270 des 538 voix de grands électeurs, dont les contingents les plus importants sont fournis par la Californie (55) solidement d�mocrate, le Texas (34) solidement républicain, l'Etat de New York (31) démocrate, et la Floride (27), trés âprement disputée.

Le collége électoral ne reflète pas forcément le vote populaire, puisque dans 48 Etats sur 50, un candidat arrivé en tête remporte tous les sièges de grands électeurs affectés à ce territoire.

Le Nebraska (5 sièges) et le Maine (4 sièges) font exception, avec certains sièges attribués par circonscription, le reste à la proportionnelle. Le Colorado pourrait d�cider le 2 novembre d�attribuer ses 9 sièges à la proportionnelle.

Les grands électeurs se réuniront dans les capitales de chaque Etat le 13 d�cembre, et ils transmettront leurs votes sous plis scellés au Congrès à Washington, où ils seront officiellement dépouillés le 6 janvier.

Ce système pousse les candidats à la Maison Blanche à concentrer leur campagne dans les Etats ayant dégagé de faibles majorités à la précédente élection, dans l'espoir de faire basculer tous leurs grands électeurs dans leur camp. 60% de l'lectorat potentiel n�est pas impliqué dans la campagne présidentielle, parce qu'il ne compte pas�, relève le politologue Thomas Mann, de la Brookings Institution.

Les citoyens des territoires américains qui ne sont pas des Etats (Porto Rico, Guam, les Iles Vierges, Samoa) ne participent pas � la présidentielle.
En gros c'est un sufrage universeil indirect...


Aux dernieres election ca a donné ca :
Suffrage populaire aux élections de 2000 (Nombre total de votants, en milliers) 
97 545 :
- 48 610 pour George W Bush
- 48 935 pour Al Gore
Grand électeurs aux élections de 2000 

538 :
- 271 pour George W Bush
- 267 pour Al Gore
:clap: :nawak:
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Message par Invité »

<!--QuoteBegin-Cob+Oct 29 2004, 04:44 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cob @ Oct 29 2004, 04:44 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Vince : autant les 1ers exemples étaient risibles (Janet Jackson, les jean's taille basse :nawak: ) autant le coup du fichier, accessible sur internet en plus ! :eek:
Est-ce que c'est vraiment possible qu'ils reviennent en arrière comme ça ? Va quand même y avoir des gens pour protester contre toutes ces mesures, ça me semble pas imaginable que ce genre de lois puissent passer... [/quote]
Moi je ne trouve pas que les premiers exemples soient risibles...

Arriver a ce que de simples associations aient assez d'influence pour faire plier une des plus grosse chaine americaine c'est pas risible.

Arriver a pondre des lois qui te dictent comment t'habiller pour etre dans la legalité c'est pas risible.
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Pachakuti
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Message par Pachakuti »

<!--QuoteBegin-Cob+Oct 29 2004, 04:44 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cob @ Oct 29 2004, 04:44 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui masi quess que c'est qu'un grand électeur ? :???:


Vince : autant les 1ers exemples étaient risibles (Janet Jackson, les jean's taille basse :nawak: ) autant le coup du fichier, accessible sur internet en plus ! :eek:
Est-ce que c'est vraiment possible qu'ils reviennent en arrière comme ça ? Va quand même y avoir des gens pour protester contre toutes ces mesures, ça me semble pas imaginable que ce genre de lois puissent passer... [/quote]
il me semble qu'ils sont nommés par les partis. il doit dans chaque Etat autant que de représentant de cet Etat au congrès.
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<!--QuoteBegin-pachakuti+Oct 29 2004, 04:58 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti @ Oct 29 2004, 04:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Cob+Oct 29 2004, 04:44 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cob @ Oct 29 2004, 04:44 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Oui masi quess que c'est qu'un grand électeur ? :???:


Vince : autant les 1ers exemples étaient risibles (Janet Jackson, les jean's taille basse :nawak: ) autant le coup du fichier, accessible sur internet en plus ! :eek:
Est-ce que c'est vraiment possible qu'ils reviennent en arrière comme ça ? Va quand même y avoir des gens pour protester contre toutes ces mesures, ça me semble pas imaginable que ce genre de lois puissent passer... [/quote]
il me semble qu'ils sont nommés par les partis. il doit dans chaque Etat autant que de représentant de cet Etat au congrès. [/quote]
Exact, (voir reponse au dessus). L'elections du 2 novembre elisent ces electeurs... ce sont eux qui elisent le President quelques temps plus tard.
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Juliensw
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Message par Juliensw »

Quelques petites choses sur ces elections:
*D'abord, ce n'est même pas les programmes, voir même les campagnes des 2 présidents qui va décider du sort des élections, mais bien la désinformations des médias, notamment sur la guerre en Irak: En effet, une majorité d'américains, et en particulier ce qui vont voter en faveur de Bush pense qu'il y avait bien des armes de destructions massives en Irak et que Sadam était bien lié à Ben Laden (alors qu'en fait, à prioris, ils peuvent pas se voir tous les deux).
*Ensuite, le bordel à déjà commencé puisque les bulletins de votes par correspondance de Floride ne sont pas parvenues à leurs destinataires, c'est à dire que des milliers de bulletins ont mystérieusement disparus :blaz:
*Enfin, même ne connaissant vraiment rien du programme de Kerry, je suis sur qu'avec lui les relations France-USA ne pourront que s'améliorer, puisqu'un de ses grand parents était Français (ou arriére grand parent je sais plus trop, enfin bref) et qu'en plus, il n'a rien contre nous puisqu'on ne l'a pas empêché de faire sa guerre.

Et sinon, à propos des puritins, c'est ca les Etats-Uni, toujours en train d'exagérer :nawak: Pendant que leurs enfants s'offrent des orgis sexuelles lors de monumentales soirées étudiantes, les parents se battent pour tous ce qu'a décrit Vince.

Voila voila, c'était mon intéressante contribution à ce topic :oops:
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Winnie
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Message par Winnie »

Je pense que c'est la première fois que je vais m'intéresser d'aussi près aux élections américaines. Sans doute en raison de mon âge qui fait que je m'intéresse un tout petit peu plus à la politique qu'il y a 4 ans, mais surtout parce que j'ai pu me rendre compte quelle influence pouvait avoir le chef de l'état américain sur le reste du monde. Le bilan plus qu'alarmant de W durant tout son mandat fait que j'espère très sincèrement qu'il ne sera pas reconduit dans ses fonctions.

Ce que je crains c'est ce manque d'organisation qui est devenu une tradition américaine au moment du scrutin. Y a 4 ans, ça avait profité à Bush qui avait été élu à un poil de cul près. J'espère que cette année on aura pas la même mauvaise surprise ! :roll:
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Winnie
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Message par Winnie »

<!--QuoteBegin-juliensw+Oct 29 2004, 05:30 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (juliensw @ Oct 29 2004, 05:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> *Ensuite, le bordel à déjà commencé puisque les bulletins de votes par correspondance de Floride ne sont pas parvenues à leurs destinataires, c'est à dire que des milliers de bulletins ont mystérieusement disparus :blaz: [/quote]
Tu fais bien de le noter car ce détail peut avoir son importance... Surtout quand on sait que le gouverneur de Floride n'est autre que Jeb Bush... le frère de l'actuel président ! :roll:
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Pachakuti
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Message par Pachakuti »

les bulletins vont être renvoyés...
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Message par Juliensw »

<!--QuoteBegin-pachakuti+Oct 29 2004, 06:12 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti @ Oct 29 2004, 06:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> les bulletins vont être renvoyés... [/quote]
Restes 60 000 bulletins de vote (oui c'était des dizaines de milliers en fait...sur 130 000) qui ce sont évaporés comme par magie dans la nature :blaz:
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Message par Joeuf »

Moi aussi, je m'intéresse comme jamais aux élections américaines, car l'avenir du monde est réellement en jeu. Une réélection de Bu$h et le monde basculera à coup sûr dans une période noir et très inquiétante pour l'équilibre géopolitique de la planète, dont l'impact serait sûrment largement supérieur à la guerre froide car là ce ne seront pas le communisme contre le libéralisme mais le catholicisme contre la religion musulmane. Quand on connait où peut mener le fanatisme dans la religion et qu'on risque d'en reprendre pour 4 ans du plus grand fanatique catholique, qui en dirigeant les USA possède un arsenal militaire qui pourrait détruire plusieurs dizaines de fois la planète et qu'en face ils ont un terreau fertile pour trouver des fanatiques prêts à se faire sauter au plein milieu d'une foule, avec peut être dans un avenir proche des armes atomiques!
Sans oublier qu'au delà de ça, il ne faut pas l'oublier, un des plus grands dirigeants fous de ce monde est celui de la Corée du Nord qui au vu et au sus de tout le monde possède un arsenal atomique impressionnant et qui n'a pas hésité à dire qu'il était prêt à détruire les USA! Je vous laisse imaginer le désastre s'il lui prend l'envie de détruire un avion civil américain qui passe dans le coin avec Bu$h comme président!

Je ne sais plus qui disait que ce soit Bu$h ou Kerry, ils vont rester en Irak, il ne faut pas oublier que si Kerry passe, il va subir la situation créée par son prédécesseur. Car aujourd'hui, il est impensable que toutes les forces en Irak soient retirées du jour au lendemain! Les Kurdes et les Chiites ont une telle envie de se venger des Sunites (dont faisait parti Sadam), un départ des troupes entrainerait immédiatement la guerre civile qui pourrait embraser la région avec comme soutien pour les chiites du grand voisin iranien, et le tout avec en toile de fond le conflit israélopalestinien qui pourrait prendre une autre tournure avec une déstabilisation de la région.

Pour l'élection en elle même, de nombreuses irrégularités sont déjà mises au jour avec les bulletins qui n'arrivent pas à destination, la radiation de nombreux électeurs en Floride pour d'obscures raison et qui touche une partie de la population proche de l'électorat démocrate, sans oublier le vote informatique dans de nombreux états qui peut être facilement manipulé. N'oublions pas que la Floride a été l'Etat charnière des dernières élections où de nombreux votes démocrates ont été invalidés et où des bulletins à trous peu lisibles ont fait que des quartiers noirs se sont mis à voter pour le candidat de l'extrême droite. Quand on voit que le nombre de bulletins en questions aurait été suffisant pour élire le candidat démocrate...

Avec Kerry, il est sûr est certain que les relations avec la France s'amélioreront car j'ai appris aujourd'hui qu'il parlait Français et je savais déjà qu'il admirait la culture française. Ce qui fait dire au camp Bush que voter pour Kerry, c'est voter pour le président de la France, Français étant devenu une insulte pour de nombreux américains!

Bon, j'aurais bien d'autres choses à dire et je pense que j'en aurais l'occasion les jours prochains. J'aurais bien aimé avoir le dernier numéro de Courrier International pour mieux connaître les orientations que donneront les 2 candidats à leur politique pour les 4 prochaines années mais je ne l'ai pas trouvé!
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Message par Oazar »

Mais ... pourquoi sont ils si remontés contre le sexe ???

C'est une decadence general ds tous le pays ou quoi ???

J'comprend pas trop, les parents veulent 'priver' leur enfants de ce qu' eux meme ont fait dans leur jeunesse ??? :blaz:

C'est plus trop le reve americain d'aller labas ... tu fous une main au cul à une gonz... heu, dame ! Tu te retrouves parmis les violeurs et compagnie ... bientot la peine capital ... :blaz:
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SpeCiE
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Message par SpeCiE »

Moi je m'en bat royal. Qui que ce soit qui soit élu, les américains n'en ferront qu'à leur tête.
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nicom93
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Message par nicom93 »

Kerry parle français, il connait le continent européen, il est plutot cultivé...
Bush ne connait pas les présidents de certains pays, ceux qui votent pour lui sont soit extrèmement riches soit de gros beaufs qui ne savent même pas situer l'Europe sur une carte ( véridique )...Dès lors vous aurez compris pour qui je suis...Mais il ne gagnera pas c'est certain, 58 000 bulletins de vote destinés à des électeurs qui votent par procuration ont déjà été perdu...Et ces electeurs résident, c'est prouvé, dans des quartiers en majorité favorables à Kerry :blaz:
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Jester
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Message par Jester »

de toute façon c'est pas le président qui a les pouvoirs aux USA
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