Que penses tu objectivement de l'OM version 2003/04 ?

Souvent, c'est mieux...
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L'homme_de_la_Pampa
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Que penses tu objectivement de l'OM version 2003/04 ?

Message par L'homme_de_la_Pampa »

<span style='color:blue'>le débat à commencé dans le sujet présentation de L'homme de la Pampa, ayant eu droit à une analyse très objective, j'ai séparé une partie du sujet afin de continuer le débat dans la bonne rubrique. Max</span>
quelle est ton opinion objective de l'OM version 2003/04 ??


Alors, dans l’ordre.

Bouchet : Quasiment un sans faute jusqu’ici en tant qu’éléphant dans le magasin de porcelaine de la Ligue (droits télé, cas Monaco ouvert), prudent (habile ?) avec les groupes de supporters. Moins convaincant sur Barthez où l’opération apparaît comme le feu vert donné à Perrin de se débarrasser à moyen terme de Runje et l’envie d’apparaître comme celui qui va fournir en état de marche le gardien des Bleus. Pour moi, Barthez est à priori (parce que ce n’est pas lui seul qui va régler les problèmes défensifs) un très bon coup sur le plan sportif. Il a dit pourquoi il s’est planté à MU et un Barthez motivé et concentré est toujours un très grand gardien. Maintenant, cela met Runje en permanence dans la position de celui dont on examine les prestations à la loupe et la répartition (Barthez en L1 et Runje en LDC) est tout sauf facilement gérable.

Perrin : Il a cette saison effaçé son étiquette de la saison dernière d’entraîneur frileux et la balance des résultats valide pour l’instant la nouvelle méthode. Reste que le match de Strasbourg maintient mon interrogation sur sa capacité à réagir en cours de match lorsque les évènements sont contraires. Perrin n’est pas un homme d’improvisations, on l’avait vu la saison dernière avec une histoire de remplacement interminable à Lyon et lors de la blessure de Dos Santos, lorsqu’il avait essayé à tout prix de le faire revenir sur le terrain. Et sa capacité à préparer les matches importants (à Lyon et à Nantes la saison dernière) à fort taux émotionnel (PSG) ou de prestige (Real) n’est pas évidente.
Sur son recrutement, il y a déficit en latéraux à droite (Pérez ou Beye ou Laurenti, bof) et à gauche (pas de spécialiste), le renoncement à N’Diaye est une énigme. Sur ses choix, la confiance en Célestini est excessive (pour moi Hemdani serait plus utile). Meité ? Il a été nul de chez nul à Strasbourg mais bon ou très bon lors de matches précédents.
Sur le jeu, la bascule vers l’avant cette saison en tout cas dans le profil des joueurs (quatre et demi offensifs avec Meriem) s’accompagne d’une fragilité défensive que Sochaux, Nice et le Partizan avaient relevé sans l’exploiter mais que Strasbourg a confirmé. Ces trois équipes n’avaient pu tirer parti de leurs occasions sur les pertes de ballon marseillaises. Strasbourg a prouvé qu’en pressant l’OM haut on coupait son alimentation offensive et en occupant la largeur devant il y avait des espaces sur les côtés et travailler l’arrière garde marseillaise en un contre un était bénéfique.
Il convient aussi de laisser du temps à Perrin vu les arrivées tardives de certains joueurs ce qui provoque un manque d’automatismes, mais il y a deux chantiers à traiter en priorité. Le jeu sur les côtés et le rideau défensif dans l’axe au milieu.
L'homme de la Pampa, parfois rude, reste toujours courtois.
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Message par Invité »

ha bin ca alors :eek: tout pareil que moi :eek:
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çà me parait être une analyse frappée du sceau du bon sens...
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Tres bonne analyse, que je partage. :beer:
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Kieros
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Message par Kieros »

:beer:

J'approuve aussi cette analyse, c'est une des plus pertinentes que j'ai eu l'occasion de vous voir écrire. Comme quoi, quand vous renoncez aux sirènes du sensationnel (vous ou votre journal d'ailleurs), et quand vous êtes sur un forum où l'impératif de vente n'entre pas en ligne de compte, vos propos sont d'une grande qualité, et je crois, aussi objectifs que possible ;-)
L'homme_de_la_Pampa
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Message par L'homme_de_la_Pampa »

:beer:  

J'approuve aussi cette totalement cette analyse, c'est une des plus pertinentes que j'ai eu l'occasion de vous voir écrire. Comme quoi, quand vous renoncez aux sirènes du sensationnel (vous ou votre journal d'ailleurs), et quand vous êtes sur un forum où l'impératif de vente n'entre pas en ligne de compte, vos propos sont d'une grande qualité, et je crois, aussi objectifs que possible  ;-)
Une partie de ce que j'ai écrit sur le jeu est dans le journal ce matin.
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vous n'auriez pas un truc en stock moins objectif afin que l'on puisse débattre car si on commence tous à être d'accord :deg: c'est mal barré :langue: alors j'attend :attend:
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Kieros
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Message par Kieros »

:beer:  

J'approuve aussi cette totalement cette analyse, c'est une des plus pertinentes que j'ai eu l'occasion de vous voir écrire. Comme quoi, quand vous renoncez aux sirènes du sensationnel (vous ou votre journal d'ailleurs), et quand vous êtes sur un forum où l'impératif de vente n'entre pas en ligne de compte, vos propos sont d'une grande qualité, et je crois, aussi objectifs que possible  ;-)
Une partie de ce que j'ai écrit sur le jeu est dans le journal ce matin.
Vous m'en voyez ravi :beer:
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

Je crois qu'on pense tous pareil, très bonne analyse monsieur Pampa :beer: , je suis étonné de voir qu'un journalistes de l'Equipe analyse aussi le jeu des équipes et avec une aussi grande justesse et ne s'interessent pas qu'au sensationnel :beer:
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
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Message par L'homme_de_la_Pampa »

vous n'auriez pas un truc en stock moins objectif afin que l'on puisse débattre car si on commence tous à être d'accord  :deg: c'est mal barré :langue: alors j'attend :attend:
Je ne suis pas là pour débattre que de ma pomme, j'aimerai bien savoir votre opinion sur ce que dit Perrin dans une interview qu'il m'a donné et qu'on a publié jeudi dernier.



_ « Pourquoi avoir adopté le 4-4-2 cette saison ?
_ C’est un système que j’aime bien parce que c’est pour moi une base générale d’occupation du terrain, de l’espace, qui offre une densité à la progression du groupe adverse, permet donc de récupérer le ballon et ensuite donne des solutions. Il y a des systèmes qui sont plus ou moins ouverts. Le 4-4-2, l’est, il est très malléable, très souple, il permet de s’adapter presque à n’importe quel système de jeu en face. Nous, on a opté depuis le début de la saison pour un 4-4-2 avec deux lignes de quatre, un système relativement classique.
_ Pourriez-vous évoluer avec trois récupérateurs et un milieu offensif derrière les deux attaquants ?
_ Là on se trouverait dans une configuration en losange qui pose le problème de l’occupation du milieu de terrain, cela dépend de la participation des latéraux en face. C’est une variante qui peut être adoptée, je ne suis pas du tout bloqué sur un 4-4-2 avec deux lignes de quatre.
_ Suivez-vous les autres équipes qui jouent en 4-4-2, par exemple l’équipe de France ?
_ Bien sûr, il ne s’agit pas du même 4-4-2, tout comme Monaco qui utilise le même système avec Rothen à gauche dont le rôle n’est pas le même que Giuly à droite. Les milieux axiaux peuvent avoir des rôles différents, vous pouvez avoir deux récupérateurs qui restent devant la défense ou vous pouvez avoir, ce qui est notre cas actuellement, un récupérateur et un autre plus offensif comme Meriem par exemple.
_ Quel est actuellement votre pourcentage de satisfaction du jeu de votre équipe ?
_ Le nombre de changement de joueurs qu’il y a eu dans l’équipe fait que nous n’avons pas encore trouvé tous les repères les uns par rapport aux autres en dehors des problèmes de communication liés aux problèmes de langue. Tout le secteur offensif est nouveau avec Meriem, Marlet, Vachousek, Mido, Drogba. Ces cinq joueurs là se découvrent, certains sont arrivés tardivement et terminent en fait leur préparation et vont donc s’améliorer.
_ Ce qui explique le fait que l’OM fonctionne par à coups…
_ Bien sûr, tout n’est pas encore bien huilé parce qu’il y a encore un peu d’incertitude dans la relation entre les joueurs, il manque encore un peu d’huile, un peu d’automatismes afin de pouvoir accélérer la fluidité dans notre jeu. Actuellement nos bons résultats sont plus dûs aux qualités individuelles des joueurs qu’à la fluidité de notre jeu collectif, parce que nous avons des garçons capables de faire la différence.
_ Vous avez en tout cas dégagé une équipe type…
_Pas une équipe type dans la mesure où j’ai 16 ou 18 joueurs qui peuvent être titulaires, mais une équipe qui se dégage dans la mesure où on s’aperçoit que certains joueurs ont plus de temps de jeu que d’autres. Ce qui fait apparaître plus ou moins une équipe type, mais dans mon esprit cela n’en est pas une. Parce que je sais que les évènements font que je peux avoir besoin de solutions de rechange, par exemple lorsque nous aurons beaucoup de matches à la suite.

« C’était peut être prématuré de jouer ainsi contre le Real »

_ Qu’est ce qui vous a fait renoncer au 4-4-2 pour le match contre le Real à Madrid ?
_ Pour moi, c’était une évidence et une ambition. Nous avons joué avec trois défenseurs afin de pouvoir mettre plus de pression sur Figo et Zidane, pour les empêcher de distribuer le jeu, ce qui nous a amené jouer plus haut. On savait que l’on pouvait menacer le Real sur le plan défensif. Si on ne les laisse qu’attaquer, vous ne faîtes que défendre. Les gêner en attaquant, ça me paraissait une bonne solution.
_ Vous n’avez pas imaginé, dans le mesure où l’équipe était en place depuis peu de temps, de partir sur des bases plus prudentes ?
_ Peut être était-ce trop ambitieux de jouer avec trois attaquants à Madrid pour le premier match de Ligue des Champions. Mais je pensais qu’il y avait possibilité de peser sur leur défense. Mais encore fallait-il gagner cette bataille du milieu de terrain dans la possession du ballon. Moi, j’avais fait une équipe pour gagner le match.
_ D’où le reproche d’avoir voulu être trop ambitieux…
A partir du moment où vous perdez, quelque soit votre scénario, on va vous le reprocher. La fragilité, c’était ce combat au milieu de terrain où nous n’avons pas réussi, pour une part parce que on n’avait pas encore assez de repères dans notre jeu, pas assez d’expérience en commun. Je pense qu’effectivement c’était peut être prématuré de jouer ainsi contre le Real. En fin de saison, avec une équipe qui tourne, on peut sans doute jouer contre eux comme ça. Peut être était-ce un mal pour un bien dans la mesure où ce match venait très tôt, comme cela au moins, c’est fait. Perdre à Madrid, cela n’a pas eu trop de conséquences dans le classement du groupe. Et pour beaucoup de joueurs qui découvraient la Ligue des Champions, c’était à la limite préférable de le faire à l’extérieur contre le Real.
_Après ce match contre le Real Madrid, il y a les déclarations de Vedran Runje vous critiquant dans France Football (RENVOI), ce qui vous a amené en réaction à laisser les joueurs assumer une partie de la préparation du match contre Nice. Qu’en attendiez-vous ?
_ Sans fuir les responsabilités de l’entraîneur, il faut toujours replacer les choses en perspective. Nous, les entraîneurs, on décide de certains choix. Mais on ne peut pas, nous, avoir un projet de jeu ou des ambitions sportives sans que le groupe le partage. Donc là, dans la préparation du match de Nice, j’ai un peu allumé les joueurs, entre guillemets, dans la semaine. Je leur ai demandé de faire part de leurs choix. Parce que c’est toujours facile de dire après les matches que l’on aurait pu jouer autrement.

« On ne peut pas fouetter les gars pour qu’ils avancent »


_ Et le soir du match ?
_ A la causerie , j’ai donné uniquement la composition de l’équipe. D’habitude la causerie dure entre 20 et 25 minutes, là elle a duré 5 minutes où j’ai mis en place l’équipe avec le système habituel. A la mi-temps, on est mené 0-1. Moi, je n’ai pas voulu reprendre le bébé à ce moment là en disant : attendez moi je suis Zorro, grâce à moi vous allez gagner le match. Donc le groupe devait continuer, non pas en autogestion, mais en se rendant autonome, il fallait qu’ils se révèlent. Le fait d’instaurer un silence dans le vestiaire a fait que deux ou trois leaders ont commencé à réagir. Les joueurs n’ont pas forcément une analyse très claire de ce qui se passe sur le terrain mais ils sont quand même sensibles aux résultats. Etre menés 0-1, ça leur mettait les glandes. Quand Sébastien Pérez a dit après le match qu’un groupe était né, c’est très juste parce qu’il faut que ça soit comme ça. Sans la prise en main des choses par les joueurs, rien ne marche. L’entraîneur, il accompagne, on ne peut pas fouetter les gars pour qu’ils avancent. Nous sommes des metteurs en scène, on prévoit 70, 80 % mais le match il va se gagner sur les 20 % restants, la créativité, l’improvisation, la prise de décision des joueurs.
_ Dans cette affaire, en clair, ce sont les déclarations de Vedran Runje qui vous ont décidé…
_ Oui, cela a été l’élément déclenchant. Il faut que les joueurs restent à leur place. S’ils veulent dire une chose, c’est avant les matches qu’il faut parler. Moi, je suis ouvert à toute discussion et à toute proposition, avant les matches. Dans la semaine avant le match de Nice, je leur ai dit voilà, ils jouent comme ça, si vous avez des bonnes idées pour gagner le match, il faut me les dire maintenant.
_ Et si avant le match du Real, les joueurs étaient venus vous dire, nous on pense à une autre solution que la vôtre, comment auriez-vous réagi?
_ Le problème, c’est qu’il faut que ça soit argumenté. Et si on commence à faire un soviet, ça ne va pas marcher. Avant un match, je peux proposer trois organisations différentes avec trois équipes différentes, mon boulot c’est aussi d’anticiper sur les matches à venir, faire de la gestion humaine, gérer les impondérables blessures, suspensions. Ce qui veut dire qu’on ne peut pas établir des équipes par référendum, l’entraîneur il est là pour décider.
_ Finalement, les déclarations de Vedran Runje vous ont servi ?
_ A un moment, il faut pouvoir positiver. Je me suis effectivement servi de cette mini tempête médiatique. Le groupe bouillonne, a sa vie intérieure, il se passe plein de choses. C’est la manière dont on gère ensemble, comme dans une vie de famille les soucis du quotidien, une engueulade, et la manière de les dépasser qui renforce la capacité d’aller de l’avant. Cette tempête médiatique elle a peut être permis une réaction du groupe, lequel s’est révélé à travers ça. Ce qu’on utilise pour fédérer, c’est l’agression extérieure. On se sert de tout, cela peut être la presse, un problème avec les dirigeants. Le groupe peut aussi le faire à partir d’un problème avec l’entraîneur, du genre on va lui montrer que l’on est capable de… On se fédère à l’intérieur face à l’extérieur ».

(RENVOI) : « Moi ça me fait chier d’entendre toujours les mêmes choses et de voir les joueurs accusés. Sur cette défaite, tout le monde se partage la responsabilité. Quand on joue d’habitude en 4-4-2 et qu’on décide de changer de système aussi brutalement pour un match de ce niveau, c’est vrai qu’on pourrait s’en servir comme excuse (…) Je respecte les décisions du coach, c’est lui le mieux placé. Il faut simplement arrêter d’accuser systématiquement les joueurs. C’est trop facile à chaque fois… »
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chauvet
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Message par chauvet »

quelle est ton opinion objective de l'OM version 2003/04 ??
Alors, dans l’ordre.

Bouchet : Quasiment un sans faute jusqu’ici en tant qu’éléphant dans le magasin de porcelaine de la Ligue (droits télé, cas Monaco ouvert), prudent (habile ?) avec les groupes de supporters. Moins convaincant sur Barthez où l’opération apparaît comme le feu vert donné à Perrin de se débarrasser à moyen terme de Runje et l’envie d’apparaître comme celui qui va fournir en état de marche le gardien des Bleus. Pour moi, Barthez est à priori (parce que ce n’est pas lui seul qui va régler les problèmes défensifs) un très bon coup sur le plan sportif. Il a dit pourquoi il s’est planté à MU et un Barthez motivé et concentré est toujours un très grand gardien. Maintenant, cela met Runje en permanence dans la position de celui dont on examine les prestations à la loupe et la répartition (Barthez en L1 et Runje en LDC) est tout sauf facilement gérable.
RAS on pense pareil

Perrin : ..... . Et sa capacité à préparer les matches importants (à Lyon et à Nantes la saison dernière) à fort taux émotionnel (PSG) ou de prestige (Real) n’est pas évidente.
VOUIIIIIII c'est vrai
2 fois d'affilé
:champ:
Sur son recrutement, il y a déficit en latéraux à droite (Pérez ou Beye ou Laurenti, bof) et à gauche (pas de spécialiste),
ben j'ai trouvé SKACEL tres bon et PEREZ excellent;malgré le peu de compétition: le probleme défensif,à mon sens ne vient pas des cotés :blush:
le renoncement à N’Diaye est une énigme. Sur ses choix, la confiance en Célestini est excessive (pour moi Hemdani serait plus utile).
N'DAYE souffre d'un probleme d'acclimatation(vie privée :censure: ),
HEMDANI a été bléssé au REAL et avait beaucoup trop joué dans ce cadre ,seul CELESTINI pouvait joué à ce poste.
Meité ? Il a été nul de chez nul à Strasbourg mais bon ou très bon lors de matches précédents.
selon moi,rares sont les match où MEITE a été bon ,il a parfois été correct, bien souvent lamentable
mais bon :peur: je sais pas quand. :???: ....
depuis le début de la saison je dis que c'est un trou,tant tactiquement que techniquement
Sur le jeu, .... Ces trois équipes n’avaient pu tirer parti de leurs occasions sur les pertes de ballon marseillaises. Strasbourg a prouvé qu’en pressant l’OM haut on coupait son alimentation offensive et en occupant la largeur devant il y avait des espaces sur les côtés et travailler l’arrière garde marseillaise en un contre un était bénéfique.
je ne suis pas tout à fait d'accord
c'est le jeu direct qui a destabilsé l'O.M en sautant les milieux
quand les attaquants strasbourgeois ont décroché que l'O.M c'est trouvé en difficuté systematiquement
ce qui illustre la faille enumérée plus haut

l'O.M n'a pas été tres géné par le pressing haut mais par une défense regroupée à 20metres

avec 65 % de temps de possession du ballon le probleme c'était ,comme au hand , de se trouver en position de frappe.
la solution qui aurait pu faire sortir strasbourg de leur 25 metres s'était des frappes de 30 metres ,hors seul SKACEL était capable faire cela et il est sorti à la mi temps .
leurs contres ont été meutrier.
STRASBOURG a ete efficasse et valeureux nous avons ete lamentable dans l'axe et malheureux voir maladroit devant
 
Il convient aussi de laisser du temps à Perrin vu les arrivées tardives de certains joueurs ce qui provoquent un manque d’automatismes, mais il y a deux chantiers à traiter en priorité. Le jeu sur les côtés et le rideau défensif dans l’axe au milieu.
pour ma part c'est surtout un 6 ,ou comme j'ai pu le dire dans mon nanalyse du match
j'ai vu un super DVB haut :un peu à la DESSAILLY de 93 ;pour moi il pourrait etre ce 6 ,lequel cas 1 voir 2 défenseurs centraux ne seraient pas un luxe

souhaitons que CHRISTANVAL soit aussi au niveau attendu.
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Message par Bud Wazaa »

Bouchet : Quasiment un sans faute jusqu’ici en tant qu’éléphant dans le magasin de porcelaine de la Ligue
Et est-ce que c'est vraiment bon pour l'OM et le foot Français ? :???:
Est-ce qu'on peut avoir l'espoir qu'un jour la France pourra se (re)mettre au niveau Européen (ou le contraire) ?
Ou l'OM va (re)devenir l'hOMme à abattre ?
Perrin :  Et sa capacité à préparer les matches importants (à Lyon et à Nantes la saison dernière) à fort taux émotionnel (PSG) ou de prestige (Real) n’est pas évidente.
Bref, c'est pas avec Perrin qu'on sera champions... :roll:
une fragilité défensive que Sochaux, Nice et le Partizan avaient relevé sans l’exploiter mais que Strasbourg a confirmé.
Tu peux rajouter Le Mans ! D'ailleurs on a gagné ces matches uniquement parce qu'on jouait à domicile et qu'on avait un Runje exceptionnel. La preuve, dès qu'on joue à l'extérieur contre une équipe qui joue un peu c'est soirée portes ouvertes. :oops:
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Squal
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Message par Squal »

le renoncement à N’Diaye est une énigme. Sur ses choix, la confiance en Célestini est excessive (pour moi Hemdani serait plus utile).
N'DAYE souffre d'un probleme d'acclimatation(vie privée :censure: )
qu'est ce que t'en sais chauvet? explique parceque moi aussi je me pose vraiment la question du pourquoi on ne le voit pas à la place des célestini, johansen et compagnie... :blaz:
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Message par Le Mythe »

Sur son recrutement, il y a déficit en latéraux à droite (Pérez ou Beye ou Laurenti, bof)
C'est sur que ce côté droit est inquiétant, Laurenti n'a pas d'experience et il est encore un peu faible pour le haut niveau, Beye est très faible depuis qu'il est à l'OM (si quelqu'un peut me dire le niveau qu'il avait à Strasbourg) et enfin Perez qui doit comprendre qu'il est avant tout un défenseur et que ses centres au troisième poteau n'aide pas l'équipe :roll:
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chauvet
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Message par chauvet »

pour l'article:


j'aime pas le début, désolé :deg: :
les entraineurs baladent depuis des années les journalistes avec ça.et le 352 le 442 ou 443 ne veulent plus dire grand chose quand on joue.

encore une fois parler de 442 avec un MERIEM qui joue entre les lignes ou avec 1 des 2 lattéraux libres ,c'est un peu de l'utopie

en match l'application de l'O.M serait pas le WM mais plutot le MW en ce moment :grinj:
, j'aurait préféré qu'on parle des marquages ,des zones/ individuel, de décrochages ,de sens d'appel que de se genre de une vue de l'esprit.

apres vient :l'O.M ,sur le fond ,qui m'a beaucoup interressé;


effectivement ,PERRIN avoue qu'il n'a pas d'équipe type ,remarque on s'en ait un peu apperçu,mais que les "experiences" continues. :peur:

je pense qu'apres 10 journée de championnat il serait temps de poser quelques jalons :???:
car PORTO est la premiere grosse échéance et là il faudra pas la louper;
le temps d'adaptation de certains est tres long et leur rendement n'est pas encore au meilleur niveau .certes ,mais en ne les faisant pas jouer est ce perrin ne recule pas d'autant les échéances .

j'espere que nous serons opérationnel avant la fin de l'année car lequel cas la saison prochaine nous serons tous pret à jouer le titre de ligue 2,


la fin de l'article remet les pendule à l'heure
l'affaire de NICE était bien une tempete dans un verre d'eau ,une bulle mediotico-médiatique comme "certains journalistes les adorent"

avec un peu de proféssionalisme l'EQUIPE TV aurait pu faire l'économie de commentaires tapageur sans fondement en enquetant sur les methode PERRIN comme l'on fait nos amis de RMC INFO.

le positif c'est que nous, supporters passionnés nous avons pu voir que le metier d'entraineur trouve ses ressources plus dans les echecs que dans VOICI ou GALA contrairement à ce qu'une certaine presse veut bien nous faire croire.
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Message par Jester »

Pour ma part je pense la même chose que l'ensemble ici sur les propos tenus par La Pampa, et pour ce qui suit avec l'itw de Perrin, je dirais qu'e effet le 4-4-2 est le système le plus classique. Mais pas pour moi le plus maléable. Je reste persuadé que le 5-3-2 de goethals est le meilleur système, même à l'heure d'aujourd'hui. Car il permet une bonne assise défensive et e mute rapidement en 3-5-2 en phase offensive. Or avec 2 bons ailiers défensifs on peut faire de bonnes choses. Côté Dos Santos on avait l'homme qu'il fallait. Côté droit avec Perez ça va niveau montées, mais pas au niveau des centres.
Enfin ça c'est pour discuter de la stratégie de Perrin et son 4-4-2, qui a aussi ses avantages.

Pour la frilosité et le manque de créativité, c'est pour nous tous évident je crois, Perrin a loupé tout ses grands rdv avec l'OM. Ce qui nous fait craindre pour la C1 et le mois de Novembre à venir.


Sinon, pourquoi ne pas ouvrir la discussion sur le forum Foot plutôt qu'ici comme c'tait prévu. Ce serait plus sympa. Car les discussions semblent bien se passer.

:beer:
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Message par chauvet »

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ben je peux pas en dire plus
en tout cas sur OM TV il est tres rare de le voir à l'entrainement :peur: :???:
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Message par butterfly15 »

_ « Pourquoi avoir adopté le 4-4-2 cette saison ?
_ C’est un système que j’aime bien parce que c’est pour moi une base générale d’occupation du terrain, de l’espace,  qui offre une densité à la progression du groupe adverse, permet donc de récupérer le ballon et ensuite donne des solutions. Il y a des systèmes qui sont plus ou moins ouverts. Le 4-4-2, l’est, il est très malléable, très souple, il permet de s’adapter presque à n’importe quel système de jeu en face. Nous, on a opté depuis le début de la saison pour un 4-4-2 avec deux lignes de quatre, un système relativement classique.  
_ Pourriez-vous évoluer  avec trois récupérateurs et un milieu offensif derrière les deux attaquants ?
_ Là on se trouverait  dans une configuration en losange qui pose le problème de l’occupation du milieu de terrain, cela dépend de la participation des latéraux en face. C’est une variante qui peut être adoptée, je ne suis pas du tout bloqué sur un 4-4-2 avec deux lignes de quatre.  
_ Suivez-vous les autres équipes qui jouent en 4-4-2, par exemple l’équipe de France  ?
_ Bien sûr, il ne s’agit pas du même 4-4-2, tout comme Monaco qui utilise le même système avec Rothen à gauche dont le rôle n’est pas le même que Giuly à droite. Les milieux axiaux peuvent avoir des rôles différents, vous pouvez avoir deux récupérateurs qui restent devant la défense ou vous pouvez avoir, ce qui est notre cas actuellement, un récupérateur et un autre plus offensif comme Meriem par exemple.
Bon déjà là son système en 4-4-2 c'est très joli mais faut-il avoir les joueurs pour, Marlet se repositionne rarement quand il joue milieu droit, en fait il n'est pas assez efficace pour jouer avant-centre, ce que lui reprochait Al Fayed à Fulham, et il n'a pas le sens du replacement pour jouer milieu droit, donc il ne couvre pas Perez dans ses montées et ça permet à l'équipe adverse de partir dans leur dos, ça crée des boulevards, de plus ses centres ne sont pas des modèles du genre, pour moi Marlet est un bon 9 1/2 en soutient de l'avant-centre, en fait je préfere Sytchev dans cette position, il est a la fois plus technique, plus agressif, plus volontaire et plus rapide, mais Marlet touche 120.000€ par mois donc voilà ou ce trouve la difference entre Marlet et Sytchev.
Vachousek lui est une énigme, d'après ce que je sais c'est Skacel qui jouait milieu gauche au Slavia Prague, donc lui il jouait dans quelle position, meneur axial, attaquant de soutient, c'est l'inconnue, Perrin a prit des joueurs et ne les fait pas jouer dans une position ou ils ont un rendement optimal, c'est sa grande théorie des joueurs polyvalents, un attaquant doit être capable de jouer milieu, un milieu capable de jouer défenseur latéral, un milieu défensif capable de jouer défenseur central, c'est une grossière erreur, après il se plaint du manque d'automatisme, c'est évident, encore faut-il que les joueurs aient des repères dans leur positionnement.
Je continue avec Meriem, très bon meneur de jeu qui malheureusement oublie lui aussi parfois de défendre, il est en lumière dans la position ou le met Perrin car tous les ballons passent par lui mais ce n'est pas un Matthaus qui peut à la fois organiser le jeu et défendre avec agressivité comme un Deschamps.
Ensuite Celestini, le plus mauvais de nos milieux défensif, pas percutant, pas agressif, ne soulage pas l'axe central, ralentit le jeu, la défense centrale qu'on met en cause se prend tout dans la poire parce que personne n'est là pour contrer les milieux adverses dans les phases défensives, y en a marre.
Pour moi la solution c'est de revenir avec une défense à 5 comme l'an dernier, ça soulagerait tout le monde, la défense ne serait plus exposé sur les cotés et toute l'équipe pourrait attaquer avec plus de sérénité en gardant Meriem en milieu defensif, ou alors on reste dans cette configuration mais on renforce l'axe du milieu de terrain avec Hemdani et N'Diaye pour protéger l'axe central et on met Meriem en meneur de jeu axial, et on sacrifie un des deux joueurs de couloir, moi je préfèrerais que Marlet se retrouve sur le banc.

_ Quel est actuellement votre pourcentage de satisfaction du jeu de votre équipe ?  
_ Le nombre de changement de joueurs qu’il y a eu dans l’équipe fait que nous n’avons pas encore trouvé tous les repères les uns par rapport aux autres en dehors des problèmes de communication liés aux problèmes de langue. Tout le secteur offensif est nouveau avec Meriem, Marlet, Vachousek, Mido, Drogba. Ces cinq joueurs là se découvrent, certains sont arrivés tardivement et terminent en fait leur préparation et vont donc s’améliorer.  
_ Ce qui explique le fait que l’OM fonctionne par à coups…
_ Bien sûr, tout n’est pas encore bien huilé parce qu’il y a encore un peu d’incertitude dans la relation entre les joueurs, il manque encore un peu d’huile, un peu d’automatismes afin de pouvoir accélérer la fluidité dans notre jeu. Actuellement nos bons résultats sont plus dûs aux qualités individuelles des joueurs qu’à la fluidité de notre jeu collectif, parce que nous avons des garçons capables de faire la différence.  
_  Vous avez en tout cas dégagé une équipe type…
_Pas une équipe type dans la mesure où j’ai 16 ou 18 joueurs qui peuvent être titulaires, mais une équipe qui se dégage dans la mesure où on s’aperçoit que certains joueurs ont plus de temps de jeu que d’autres. Ce qui fait apparaître plus ou moins une équipe type, mais dans mon esprit cela n’en est pas une. Parce que je sais que les évènements font que je peux avoir besoin de solutions de rechange, par exemple lorsque nous aurons beaucoup de matches à la suite.
Grosses erreurs de Perrin qui à chaque blessure ou suspension boulverse completement le positionnement des joueurs en gardant le système de jeu au lieu de faire du remplacement poste par poste ,par exemple on peut-être d'accord pour dire que l'équipe type de Perrin c'est ça:

---------------------runje---------------
perez---van buyten---meité---skacel
----------celestini---meriem----------
marlet------------------------vachousek
-----------mido-------drogba------------

Contre Stasbourg Vachousek et mido ne sont pas là et que voit-on? un boulversement complet
---------------------runje---------------
perez---van buyten---meité---Ecker
----------celestini---meriem----------
Johansen------------------------skacel
-----------marlet-------drogba---------

Alors que la logique si on veut que l'équipe garde des repères serait de mettre:
---------------------runje---------------
perez---van buyten---meité---skacel
----------celestini---hemdani----------
marlet------------------------meriem
-----------sytchev-------drogba------

Perrin a beau jeu après de dire que l'équipe manque d'automatismes :roll: , je rajoute que les joueurs qui font la difference sont Mido, Drogba et Meriem, le rendement de Marlet et Vachousek est pour le moment assez limité pour des raisons de placement inadaptés à leurs qualités, comme quand il se rend compte que Marlet ne peut pas prendre en charge Roberto Carlos, ce n'est pas son role.


« C’était peut être prématuré de jouer ainsi contre le Real »

_ Qu’est ce qui vous a fait renoncer au 4-4-2 pour le match contre le Real à Madrid ?  
_ Pour moi, c’était une évidence et une ambition. Nous avons joué avec trois défenseurs afin de pouvoir mettre plus de pression sur Figo et Zidane, pour  les empêcher de distribuer le jeu, ce qui nous a amené jouer plus haut. On savait que l’on pouvait menacer le Real sur le plan défensif. Si on ne les laisse qu’attaquer, vous ne faîtes que défendre. Les gêner en attaquant, ça me paraissait une bonne solution.  
_ Vous n’avez pas imaginé, dans le mesure où l’équipe était en place depuis peu de temps, de partir sur des bases plus prudentes ?  
_ Peut être était-ce trop ambitieux de jouer avec trois attaquants à Madrid pour le premier match de Ligue des Champions. Mais je pensais qu’il y avait possibilité de peser sur leur défense. Mais encore fallait-il gagner cette bataille du milieu de terrain dans la possession du ballon. Moi, j’avais fait une équipe pour gagner le match.  
_ D’où le reproche d’avoir voulu être trop ambitieux…
A partir du moment où vous perdez, quelque soit votre  scénario, on va vous le reprocher. La fragilité, c’était ce combat au milieu de terrain où nous n’avons pas réussi, pour une part parce que on n’avait pas encore assez de repères dans notre jeu, pas assez d’expérience en commun. Je pense qu’effectivement c’était peut être prématuré de jouer ainsi contre le Real. En fin de saison, avec une équipe qui tourne, on peut sans doute jouer contre eux comme ça. Peut être était-ce un mal pour un bien dans la mesure où ce match venait très tôt, comme cela au moins, c’est fait. Perdre à Madrid, cela n’a pas eu trop de conséquences dans le classement du groupe. Et pour beaucoup de joueurs qui découvraient la Ligue des Champions, c’était à la limite préférable de le faire à l’extérieur contre le Real.
Contre le Réal les joueurs regardaient l'équipe adverse jouer, c'est ni la faute de Perrin ou du shéma tactique bien que j'aurais garder le même shéma parce que dans mon esprit on ne change pas tous les repères des joueurs sur un match, mais quand vous avez des joueurs qui regardent Zidane s'avancer jusqu'au 30 mètres sans oser l'attaquer, l'entraineur peut rien faire, il n'y avait pas assez d'agressivité dans cette équipe pour espérer quelque chose, un manque d'expérience sans doute.
_Après ce match contre le Real Madrid, il y a les déclarations de Vedran Runje vous critiquant dans France Football (RENVOI), ce qui vous a amené en réaction à laisser les joueurs assumer une partie de la préparation du match contre Nice. Qu’en attendiez-vous ?  
_ Sans fuir les responsabilités de l’entraîneur, il faut toujours replacer les choses en perspective. Nous, les entraîneurs, on décide de certains choix. Mais on ne peut pas, nous, avoir un projet de jeu ou des ambitions sportives sans que le groupe le partage. Donc là, dans la préparation du match de Nice, j’ai un peu allumé les joueurs, entre guillemets, dans la semaine. Je leur ai demandé de faire part de leurs choix. Parce que c’est toujours facile de dire après les matches que l’on aurait pu jouer autrement.  

« On ne peut pas fouetter les gars pour qu’ils avancent »


_ Et le soir du match ?  
_ A la causerie , j’ai donné uniquement la composition de l’équipe. D’habitude la causerie dure entre 20 et 25 minutes, là elle a duré 5 minutes où j’ai mis en place l’équipe avec le système habituel. A la mi-temps, on est mené 0-1. Moi, je n’ai pas voulu reprendre le bébé à ce moment là en disant : attendez moi je suis Zorro, grâce à moi vous allez gagner le match. Donc le groupe devait continuer, non pas en autogestion, mais en se rendant autonome,  il fallait qu’ils se révèlent. Le fait d’instaurer un silence dans le vestiaire a fait que deux ou trois leaders ont commencé à réagir. Les joueurs n’ont pas forcément une analyse très claire de ce qui se passe sur le terrain mais ils sont quand même sensibles aux résultats. Etre menés 0-1, ça leur mettait les glandes. Quand Sébastien Pérez a dit après le match qu’un groupe était né, c’est très juste parce qu’il faut que ça soit comme ça. Sans la prise en main des choses par les joueurs, rien ne marche. L’entraîneur, il accompagne, on ne peut pas fouetter les gars pour qu’ils avancent. Nous sommes des metteurs en scène, on prévoit 70, 80 % mais le match il va se gagner sur les 20 % restants, la créativité, l’improvisation, la prise de décision des joueurs.  
_ Dans cette affaire, en clair, ce sont les déclarations de Vedran Runje  qui vous ont décidé…
_ Oui, cela a été l’élément déclenchant. Il faut que les joueurs restent à leur place. S’ils veulent dire une chose, c’est avant les matches qu’il faut parler. Moi, je suis ouvert à toute discussion et à toute proposition, avant les matches. Dans la semaine avant le match de Nice, je leur ai dit voilà, ils jouent comme ça, si vous avez des bonnes idées pour gagner le match, il faut me les dire maintenant.  
_ Et si avant le match du Real, les joueurs étaient venus vous dire, nous on pense à une autre solution que la vôtre, comment auriez-vous réagi?
_ Le problème, c’est qu’il faut que ça soit argumenté. Et si on commence à faire un soviet, ça ne va pas marcher. Avant un match, je peux proposer trois organisations différentes avec trois équipes différentes, mon boulot c’est aussi d’anticiper sur les matches à venir, faire de la gestion humaine, gérer les impondérables blessures, suspensions. Ce qui veut dire qu’on ne peut pas établir des équipes par référendum, l’entraîneur il est là pour décider.  
_ Finalement, les déclarations de Vedran Runje vous ont servi ?
_ A un moment, il faut pouvoir positiver. Je me suis effectivement servi de cette  mini tempête médiatique. Le groupe bouillonne, a sa vie intérieure, il se passe plein de choses. C’est la manière dont on gère ensemble, comme dans une vie de famille les soucis du quotidien, une engueulade, et la manière de les dépasser  qui renforce la capacité d’aller de l’avant. Cette tempête médiatique elle a peut être permis une réaction du groupe, lequel s’est révélé à travers ça. Ce qu’on utilise pour fédérer, c’est l’agression extérieure. On se sert de tout, cela peut être la presse, un problème avec les dirigeants. Le groupe peut aussi le faire à partir d’un problème avec l’entraîneur, du genre on va lui montrer que l’on est capable de… On se fédère à l’intérieur face à l’extérieur ».  
Je ne pensais pas que les joueurs avaient le droit a la parole, j'en suis content, pour ce qui est de mettre les joueurs devant leurs responsabilités je suis d'accord, mais pèsent-ils vraiment sur les choix de l'entraineur, j'en doute un peu.
Si tu vois encore Perrin tu pourra lui demander pourquoi il a mis N'Diaye au placard, surement un des meilleurs demi-défensif de France pour moi, comme il a mis Piotr Swierzeski (pardon pour l'orthographe) au placard l'an dernier, sans raison apparente à part pour laisser la place à Celestini, et est-ce qu'il y a une vrai concurrence dans ce groupe et qu'on ne fait pas jouer tel ou tel selon des raisons subjectives plus que sportives.
(RENVOI) : « Moi ça me fait chier d’entendre toujours les mêmes choses et de voir les joueurs accusés. Sur cette défaite, tout le monde se partage la responsabilité. Quand on joue d’habitude en 4-4-2 et qu’on décide de changer de système aussi brutalement pour un match de ce niveau, c’est vrai qu’on pourrait s’en servir comme excuse (…) Je respecte les décisions du coach, c’est lui le mieux placé. Il faut simplement arrêter d’accuser systématiquement les joueurs. C’est trop facile à chaque fois…
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Squal
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Message par Squal »

N'DAYE souffre d'un probleme d'acclimatation(vie privée :censure: )
qu'est ce que t'en sais chauvet? explique parceque moi aussi je me pose vraiment la question du pourquoi on ne le voit pas à la place des célestini, johansen et compagnie... :blaz:
ben je peux pas en dire plus
en tout cas sur OM TV il est tres rare de le voir à l'entrainement :peur: :???:
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Message par Invité »

A propos des trois milieux défensifs et un meneur axial qui est une option que j'ai modestement souvent proné pour l'OM sous influence d'une drogue illicite en provenance d'extreme-orient :peur:
la réponse de Perrin
Là on se trouverait dans une configuration en losange qui pose le problème de l’occupation du milieu de terrain, cela dépend de la participation des latéraux en face. C’est une variante qui peut être adoptée, je ne suis pas du tout bloqué sur un 4-4-2 avec deux lignes de quatre.
me fait languir !!! certes l'animation prime désormais sur le schéma tactique mais un début d'organisation avec par exemple hemdani dont tout le monde s'accordait à reconnaître les progres et l'abattage il ya encore peu, N'Diaye qui mérite sa chance et Johansen tous en récupérateurs et avec Meriem en vrai 10 derrière Drogba/Mido m'apparaît séduisant...
Qu'en pensent les plumes éclairées du forum ???
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Squal
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Message par Squal »

moi je composerais le milieu de la sorte:

--------N'Diaye------Hemdani----------

Meriem-----------------------Vachousek

système où les postes ne reste pas figé et où N'Diaye et Meriem sont amenés à évoluer aussi bien dans l'axe que sur le côté droit et où Vachousek et Meriem seraient amener à permuter tout en étant libre d'évouluer dans le centre.
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chauvet
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Message par chauvet »

qu'est ce que t'en sais chauvet? explique parceque moi aussi je me pose vraiment la question du pourquoi on ne le voit pas à la place des célestini, johansen et compagnie... :blaz:
ben je peux pas en dire plus
en tout cas sur OM TV il est tres rare de le voir à l'entrainement :peur: :???:
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désolé je travaille pas à l'EQUIPE :grinj: je ne peux pas colporter des infos non vérifiées :grinj:
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

moi je composerais le milieu de la sorte:

--------N'Diaye------Hemdani----------

Meriem-----------------------Vachousek

système où les postes ne reste pas figé et où N'Diaye et Meriem sont amenés à évoluer aussi bien dans l'axe que sur le côté droit et où Vachousek et Meriem seraient amener à permuter tout en étant libre d'évouluer dans le centre.
Parfait pour moi, dans le cadre d'un 4-4-2

Ou alors j'ai une variante avec un 3-5-2

----------------------runje----------------------
---------beye----van buyten---meité-------
----------------------------------(Ecker)
Hemdani---------N'Diaye------------skacel--
(perez)
--------meriem---------------vachousek-----
----------------mido---drogba----------------

Pour le moment en attendant la rentrée de Christanval et Dos Santos.
Moi ça me semble résoudre le problème sur le coté droit ou Beye pourrait couvrir les montées de Perez, ce qui éviterait de voir van buyten décrocher sur le coté droit et avoir l'axe central avec le seul meité, celà permettrait à Skacel de monter plus franchement pour faire usage de sa frappe lourde, Meriem aurait moins de responsabilités dans la récupération, Vachousek serait dans un position plus libre qui conviendrait mieux a son tempérament.
Et celà tout en gardant une équipe offensive, c'est la configuration de l'équipe de RFA championne du monde en 1990.
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Winnie
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Message par Winnie »

A peu près OK avec ton analyse, cependant il y a encore quelques éléments que je me permettrai d'ajouter ou de modifier. Tout d'abord sur le cas Barthez, je le dis, je le répète, pour moi c'est une énorme connerie. Mettre en concurrence deux gardiens de grand talent est beaucoup trop délicat, et trop dangereux pour l'équilibre du groupe... Je n'y vois personnellement aucun intérêt, d'autant qu'il faudrait consentir (au cas où ce transfert, qui n'est je le rappelle toujours pas entériné, venait à être conclu) à revisiter les plans pour le mercato. C'est ridicule, on a d'autre besoins.

D'un point de vue général, cette équipe est beaucoup plus offensive que ne l'était la précédente. L'apport d'un Drogba est considérable devant. Mido doit encore faire ses preuves, mais il a démontré qu'il a cette capacité à user une défense à lui tout seul. On peut regretter que le talent de Sytchev dont on avait beaucoup parlé à son arrivée tarde à se démontrer, mais il est jeune, et son dernier but avec la selection nationale russe tend à prouver qu'il a encore beaucoup de choses à nous montrer ce minot. Quant à Marlet, il respire le talent, mais cette position de milieu offensif droit ne lui convient absolument pas, il a besoin d'être dans l'axe. Seul problème on retrouve déjà Drogba et Mido qui semblent déjà s'entendre à merveille...

Pour ce qui est du milieu de terrain, là, y a à boire et à manger. Meriem est de plus en plus indispensable, il est pour moi le seul joueur capable à l'heure actuelle de faire la transition entre la défense et l'attaque, grâce à son aisance technique, son excellente vision de jeu et sa capacité à distribuer le jeu. On se demande presque comment il en est venu à fréquenter le banc de Chaban-Delmas aussi souvent... Vachousek quant à lui semble s'éteindre peu à peu. Un peu comme Marlet, il est beaucoup moins à l'aise que dans l'axe. En récupération, là je suis d'accord avec toi, Celestini n'a pas sa place, ou du moins son statut est en démesure avec ce qu'il apporte réellement sur le terrain. N'Diaye, pour ses rares prestations, m'a été beaucoup plus convaincant (il avait par ailleurs fait un match éblouissant contre Sochaux). Hemdani a pour moi jusqu'ici été irréprochable, et mérite sa place de titulaire. Johansen, ça devient de pire en pire, il commence sérieusement à m'inquiéter. Enfin, on attend encore avec impatience le retour de Delfim ! lol2

Enfin, la défense, là où y a le plus à redire sans doute ! :roll: J'avais refusé de me laisser aller au pessimisme après le match contre le Partizan, pourtant on en était déjà tous conscients, cette défense est friable, Meïté, à part à une ou deux exceptions près, m'a systématiquement paru en dessous, voire très en dessous. Van Buyten est loin de son niveau de l'an dernier, Beye et Pérez ont encore beaucoup à prouver. Skacel semble s'être bien acclimaté, mais il pèche encore dans le travail défensif, même si son apport dans les phases offensives est intéressant. Là on attend vraiment l'arrivée d'un Christanval, qui s'il retrouve le niveau qui était le sien à Monaco, devrait nous faire le plus grand bien ! N'oublions pas non plus Dos Santos, qui reste pour moi l'un des meillleurs, si ce n'est le meilleur arrière gauche du championnat, et qui reste encore supérieur à Skacel.

Enfin, pour en revenir à l'équipe dirigeante, là aussi on a eu quelques confirmations, et je pense que de ce côté là, j'ai pas grand chose à redire, je suis globalement tout à fait d'accord avec toi ! :beer: Voilà, j'ai le droit d'être embauché à l'Equipe maintenant ? :grinj:
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Jester
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Message par Jester »

Butter partage mon point de vue, car sur le point de la tactique, je prone aussi le 5-3-2 (3-5-2) en faisant jouer Ecker et Méité devant VB, un rôle où ils sont bien mieux que dans le système à 4 où ils ne sont vraiment pas à l'aise.
Mais les questions soulevées par La Pampa ne sont pas uniquement sur le schéma tactique de Perrin.

Quant au milieu de Squal, j'adhère totalement (pourtant je suis pas un arapède) :beer:
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butterfly15
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Message par butterfly15 »

Mais les questions soulevées par La Pampa ne sont pas uniquement sur le schéma tactique de Perrin.
Qu'est ce tu veux dire :???:
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

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Message par Jester »

que là on dérive juste sur le schéma tactique à aborder et que je ne crois pas que ça soit la pierre angulaire des questions posées par La Pampa.

Et puis d'abord pourquoi c'est lui qui nous pose des questions hein ? :mad:

:winkv:
Invité

Message par Invité »

que là on dérive juste sur le schéma tactique à aborder et que je ne crois pas que ça soit la pierre angulaire des questions posées par La Pampa.

Et puis d'abord pourquoi c'est lui qui nous pose des questions hein ? :mad:  

:winkv:
là... il me semble bien que tu en as trop dit ou pas assez... Maintenant, faut que tu causes !!! elle est où la pierre angulaire, indiana jester ??? :grinj:
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Message par butterfly15 »

que là on dérive juste sur le schéma tactique à aborder et que je ne crois pas que ça soit la pierre angulaire des questions posées par La Pampa.

Et puis d'abord pourquoi c'est lui qui nous pose des questions hein ? :mad:  

:winkv:
C'est quoi la pierre angulaire Ô grand maitre du vice et de la perversion lol2 (t'as changé ton avatar depuis qu'on a du beau monde sur le forum mdr3 )
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Message par Jester »

z'avez tout compris :grinj: :oops:

par contre moi j'ai pas compris le indiana jester, la pierre angulaire c'est Lara Croft qui l'a pas le professeur Jones :oops:

Ben il demandait sur les choix des joueurs sur le banc, sur sa capacité à manoeuvrer le collectif etc, non ? pas seulement sur le 4-4-2.

Et puis je le rappelle, c'est à nous de lui poser des questions, souvenez vous des questions multiples qui vous tarodaient y a pas si longtemps juste à l'idée qu'il puisse venir sur ce forum. :winkv:
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