Shit : pour ou contre ?

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steph
Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
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Message par steph »

La question de la dépennalisation du cannabis,voire de sa légalisation est une question qui est porté avec insistance depuis quelques années.La prise de la décision la dessus est délicate.En effet,pour moi,la dépenalisation ne devrait pas entrainer une forte hausse de la consommation,sauf,pour ceux qui tentés par cette "chose",voudraient essayer pour voir.Certains vont dire que ne pas tolérer de légaliser ou dépenaliser le canabis est une connerie par rapport au fait que l'alcool et la cigarette est aussi dangereux.Pour ceux là,je dirais juste:vous croyez pas qu'il y en a déjà assez?c'est peut etre pas la peine d'en rajouter.
Mais perso,je trouve quand meme que ce ne serait pas une bonne chose:déjà,je trouve que le cannabis a un effet sur l'état psychique des personnes qui en fument régulièrement,j'en connais quelques uns et des fois ça fait vraiment pitié à voir.La légalisation serait le moyen pour l'état de s'en mettre plein les fouilles mais assurerait à la fois une garantie de davantage de qualité mais aussi la perte du monopole par les petits"caids" qui font leur commerce trankil :fuck2: .
Je dirais que moi,j'ai essayé une fois,pour voir,comme on aime à le dire,ça ne m'a rien fait,mais quand je voie certains qui font ça pour le trip d'etre défoncé,je peux pas m'empecher de trouver ça bidon car ce n'est qu'un paradis(ou cauchemard :roll: artificiel après tout).Au fait,vous etez au courant,une étude a montré que ceux qui fumaient la clope deviennent cons,ça detruit les neurones(la nicotine),sur l'o..,ils doivent tourner à 40 par jour :grinj: :grinj:
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Message par steph »

pas pour tous évidemment :winkv: .En conclusion,je suis un peu partagé,mais assez laregement contre dépenalisation et légalisation car comme pour de nombreux sujets,il y aura tjrs des arguments pour et contre,mais pour moi,les contre gagnent haut la main :grinj:

Sinon pytheas,j'ai bien aimé ton intervention,ça m'a permis de mieux comprendre certains trucs, :whaou:
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Allobroge
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Message par Allobroge »

Pytheas

On est entièrement d'accord : Il y a plein d'activité dangereuse qui ne doivent pas être réalisé sous l'emprise d'une substance modifiant le comportement. Tu sites les problème de transports (pilotes, conducteurs), ou certaines profession de sécurité (policier, médecin,...). Mais il y aussi plein de metiers ou être sous l'emprise de certaine substance est dangereux pour soit même : dans le BTP (risque de chute) dans l'industrie (risque de blessure aux membres)...

Par contre, ce n'est pas parce que le canabis est interdit que ces comportements à risque n'existent pas. La légalisation permettrait d'avoir une prévention hônnete et plus efficace. Pour le moment, c'est la politique de l'autruche : C'est interdit donc il n'y a pas de problème... et toutes études autre que statistique sont interdites y compris sur certaines vertues parait-il curatives.

En suite, je voudrais relativiser le chiffre donné par M6 : 20% des accidents sont causés par des personnes dont on a retrouvé des molécules de THC dans le sang. Sans que l'on puisse établir si le dosage présent était suceptible d'alterer le comportement (faute d'études). Ainsi, si on recherchait de la même façon toute trace d'éthanol (alcool) dans le sang, on affirmerait que 90% des accidents serait causé par des personnes ivres. Au court d'une journée d'information, lorsque j'étais Gendarme auxiliaire, un formateur estimait que l'on retrouvait les trace d'un pétard jusqu'à 6 jours après la consommation et jusqu'à 6 mois pour une période de consommation intensive....

Le point le plus noir de la situation actuelle, c'est faute de reconnaissance, on ne peut pas sanctionner efficacement : Un automobiliste causant la mort d'une personne sous l'emprise avérée de canabis risque la même chose qu'un automobiliste sain (cad 3ans) et donc moins qu'un automobiliste à 0,8 g d'alcool dans le sang. ceci est hélas aussi vrai pour une personne ayant detourné un médicament.

La légalisation permettrait une législation plus efficace, un arrêt des traffics, la mise sur le marché de produit à taux fixe, des études complètes des bienfaits (médicaux) et des dangers, une politique d'information et de prévention, et aussi des rentrés d'argents dans les caisses de l'Etat...

La non légalisation oculte les problèmes mais n'en résout aucun.

Tu serais d'ailleurs supris du nombre de policiers et de gendarmes qui confronté réguliairement aux fleaux des stupéfiants en générals sont pour une libéralisation de tous les stupéfiants couplée à une bonne législation..
Pytheas
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Message par Pytheas »

Pytheas, je n'ai pas encore le permis :grinj: , non mais je suis tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis qu'un simple joint peut altérer l'attention au volant et donc provoquer un accident. Mais une bière peut causer le même effet je pense. je ne bois pas d'alcool en temps normal je te le confirme ou un apéro de temps en temps.
Oui! mai ce n'est pas parce que nous avons des alcoolos sur la route qu'il faille y rajoutter les fumeurs de canabais...Comprends moi, je ne suis pas assez retrograde pour priver un gars sur son balcon de sa fumette tant qu'il reste sur son balcon il ne me gêne pas ...Mais ce type là doit être en stand-by de toutes activités succeptibles de mettre en peril la vie des autres...Comment faire appliquer cette mesure fondamentale. Alors que le produit lui même dans le meilleur des cas est un euphorisant alterant serieusement la capicité de jugement de son consommateur ? On arrive pas a le faire avec les consommateurs d'alcool...Qui serait assez fou! pour doubler le risque de peril avec les fumeurs de Cannabis ?
Tu es géné par le mot dégusté, tu peux aussi comprendre que comme les amateurs de vins qui dégustent un cru tu peux très bien aussi consommer de la même manière un pétard, qui de plus démontre bien que ce n'est pas pour la défonce bien au contraire mais pour l'unique plaisir de fumer un joint de qualité dans ce cas précis car c'est comme tout. Quand tu parles du produit hard qui peut venir d'hollande comme tu le soulignes,
Oui, je suis gêné par le mot "dégusté"...non pas parce que je ne reconnais pas le droit a celui qui aime ça de trouver un bon goût au cannabis, mais parce qu'on entoure cette pratique de tout un vocabulaire "naturel" alors que nous nous trouvons en presence de nouveaux produits qui le sont beaucoup moins...Danger! il faut rester lucide avec le produit et ne pas le banaliser comme on l'a fait pour l'alcool, je te le concède
apres chacun son truc il y a ceux qui voudront tj leur petit joint de H et ceux malheureusement qui voudront taper ds le plus hard, moi je connais mes limites, je suis raisonnable de ce coté là. Preuve je peux arreter qd je veux, du jour au lendemain, je n'ai pas fumé depuis un mois et demi, je ne ressentais pas de manque, il se trouve que ce soir j'ai une petite envie je vais assouvir mon plaisir mais encore une fois je ne suis pas dépendant.
Bon bien! bonne nuit :smilej: tu es grand garçon :winkv: tu es sur de toi :winkv: tu as planifié ta vie de consommateur avec une remarquable precision :eek: ...J'avais 15 ans quand j'ai fumé ma première cigarette personne m'a dit que je devrai arrêter 22 ans plus tard, parce que je fumais 2 paquets et demis par jours et que le toccin sonnait dans mes poumons :roll:
Pytheas
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Message par Pytheas »

Le seul coté positif si l'on puis dire a la libéralisation du canna. serait l'éradication du trafic. Mais je reste quand même dubitatif quand a la recherche du produit hard...comme le Hollandais à 35% et a son introduction encore plus aisée en France. Parce que il serait étonnant qu'un H édulcoloré à 8% ait autant de succés que son homolgue Hollandais et qui lui, aurait toutes les chances d'être vendu sous le manteau.
C'est exactement ce que je me disais !
Merci pour ton soutien lol2
Et c'est avec toi que je passe "Véteran"...Ouf! on se sent mieux de suite :grinj:
Pytheas
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Message par Pytheas »

La question de la dépennalisation du cannabis,voire de sa légalisation est une question qui est porté avec insistance depuis quelques années.La prise de la décision la dessus est délicate.En effet,pour moi,la dépenalisation ne devrait pas entrainer une forte hausse de la consommation,sauf,pour ceux qui tentés par cette "chose",voudraient essayer pour voir.Certains vont dire que ne pas tolérer de légaliser ou dépenaliser le canabis est une connerie par rapport au fait que l'alcool et la cigarette est aussi dangereux.Pour ceux là,je dirais juste:vous croyez pas qu'il y en a déjà assez?c'est peut etre pas la peine d'en rajouter.
Mais perso,je trouve quand meme que ce ne serait pas une bonne chose:déjà,je trouve que le cannabis a un effet sur l'état psychique des personnes qui en fument régulièrement,j'en connais quelques uns et des fois ça fait vraiment pitié à voir.La légalisation serait le moyen pour l'état de s'en mettre plein les fouilles mais assurerait à la fois une garantie de davantage de qualité mais aussi la perte du monopole par les petits"caids" qui font leur commerce trankil :fuck2: .
Je dirais que moi,j'ai essayé une fois,pour voir,comme on aime à le dire,ça ne m'a rien fait,mais quand je voie certains qui font ça pour le trip d'etre défoncé,je peux pas m'empecher de trouver ça bidon car ce n'est qu'un paradis(ou cauchemard :roll: artificiel après tout).Au fait,vous etez au courant,une étude a montré que ceux qui fumaient la clope deviennent cons,ça detruit les neurones(la nicotine),sur l'o..,ils doivent tourner à 40 par jour :grinj:  :grinj:
Excellent Steph! :thumbup:
Pytheas
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Message par Pytheas »

Pytheas

On est entièrement d'accord : Il y a plein d'activité dangereuse qui ne doivent pas être réalisé sous l'emprise d'une substance modifiant le comportement. Tu sites les problème de transports (pilotes, conducteurs), ou certaines profession de sécurité (policier, médecin,...). Mais il y aussi plein de metiers ou être sous l'emprise de certaine substance est dangereux pour soit même : dans le BTP (risque de chute) dans l'industrie (risque de blessure aux membres)...
Tu as tout a fait raison de le souligner, je l’ai d’ailleurs dit, une société comme la nôtre a aussi pour devoir de protéger les gens d’eux-même
Ecoute, au boulot je suis aussi chef de service, j'ai 12 personnes dans mon secteur, parmi elles 2 consommateurs, un gars de 50 ans! et une femme de 29...avec des statuts professionnels en béton! c'est a dire qu'ils peuvent se permettre de manquer à leurs obligations pratiquement quand bon leur semble, de s'absenter, de ne pas faire leur travail, de mettre la radio a tue-tête, d'être arrogants, menteurs ect ect...Je suis obligé de faire repasser leur travail (quand ils le font) par quelqu'un d'autre parce que je n'ai plus confiance en eux!...J'ai connu ce même comportement avec un alcoolique, Tous les trois ont le même profil psychologique, inconstance, négligence corporelle (!), difficultés financières, avec la justice, avec l'autorité…j’enlèverai l’irascibilité de l’alcoolique aux fumeurs pour leur rajouter l’apathie, et la mollesse soulignée par French. Sans vouloir faire de mon microcosme professionnel une mesure étalon du comportement des fumeurs de Cannabis, crois-tu que je puisse accepter une généralisation de sa consommation sans immédiatement redouter un coup dur pour le monde du travail ou pour la société tout court ? Qu’est ce qui pourrait me séduire chez un prétendant a un poste dans mon service sachant qu’il fume de temps a autre un joint ? Au nom de quelle liberté fondamentale devrais-je accepter d’emme….les autres avec la répartition du travail non accomplis ?…Ca suffit !

Par contre, ce n'est pas parce que le canabis est interdit que ces comportements à risque n'existent pas.
En somme que propose-tu ? de contrôler les risques ?...Nous n'en avons pas les moyens!...Nous n'arrivons dejà pas à contrôler les alcoolos
La légalisation permettrait d'avoir une prévention hônnete et plus efficace.
Comme pour le tabac par exemple ?
Pour le moment, c'est la politique de l'autruche : C'est interdit donc il n'y a pas de problème... et toutes études autre que statistique sont interdites y compris sur certaines vertues parait-il curatives.
Pour moi ces arguments ne sont pas bons, des études existent, elles sont contreversées selon les pays ! selon les "lobbies" pro ou contre liberalisation. Quand aux vertues thérapeutiques...c'est pas au bureau de tabac que l'on va acheter ses aspirines ?... que je sache, si on est malade on va voir le toubib!, la morphine aussi a des vertus curatives doit on la liberaliser également ?
En suite, je voudrais relativiser le chiffre donné par M6 :  20% des accidents sont causés par des personnes dont on a retrouvé des molécules de THC dans le sang. Sans que l'on puisse établir si le dosage présent était suceptible d'alterer le comportement (faute d'études). Ainsi, si on recherchait de la même façon toute trace d'éthanol (alcool) dans le sang, on affirmerait que 90% des accidents serait causé par des personnes ivres.
Là aussi, comme tu dis le manque d'étude nous incite à la plus grande prudence, on ne connait pas ce produit...Donc on n'en consomme pas...c'est pas un peu logique ça ? :roll: Allons!...Quelqu'un qui se retrouve avec du THC dans les globules n'est pas prioritairement soupçonné de consommer reguliérement du cannabis ? surtout qu'il est question selons certaines études recente et dejà contreversées qu'il pourraît avoir des effets a retardement! en clair le canna se s'efface pas systematiquement...rien que ça ça me fout les jetons :peur:
 Au court d'une journée d'information, lorsque j'étais Gendarme auxiliaire, un formateur estimait que l'on retrouvait les trace d'un pétard jusqu'à 6 jours après la consommation et jusqu'à 6 mois pour une période de consommation intensive....
Ah t'étais G.A ?...Moi aussi 72/12 Auxerre Monneteau sous les ordres du Cl Marssalex...puis PGM de Super Besse et enfin BMI d'Issoire dans le Puy de Dôme
Le point le plus noir de la situation actuelle, c'est faute de reconnaissance, on ne peut pas sanctionner efficacement : Un automobiliste causant la mort d'une personne sous l'emprise avérée de canabis risque la même chose qu'un automobiliste sain (cad 3ans) et donc moins qu'un automobiliste à 0,8 g d'alcool dans le sang. ceci est hélas aussi vrai  pour une personne ayant detourné un médicament.
C'est aux législateur de légiferer là je te rejoins
La légalisation permettrait une législation plus efficace, un arrêt des traffics, la mise sur le marché de produit à taux fixe, des études complètes des bienfaits (médicaux) et des dangers, une politique d'information et de prévention, et aussi des rentrés d'argents dans les caisses de l'Etat...
Oui!...Mais ton Canna à 8% n'interreserait personne!...le trafic avec des produits hards dont l'état ne pourraît entendre parler se développerait de la même maniére...avec pour allibi... la liberalisation! Attention au loup dans la bergerie
La non légalisation oculte les problèmes mais n'en résout aucun.

Tu serais d'ailleurs supris du nombre de policiers et de gendarmes qui confronté réguliairement aux fleaux des stupéfiants en générals sont pour une libéralisation de tous les stupéfiants couplée à une bonne législation..
Mwai!...si il y avait plutot une bonne politique anti-stupefiants et de repression efficace, peut-être qu'ils penseraient autrement :winkv:
Pytheas
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Message par Pytheas »

je sens que je ne vais pas me faire d amis la dessus mais ma copine etant infirmiere elle m a plus ou moins posé qq questions qui m interpellent§

JE me suis appercu que tous mes potes qui fument sont comment dire...a deux de tension un peu comme magnus alors que quand je les ai connus ils etaitent pas aussi amorphes!!j en ai meme d autres qui etaient assez vifs et petit a petit ils sont devenus cools mais meme zen voire et je le repete, passifs!

Un peu comme vidés, ils n ontplus la meme energie pour aller faire du sport pour sortir etc!!je precise biensur que eux fument regulierement (tous les jours) pas des quantités astronomiques mais tout de meme!

PArfois j ai l impression qu ils perdent le sens des realités!!
Non pas apres avoir fumé mais en general, alors meme qu ils n ont encore rien fumé!ils semblent en decallage avec la realité, et n arrivent plus a reagir comme avant face aux problemes de la vie (certains ne se sont pas bougés le jour j pour aller s inscrire a la fac reportantca au lendemain, evidemment c etait trop tard!!, d autres ont pas trop fait le necessaire pour leur service militaire et se sont retrouvés a devoir l'accomplir alors que c etait pas prevu dans leur plan de vie!)
on dirait qu ils sont amorphes!

voila ce que je constate!!je pense que le shitn est pas dangerux dans le sens ou on en meurt pas, mais je pense que c est qq chose de tres sournois qui cache bien son jeu et qui et ravage le cerveau petit a petit sans mettre ta santé en danger!!

maintenant le comparer a la cloppe ou a l alcool c est vain car la cloppe si j etais au pouvoir je l interdirais et l alcool je laisserai, tout comme pour le shit mais en prennat soin d avertir les gens qui pensent que le shit ne nuit pas a la santé que tout comme l alcool c est faux!!

voila mon avis plus poussé! :winkv:
Bien voilà un témoignage tout a fait précis!...Alors quand tu demande un peu de rigueur à quelqu'un qui la pert peu à peu...Ben tu te retrouves dans le moisi...Et c'est pas drôle pour ceux qui ont a le gêrer et pour la société entiére ;-)
steph
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Message par steph »

La question de la dépennalisation du cannabis,voire de sa légalisation est une question qui est porté avec insistance depuis quelques années.La prise de la décision la dessus est délicate.En effet,pour moi,la dépenalisation ne devrait pas entrainer une forte hausse de la consommation,sauf,pour ceux qui tentés par cette "chose",voudraient essayer pour voir.Certains vont dire que ne pas tolérer de légaliser ou dépenaliser le canabis est une connerie par rapport au fait que l'alcool et la cigarette est aussi dangereux.Pour ceux là,je dirais juste:vous croyez pas qu'il y en a déjà assez?c'est peut etre pas la peine d'en rajouter.
Mais perso,je trouve quand meme que ce ne serait pas une bonne chose:déjà,je trouve que le cannabis a un effet sur l'état psychique des personnes qui en fument régulièrement,j'en connais quelques uns et des fois ça fait vraiment pitié à voir.La légalisation serait le moyen pour l'état de s'en mettre plein les fouilles mais assurerait à la fois une garantie de davantage de qualité mais aussi la perte du monopole par les petits"caids" qui font leur commerce trankil :fuck2: .
Je dirais que moi,j'ai essayé une fois,pour voir,comme on aime à le dire,ça ne m'a rien fait,mais quand je voie certains qui font ça pour le trip d'etre défoncé,je peux pas m'empecher de trouver ça bidon car ce n'est qu'un paradis(ou cauchemard :roll: artificiel après tout).Au fait,vous etez au courant,une étude a montré que ceux qui fumaient la clope deviennent cons,ça detruit les neurones(la nicotine),sur l'o..,ils doivent tourner à 40 par jour :grinj:  :grinj:
Excellent Steph! :thumbup:

merci,merci :grinj: .,en fait ça doit etre mon premier post vraiment argumenté(j'en connais qui vont faire la gueule lol2 lol2 pk au bout de presuqe une centaine ça fait un peu leger,mais promis,je me rattrapperai....après le bac :deg: )
Nanard91
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Message par Nanard91 »

Bien venu au clan des personnes qui passent le bac Steph! :deg:
Combattre pour l'OM, ne jamais rien lacher!
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Message par max13009 »

je sens que je ne vais pas me faire d amis la dessus mais ma copine etant infirmiere elle m a plus ou moins posé qq questions qui m interpellent§

JE me suis appercu que tous mes potes qui fument sont comment dire...a deux de tension un peu comme magnus alors que quand je les ai connus ils etaitent pas aussi amorphes!!j en ai meme d autres qui etaient assez vifs et petit a petit ils sont devenus cools mais meme zen voire et je le repete, passifs!

Un peu comme vidés, ils n ontplus la meme energie pour aller faire du sport pour sortir etc!!je precise biensur que eux fument regulierement (tous les jours) pas des quantités astronomiques mais tout de meme!

PArfois j ai l impression qu ils perdent le sens des realités!!
Non pas apres avoir fumé mais en general, alors meme qu ils n ont encore rien fumé!ils semblent en decallage avec la realité, et n arrivent plus a reagir comme avant face aux problemes de la vie (certains ne se sont pas bougés le jour j pour aller s inscrire a la fac reportantca au lendemain, evidemment c etait trop tard!!, d autres ont pas trop fait le necessaire pour leur service militaire et se sont retrouvés a devoir l'accomplir alors que c etait pas prevu dans leur plan de vie!)
on dirait qu ils sont amorphes!

voila ce que je constate!!je pense que le shitn est pas dangerux dans le sens ou on en meurt pas, mais je pense que c est qq chose de tres sournois qui cache bien son jeu et qui et ravage le cerveau petit a petit sans mettre ta santé en danger!!

maintenant le comparer a la cloppe ou a l alcool c est vain car la cloppe si j etais au pouvoir je l interdirais et l alcool je laisserai, tout comme pour le shit mais en prennat soin d avertir les gens qui pensent que le shit ne nuit pas a la santé que tout comme l alcool c est faux!!

voila mon avis plus poussé! :winkv:
je ne peux que te donner entièrement raison :beer:
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Message par deepbluebdr »

J'avais mis de coté un large avis a ce sujet que j'ai pommé :blush:
Je me contenterai de dire ajd que je suis contre toute sorte de drogue.
pas besoin d'aller chercher un paradis ou il n'y en a pas.
La vie est comme elle est et surtout elle reflète sa propre image.
une personne qui se drogue parce qu'elle "a un moment de faiblesse" je considère cela comme une forme de lachété, certes cette personne a besoin d'un échapatoire, nul n'est besoin de le trouver dans une substance hallucinogène, (l'alcool pareil) il y a des milliers de choses a faire plutot que de se biturer, ou de se droguer.
Quant a la bonne qualité de ces substances parce que dépénaliser je n'y crois absolument pas, le frix est le fric, les dealers en veulent toujours plus, cela ne les empechera pas de vendre de la "mauvaise" dope, le terme "mauvais" dans ce contexte précis est un pléonasme.

Ce serai comme l'agriculture, il y aura des ruptures le marché grimperai, les "malheureux" accrocs seraient toujoiurs les baisés.

En tous les cas pour pas "faire comme les copains"je n'ai jamais touché a ces merdes pour faire mes conneries. Je les ai faites non pas a l'insu de mon plein gré, mais en pleine possesion de mes moyens je les assume, pareil pour ce que j'ai tenté de faire et parfois réussi de bien, pas shooté, ni bourré...j'assume aussi.
J'essaie d'inculquer à mes enfants, d'avoir l'esprit non embrumés par ces pseudos plaisir, il y a des jeunes avec qui je discute souvent devant mon immeuble qui se les roulent (pour le moment) avant peut être de passer a autre chose, (je ne leur souhaite pas), je pense que ces jeunes là perdent leur temps et leur argent, car ces substances sont du luxe dans un buget aussi étroit que le leur.

Pour s'évader, il y a tant de chose a faire plutot que de se droguer.
Qui n'a pas été au fond du gouffre ? pécunièrement ? professionellement ? sentimentalement ?

Si on est au fond du puits, la meilleure façon de s'en sortir ce n'est certainement pas d'utiliser quelques drogue que se soit, bien au contraire...la roue tourne.

La main tendue, la chance, viendra pour quelqu'un qui n'a nul besoin de se donner du courage artificiellement, mais qui l'a naturellement.

Mes drogues à moi ? le sport, la lecture, le ciné, la musique et l'amour...aucun risque d'overdose. :smilej:
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Allobroge
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Message par Allobroge »

Pytheas

On est entièrement d'accord : Il y a plein d'activité dangereuse qui ne doivent pas être réalisé sous l'emprise d'une substance modifiant le comportement. Tu sites les problème de transports (pilotes, conducteurs), ou certaines profession de sécurité (policier, médecin,...). Mais il y aussi plein de metiers ou être sous l'emprise de certaine substance est dangereux pour soit même : dans le BTP (risque de chute) dans l'industrie (risque de blessure aux membres)...
Tu as tout a fait raison de le souligner, je l’ai d’ailleurs dit, une société comme la nôtre a aussi pour devoir de protéger les gens d’eux-même
Ecoute, au boulot je suis aussi chef de service, j'ai 12 personnes dans mon secteur, parmi elles 2 consommateurs, un gars de 50 ans! et une femme de 29...avec des statuts professionnels en béton! c'est a dire qu'ils peuvent se permettre de manquer à leurs obligations pratiquement quand bon leur semble, de s'absenter, de ne pas faire leur travail, de mettre la radio a tue-tête, d'être arrogants, menteurs ect ect...Je suis obligé de faire repasser leur travail (quand ils le font) par quelqu'un d'autre parce que je n'ai plus confiance en eux!...J'ai connu ce même comportement avec un alcoolique, Tous les trois ont le même profil psychologique, inconstance, négligence corporelle (!), difficultés financières, avec la justice, avec l'autorité…j’enlèverai l’irascibilité de l’alcoolique aux fumeurs pour leur rajouter l’apathie, et la mollesse soulignée par French. Sans vouloir faire de mon microcosme professionnel une mesure étalon du comportement des fumeurs de Cannabis, crois-tu que je puisse accepter une généralisation de sa consommation sans immédiatement redouter un coup dur pour le monde du travail ou pour la société tout court ? Qu’est ce qui pourrait me séduire chez un prétendant a un poste dans mon service sachant qu’il fume de temps a autre un joint ? Au nom de quelle liberté fondamentale devrais-je accepter d’emme….les autres avec la répartition du travail non accomplis ?…Ca suffit !
Actuelement, un employeur qui recrute un jeune a une chance sur 2 ou 3 de recruter un fumeur (de cana), un buveur, un type sous tranquilisant ou autre médicament, ...

Le problème soulevé ici n'est pas la dépénalisation, mais 2 problèmes sociaux :
1 - la surprotection de certains salariés (dans l'administration notamment). Je suis pro syndicaliste, mais il faut reconnaitre qu'il y a des cas innadmissibles....

2- L'emplois massif par la population française de substance altérant le comportement. Nous sommes champions du monde aussi pour l'usage de tranquilisants, sommnifères, exitants, alcool. Pour le canabis, la consommations des français passe pour être la plus importante en europe, et notre taux de fumeur de nicotine est aussi très élevé. Je n'apporte pas d'explication, seulement les faits attterrant....

Par contre, ce n'est pas parce que le canabis est interdit que ces comportements à risque n'existent pas.
En somme que propose-tu ? de contrôler les risques ?...Nous n'en avons pas les moyens!...Nous n'arrivons dejà pas à contrôler les alcoolos
hélas oui
La légalisation permettrait d'avoir une prévention hônnete et plus efficace.
Comme pour le tabac par exemple ?
hélas oui (bis)
Et c'est un fumeur qui le dit :sad2:

Pour le moment, c'est la politique de l'autruche : C'est interdit donc il n'y a pas de problème... et toutes études autre que statistique sont interdites y compris sur certaines vertues parait-il curatives.
Pour moi ces arguments ne sont pas bons, des études existent, elles sont contreversées selon les pays ! selon les "lobbies" pro ou contre liberalisation. Quand aux vertues thérapeutiques...c'est pas au bureau de tabac que l'on va acheter ses aspirines ?... que je sache, si on est malade on va voir le toubib!, la morphine aussi a des vertus curatives doit on la liberaliser également ?
Les vertues thérapeutiques sont reconnu dans plusieurs pays (par exemple les USA ou la drogue est interdite mais le "médicament" autorisé (comme la morphine quoi))
Les vertues "thérapeutiques" seraient un traitement symptomatique efficace d'accompagnement de grosses maladies type sida, cancer,...
Actuelement aucune étude ne peut être mené en France ladessus car il est interdit à tous chercheur de travailler sur un produit interdit.
En suite, je voudrais relativiser le chiffre donné par M6 : 20% des accidents sont causés par des personnes dont on a retrouvé des molécules de THC dans le sang. Sans que l'on puisse établir si le dosage présent était suceptible d'alterer le comportement (faute d'études). Ainsi, si on recherchait de la même façon toute trace d'éthanol (alcool) dans le sang, on affirmerait que 90% des accidents serait causé par des personnes ivres.
Là aussi, comme tu dis le manque d'étude nous incite à la plus grande prudence, on ne connait pas ce produit...Donc on n'en consomme pas...c'est pas un peu logique ça ? :roll:
Heureusement pour nous que pendant l'antiquité ils étaient plus cool, sinon ils nous auraient jamais fait connaitre le vin :beer:
Allons!...Quelqu'un qui se retrouve avec du THC dans les globules n'est pas prioritairement soupçonné de consommer reguliérement du cannabis ? surtout qu'il est question selons certaines études recente et dejà contreversées qu'il pourraît avoir des effets a retardement! en clair le canna se s'efface pas systematiquement...rien que ça ça me fout les jetons :peur:
Là ont fait l'ammalgamme entre les millions qui ont consommés occasionnelement et les drogués qui en consommes plusieurs fois par jour et qui sont de vrai danger. Quand aux "remontées" de canabis, c'est un phénomène mal connu (en tout cas de moi). Est ce un cas sur 1 millons ou 1 cas sur 2, d'autres molécules interviennent -elles ? (médicament, alcool,...)
Au court d'une journée d'information, lorsque j'étais Gendarme auxiliaire, un formateur estimait que l'on retrouvait les trace d'un pétard jusqu'à 6 jours après la consommation et jusqu'à 6 mois pour une période de consommation intensive....
Ah t'étais G.A ?...Moi aussi 72/12 Auxerre Monneteau sous les ordres du Cl Marssalex...puis PGM de Super Besse et enfin BMI d'Issoire dans le Puy de Dôme
93/01 Auxerre Monneteau IV compagnie puis en BT à la compagnie d'Annecy :beer:
Le point le plus noir de la situation actuelle, c'est faute de reconnaissance, on ne peut pas sanctionner efficacement : Un automobiliste causant la mort d'une personne sous l'emprise avérée de canabis risque la même chose qu'un automobiliste sain (cad 3ans) et donc moins qu'un automobiliste à 0,8 g d'alcool dans le sang. ceci est hélas aussi vrai pour une personne ayant detourné un médicament.
C'est aux législateur de légiferer là je te rejoins
La légalisation permettrait une législation plus efficace, un arrêt des traffics, la mise sur le marché de produit à taux fixe, des études complètes des bienfaits (médicaux) et des dangers, une politique d'information et de prévention, et aussi des rentrés d'argents dans les caisses de l'Etat...
Oui!...Mais ton Canna à 8% n'interreserait personne!...le trafic avec des produits hards dont l'état ne pourraît entendre parler se développerait de la même maniére...avec pour allibi... la liberalisation! Attention au loup dans la bergerie
Selon le reportage de M6, les taux vont de 8 à 30% on peut imiter les coffee shop avec des canabis à la carte. Sachant que c'est comme pour l'alcool, tu bois sois 1 verre de Gin, soit 2 1/2 (la quatité diminue avec l'augmentation du taux. Et vu la conso existante le loup à déja dévoré des millions d'agnaux :sad2:
La non légalisation oculte les problèmes mais n'en résout aucun.

Tu serais d'ailleurs supris du nombre de policiers et de gendarmes qui confronté réguliairement aux fleaux des stupéfiants en générals sont pour une libéralisation de tous les stupéfiants couplée à une bonne législation..
Mwai!...si il y avait plutot une bonne politique anti-stupefiants et de repression efficace, peut-être qu'ils penseraient autrement :winkv:
Quelques soient les lois, elles seront détournées par les trafficants... a moins de recruter 400 000 flics suppémentaires (et encore)
La question à résoudre pour moi, reste pourquoi les français font une surconsommation de substance modifiant le comportement (alcool, tabac, canabis, drogues dures, médicaments, colle à vélo,...

Enfin, pour clarifier mon propos, je suis fumeur occasionnel : environ 6 par ans (c'est pas beaucoup) à l'occasion de soirée entre amis ou en famille. pour l'alcool, c'est une dizaine par an. Je suis "petit joueur" c'est à dire que j'ai ma dose après quelques taffes ou après une bouteille de vin....

Mais, quitte à boire peu, je bon du bon lol2
steph
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Message par steph »

QUOTE PPPOOOOOOOWWWWWWWWWWWWAAAAAAAAAAAAAAA lol2 lol2 lol2 arf les réponses de 200 lignes dont 180 de quote lol2 lol2
Pytheas
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Message par Pytheas »

:roll:J'ai répondu à Allobroge...mais le message s'est doublé puis triplé à chaque fois que j'ai voulu l'éditer...Y a t'il une relation de cause à effet avec le sujet ?
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Allobroge
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Message par Allobroge »

Oui Pytheas, j'ai éffectivement entreaperçu ta réponse hier soir, qui a disparu ce matin :???:

Encore un phénomène mal connu du canabis qui mérite étude :smilej:

En fait, je voulais te prévenir que je ne pourais répondre à ton post disparu que mardi (grosse charge de boulot :sad2: et WE de Pentecote :smilej: )

Mais c'est avec beaucoup de plaisir que j'ai envie de continuer ce débat constructif...

Juste une réponse à une de tes questions que j'ai lu hier soir...

Effectivement la IIéme compagnie etait affecté à la Gend Maritime et ils sont partie au bord de mer quasi immédiatement, si vite que je ne me souvient plus de leur destination finale....

Pour le PGHM de Chamonix :cry2: c'était mon plan de départ.... En plus le Cmd du PGHM me voulait absolument. Mais voila un match de foot au CIGA d'Auxerre en à décidé autrement : Une méchante entorse à la cheville m'a fermé toutes les destinations ou la condition sportive était capitale. :cry2: :cry2: :cry2: :cry2:

Enfin, j'ai quand même vécu un service très intéraissant dans une bonne BT près d'Annecy. :smilej:
frenchchris
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Message par frenchchris »

ca va tourner au rendez vous des anciens combattants ici!! mdr2 mdr3
Haegel a dit: "les souffrances qui ne te tuent pas te rendent plus fort"; il se peut que dans les prochains jours je postule au titre de l'homme le plus fort du monde. :deg:
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ju911
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Message par ju911 »

Perso, g tjs pas compris le but de ce sujet....


<span style='font-size:30pt;line-height:100%'>CONTRE</span>
Dial 911, and <img src='images/smiles/doublefuck.gif' border='0' alt='fuck' /> all Lulus...
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Message par Pytheas »

Oui Pytheas, j'ai éffectivement entreaperçu ta réponse hier soir, qui a disparu ce matin :???:

Encore un phénomène mal connu du canabis qui mérite étude  :smilej:  

En fait, je voulais te prévenir que je ne pourais  répondre à ton post disparu que mardi (grosse charge  de boulot :sad2: et WE de Pentecote    :smilej: )

Mais c'est avec beaucoup de plaisir que j'ai envie de continuer ce débat constructif...

Juste une réponse à une de tes questions que j'ai lu hier soir...

Effectivement la IIéme compagnie etait affecté à la Gend Maritime et ils sont partie au bord de mer quasi immédiatement, si vite que je ne me souvient plus de leur destination finale....

Pour le PGHM de Chamonix  :cry2: c'était mon plan de départ.... En plus le Cmd du PGHM me voulait absolument. Mais voila un match de foot au CIGA d'Auxerre en à décidé autrement : Une méchante entorse à la cheville m'a fermé toutes les destinations ou la condition sportive était capitale.   :cry2:  :cry2:  :cry2:  :cry2:  

Enfin, j'ai quand même vécu un service très intéraissant dans une bonne BT près d'Annecy. :smilej:
Oui, hier j’ai répondu a ton post passablement quoté, mais il prenait tellement de place que j’ai voulu réduire la taille des quotes…Bref ! une intention hasardeuse qui n’a fait qu’un beau pastis que j’ai été obligé de supprimer pour ne pas trop enquiquiner le forum !

En clair, je répondais : Que je ne pensais pas que c'était « une chance » si par malheur un tiers voire la moitié des jeunes gens venant à un entretient d’embauche étaient fumeurs de canna, alcoolo, ou médicamentés. J’ajoutais que si cette hypothèse se révélait un jour, nôtre société serait en dépôt de bilan.
Que le problème que je soulevais avec la description du comportement de mes deux fumeurs et alcoolo, n’était pas lié à leur statuts professionnels mais directement du a leur accoutumance…Les autres compagnons ayant le même statut ne me posaient aucun problème.

En ce qui concerne les vertus thérapeutiques du produit. Même si cela est vrai ! Crois-tu que cela soit un motif valable pour en consommer a tout bout de champ ? La morphine, mais aussi le Curare ou l’antimoine sont également des médicaments à doses pesées, on va pas pour autant prendre l’appéro avec ! Quand a dire que l’on accompagnerait les malades du Sida avec le chanvre, je préfère ne pas répondre tant l’argument est faible (c’est pas dit pour toi) ça me fait penser à ces médecins chinois qui avaient lancé cette dramatique et absurde affirmation sur ce concombre, chinois aussi, qui guérissait le virus HIV. Ensuite, c’est faux il y a des études faites en France sur le Cannabis, son interdiction ne s’applique pas aux laboratoires…Heureusement d’ailleurs.

Je disais encore que je produisais du vin (j’ai une vigne) et je te demandais si tu connaissais le pourcentage du recul de la consommation du vin ne serait-ce que dans ces 40 dernières années ? Le nombre d’hectares de vignes arrachés dans le Languedoc Roussillon par exemple ? C’est une des grande victoire de ce siècle d’avoir fait reculer l’atavisme alcoolique en France, les Français n’étaient pas très beaux à voir au début du XXème…En 1920 l’espérance de vie du Bérrurier était de 55 ans hors génocide guerrier. On s’est débarrassé d’un fléau on va pas en risquer un autre.

Les Hollandais ont des Coffè-Shop, mais je le dis tout le temps, les hollandais ont des solutions pour des Hollandais…Je vois mal le Franchouillard aller à la sortie de son coffè-shop se taper un rodéo sur le périf comme il le fait quand il est bourré ou même a jeun… avec son vélo. Il y a tout un accompagnement culturel qui nous sépare des Bataves, a qui je souhaite d’ailleurs un déroulement de civilisation des meilleurs…Peut-on m’assurer que la montée xénophobe qui secoue le plat pays « a corps défendant » n’est pas liée avec cette prolifération de chanvre.
Tout n’est pas rose…au pays des Tulipes

Tu me disais « que quelques soient les lois, elles étaient faites pour être détournées par les trafiquants » Dans ce cas ne légiférons pas sur le Cannabis, cela donnerait couverture, alibi à l’apparition de produits dévastateurs qui seraient confondus, banalisés avec ceux qui seraient alors toléré. Là !…pour de bon, les quelques flics qui souhaitent la légalisation seraient bien emmerdés pour faire leur boulot !

Alors en ce qui concerne la II ème compagnie...aprés leur complément de classes à Porquerole, de mon temps, les mieux classés allaient en Maritime soit dans les capitaîneries (vedettes, plages, zodiacs, plongée...) les moins bien, Hourtin, Brest, St Mandrier...et les tchoutchous casernement à Auxerre ou St Astier.
Moi j'ai été surveillant sur pistes (de Ski) à Super Besse...Nous étions deux!...Un Parisien et moi...Son père était un remarquable Jazzman Americain et lui il jouait de la clarinette comme personne...Nous étions installés dans un complexe hôtelier, avec un MDL...à 30 Km.
C'était il y a presque 30 ans... putain!
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par CDE1975 »

Putain de merde je viens de m'en fumer un petit en lisant ça,hoooooo putain de trip mdr3 :lucho:
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butterfly15
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par butterfly15 »

Tu travailles dans les mines de charbon ?
Image "Je suis le sergeant tirailleur Highway, j'ai descendu plus d'bières, ramassé plus d'pêche, baisé plus d'pouffiasses que vous tous ici bande de bleusaille".
:lol: :lol: :lol:

:hmm:
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Nanardstef
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par Nanardstef »

Le Colorado a légalisé la vente de cannabis (et mis des taxes dessus). Résultat, au bout d'un an, les rentrées fiscales sont telles qu'elles deviennent illégalement haute et qu'une partie devra être reversée aux contribuables.
Si cette histoire vous intéresse, vous devriez la trouver mieux expliquée sur le net.
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Cob
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par Cob »

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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par Franckette de Papeete »

Mais le problème est bien là, et les habitants du Colorado seront sûrement appelés à se rendre aux urnes pour savoir s’ils décident d’exclure les recettes tirées des taxes sur la marijuana du décompte totale des impôts ou s’ils souhaitent recevoir leurs 7,63 dollars. Dans le cas ou les contribuables décideraient de renoncer à ce remboursement, l’Etat s’engage à réinvestir le trop-perçu dans des campagnes de sensibilisation, des formations pour les policiers afin de mieux reconnaître les conducteurs sous l’empire de stupéfiants.
C'est le mec qui a écrit ça qui devait être sous l'emprise de quelque chose...non ?
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Quand on n'en a pas, on s'écrase !"
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Syd
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par Syd »

Influence absolue de quelqu'un, d'un sentiment ou de quelque chose sur la conduite d'une personne : Agir sous l'empire de la drogue.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... pire/28935
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“Je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire.”
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par PoF »

Franckette de Papeete a écrit : C'est le mec qui a écrit ça qui devait être sous l'emprise de quelque chose...non ?
Non, il parle vraiment de l'Empire. Pourquoi tu crois que Dark Vador respire comme ça ?
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Syd
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par Syd »

Nanardstef a écrit :Le Colorado a légalisé la vente de cannabis (et mis des taxes dessus). Résultat, au bout d'un an, les rentrées fiscales sont telles qu'elles deviennent illégalement haute et qu'une partie devra être reversée aux contribuables.
Si cette histoire vous intéresse, vous devriez la trouver mieux expliquée sur le net.
Argument de ToFx :oops:
“Je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire.”
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par G.bédécarrax »

C'est magnifique dis donc, "l'empire des stupéfiants". Très "Le festin nu" :smilej:
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Franckette de Papeete
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par Franckette de Papeete »

Syd a écrit :
Influence absolue de quelqu'un, d'un sentiment ou de quelque chose sur la conduite d'une personne : Agir sous l'empire de la drogue.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... pire/28935
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Au temps pour moi !
Merci à toi Maître Sydapello !
Bon du coup, je vais aller sniffer un rail de coke pour voir...bisous.
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Message à Aulas et ses semblables :
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Le Vieux Buk
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Re: Shit : pour ou contre ?

Message par Le Vieux Buk »

PoF a écrit : Pourquoi tu crois que Dark Vador respire comme ça ?
:lol:
Le Néant est là juste devant nous et nous suce le bout
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