EDF: nous vous devons + que des lumières

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Stilitano
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Stilitano »

Dernier message de la page précédente :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
[...]
Plusieurs organisations indépendantes ont cherché à évaluer le bilan carbone de cette édition au format XXL. Elles arrivent toutes à la même conclusion : il sera désastreux. Selon les estimations « conservatrices » du groupe de chercheurs Scientists for Global Responsibility, elle devrait générer au moins 9 millions de tonnes équivalent CO2. Une aberration climatique. Soit, en cinq semaines et demie de compétition, autant que les émissions annuelles de gaz à effet de serre d’un pays comme Chypre et ses 980 000 habitants. C’est deux fois plus que la déjà très polluante Coupe du monde au Qatar, et quatre fois plus que les Jeux olympiques de Paris 2024.

En cause, l’explosion du nombre des vols en avion des supporteurs induite par le gigantisme de l’événement. Pour la première fois, la FIFA a en effet décidé d’organiser son tournoi dans trois pays (et 16 villes, contre 10 pour le Mondial en France en 1998) avec des distances de plusieurs milliers de kilomètres entre les stades, de Vancouver à Miami ou de Guadalajara à Toronto. Autre nouveauté : le format de la compétition, qui passe de 32 à 48 équipes, et avec un tour supplémentaire (seizièmes de finale).
[...]
Même si je m'y attendais, ça fait toujours mal de lire ça. Les grosses compétitions sportives devraient être interdites, ça n'a plus aucun sens.
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Cob
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Cob »

Moi ça a été ma 1ère cause de boycott. Je supporte plus ce crachage à la face de l'écologie de base. Le Qatar et ses stades climatisés, l'Amérique sillonnée dans tous les sens, et là j'apprends qu'avec le combo ibérique, y'a 3 matchs de l'autre côté de l'Atlantique ?!
Ça me rend dingue. :evil:
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G.bédécarrax
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par G.bédécarrax »

bueno_coco a écrit : jeu. juin 11, 2026 9:48 (avec 3 matchs inauguraux en Argentine, en Uruguay et au Paraguay :fada: )
:wow:

C'est peut-être la compétition sportive la plus abjecte depuis les JO de Paris 2024 Berlin 1936. On parle d'un pays dont les décisions politiques ont déjà causé la mort de plusieurs centaines de milliers de personnes, qui soutient et alimente le génocide des palestiniens et les massacres au Liban, l'agression de l'Iran, le kidnapping de Maduro, les ingérences dans la politique européenne et la promotion de partis d'extrême droite locaux, etc. Il faut au moins lui reconnaître le mérite de la sincérité : dans le prolongement de la bascule hard power de la géopolitique américaine, c'est une compétition qui assume 100% d'être une compétition de filsdeup. J'ai vu des gens dire que c'était l'opposé du sportswashing, je trouve ça bien vu : c'est une démonstration de force.

Le boycott est évident, mais je sais pas, je me trouve ni particulièrement convaicant, ni particulièrement convaincu. Je boycotte des trucs au quotidien (par exemple, les saloperies comme Uber Eats et ses concurrents), pour une efficacité toute aussi nulle et aucun autre débouché qu'intime, mais ça me vient naturellement, sûrement parce qu'il s'agit d'un élément du quotidien, dont les dégats sont flagrants. J'en ai vus, des types pédaler par 40° ou en pleine intempérie pour livrer du sushi burrito. Là, je ressens une dissonance qui vient peut-être du caractère abstrait du truc, d'un objet du boycott un peu flou : les USA ? la FIFA ? Les nationalismes qui bandent ?

Ceci étant dit, j'ai la chance d'avoir le problème inverse : le foot m'est devenu un sport tellement insupportable, ça n'est pas un effort que de ne pas en regarder. Naviguer entre des pubs pour des paris sportifs, du trading et Uber something, pour être mis face à un sport maintenant configuré pour être un spectacle, haché par des interventions d'un arbitrage vidéo parce que les supporters sont des gros bébé cadum et par des pauses fraîcheur véhicules de pages de pub, commenté et observé via des prismes et même un langage que je ne comprends plus, obsédé par une lecture patrimoniale et individualiste, j'en ai la nausée, et pas toujours au figuré. C'est pour partie une opinion réactionnaire, j'en suis bien conscient, mais il n'y a plus rien qui résonne avec l'idée et l'expérience que j'avais du foot, qui n'est plus à mes yeux qu'un machin anhistorique, aculturel, un produit que je n'ai aucune raison de consommer.
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bueno_coco
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par bueno_coco »

Ben après autant on a bien trouvé quelques voix pour diffuser l'idée du boycott pour le Qatar (sans que ça ait fait consensus du tout, entendons nous, j'ai souvenir de quelques réactions outragées de types pourtant pas franchement réacs par ailleurs en mode "non mais ça va trop loin là faut laisser les gens tranquilles!!"), autant pour les États-Unis il y a beaucoup d'inertie dans l'opinion sur le fait que ce serait un pays fondamentalement allié, et en dehors de la gauche tendance altermondialiste qui dans le spectre politique actuelle est largement affublée de l'étiquette "extrême" les positions radicales vis-à-vis d'eux restent bien rares ou peu visibles...


Résumé en deux mots : plus facile de convaincre de boycotter des arabes que l'oncle Sam :oops:
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G.bédécarrax
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par G.bédécarrax »

:beer:

(Suffirait pourtant de rappeler qu'ils sont responsables des prix à la pompe :grinj: )
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Blag13
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Blag13 »

Salut,
Sincèrement, je n'ai aucun plan pour regarder ou pas cette CDM. Ce qui est désolant, c'est de voir comment la FIFA s'abaisse et ne dit rien sur tout ce qui se passe ; sur le refus d'accès pour un arbitre ou sur certain pays et supporters, sur les décisions prises par un seul des dirigeants des pays organisateurs. Cette CDM n'est plus attractives depuis ces dernières années.
Je vais me consacrer principalement à l'OM et il y a de quoi faire... :om:
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Allobroge
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Allobroge »

Comme en 2022 au Qatar, je boycotterai tous les matchs sauf ceux de l'Italie
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Evil
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Evil »

La coupe d' Europe 2028 aura lieu en Angleterre + Cardif + Glascow + Dublin :beer:
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Blag13
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Blag13 »

Salut,
Par les accords signés entre l'UEFA et la CAF pour faire avancer la coopération Europe/Afrique, le patron de l'UEFA, Aleksander CEFERIN a décidé que l'arbitre somalien Omar Artan dirigera la finale de la Supercoupe d'Europe le 12 août prochain entre le PSG et Aston Villa.

A+
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Juliensw
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Juliensw »

Allobroge a écrit : jeu. juin 11, 2026 17:31 Comme en 2022 au Qatar, je boycotterai tous les matchs sauf ceux de l'Italie
mdr3
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par KaramaZoff »

mdr3 . Boycott pour ma part. S'il y avait la Corée du Nord encore, mais même pas.
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Camarguais
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Camarguais »

Boycott :
Nico Lozzi a écrit : mer. juin 10, 2026 11:23 Ce n'est pas de la littérature, plutôt un essai de philo/science, mais il faut absolument que j'en parle parce que c'est sans doute un des livres les plus importants que j'ai lus ces dix dernières années.

Déterminisme de Robert Sapolsky a pour ambition de faire la somme philosophique et scientifique de tous les raisonnements et preuves qui tendent à prouver l'inexistence du libre arbitre et le postulat d'un déterminisme absolu. Imaginez un peu pour le spinozien que je suis : c'est l'essai ultime sur le sujet qui me passionne le plus ! J'ai trouvé l'ouvrage plutôt lisible et parfois même drôle, après évidemment ça reste un peu hardcore, avec des maths, de la physique et de la philo dedans. MAIS pour celleux qui ont la flemme, j'ai pris des notes qui étayent la thèse du gars.

Donc déjà y a plusieurs débats dans le débat : le monde est-il déterministe ou non ? Le libre arbitre existe-t-il ou non selon que le monde est déterministe ou non ? Les individus peuvent-ils être tenus pour moralement responsables de leurs actes selon que le libre arbitre existe ou non ? (etc)
Ce que constate Sapolsky c'est que les débats sur les expériences portant sur le libre arbitre font souvent fausse route, faute d'avoir suffisamment conceptualisé ce qu'est le libre arbitre et ce qu'il implique. En effet ces expériences (celle de Libet notamment et toutes celles qui l'ont prise comme modèle de départ) se concentrent sur le moment de la décision et s'évertuent à mettre en valeur que l'intention est antérieure ou postérieure à la conscientisation de la décision (et du coup concluent soit qu'on tend vers du libre arbitre, soit le contraire). Or ce n'est tout simplement pas intéressant parce que le libre arbitre ne concerne pas que le présent. Il concerne toutes les causes antérieures à une prise de décision, un goût ou un comportement, et ce en remontant de 1 an, 10 ans voire 1000 ans (causes évolutionnistes, culturelles, etc.). C'est comme regarder les 3 dernières minutes d'un film et espérer comprendre les actions des personnages sans rien avoir suivi de leur développement, de leur antériorité.

Pour comprendre d'où vient une intention, il faut non seulement savoir ce qui s'est déroulé dans les secondes ou les minutes précédant la formation de cette intention, mais aussi ce qui est arrivé dans les heures ou les jours précédents, et dans les années précédentes, et après pendant notre adolescence, notre enfance, notre vie fœtale, au moment où notre génome s'est formé, et aussi ce qui est arrivé à nos ancêtres, lorsqu'ils donnaient forme à la culture dans laquelle on a grandi, et à notre espèce en général depuis des millions d'années. Tout ça. Tout est hors de notre contrôle. Il n'existe aucun point dans cet enchaînement où on pourrait insérer une liberté de notre volonté.

Secondes/Minutes >>> les informations sensorielles, y compris (surtout) inconscientes (avec leurs préjugés, influences, stimuli, automatismes de pensée, etc.)
Minutes/Jours >>> les hormones et l'humeur (périodes de stress, de dépression, d'euphorie, de libido, de colère, etc.)
Semaines/Années >>> les structures cérébrales et cognitives et leur configuration sur le temps long (stratégies, traumas, troubles, etc.)
Adolescence >>> la construction de la personnalité avant la maturation du cortex pré-frontal (contrôle et régulation des émotions, planification, fonctions exécutives) joue un rôle majeur sur les directions que prendront cette construction, fortement influencée par l'environnement et les expériences
Enfance >>> les fondations de la construction, un processus d'augmentation progressive de la complexité pendant lequel tout est décisif (parents en tout premier lieu, relation aux pairs, socialisation, influences environnementales, croyances et valeurs culturelles) et rien n'est contrôlable, tout converge pour créer un cerveau unique
In utero >>> composition de la circulation maternelle (hormones, molécules, agents pathogènes, nutriments, substances)
Génétique >>> héritage génétique parental, codage ou câblage préétabli sans cesse en lien avec l'environnement, ce qui dessine des tendances très générales (potentiels et vulnérabilités)
Ancêtres >>> les héritages culturels, consécutifs aux circonstances historiques et écologiques, définissent en majeure partie la façon dont les visions du monde, les grilles de lecture, façonnent la construction cérébrale (normativité)
Millions d'années >>> l'évolution a façonné les humains en les dotant de grands traits comportementaux très généraux par rapport auxquels on peut les situer par rapport à d'autres espèces proches par exemple

Et le point commun de tout ça, c'est à quel point c'est hors de contrôle individuel.

Il existe par exemple un truc assez solide appelé ACE (Adverse Childhood Experience). On compte 1 point pour chacun des items suivants d'expériences vécues dans l'enfance :
. Abus physique
. Abus émotionnel
. Abus sexuel
. Négligence physique
. Négligence émotionnelle
. Parent avec trouble mental
. Parent incarcéré
. Parent violent avec l'épouse/l'époux
. Parent toxicomane
. Parents divorcés
Ca te fait un score sur 10. Chaque point augmente de 35 % la probabilité de développer adulte : comportement antisocial, mauvais contrôle des impulsions, toxicomanie, grossesse adolescente, comportements à risque, vulnérabilité accrue aux troubles dépressifs et anxieux, moins bonne santé, mort plus précoce.

Parmi les scientifiques, philosophes, etc, on trouve pourtant beaucoup de "compatibilistes", c'est-à-dire des gens en gros qui disent qu'il existe une part de libre arbitre et une part de détermination, avec des répartitions diverses entre les deux. Beaucoup de compatibilistes s'en sortent en disant que l'histoire personnelle d'une personne "a son importance mais n'explique pas tout" et que l'autonomie s'acquiert par un processus de maturation pour justifier du système moral de punition et de récompense. En somme le libre arbitre serait une question de temps. Si on a eu suffisamment de temps, on n'a plus d'excuses.
Il y a aussi l'idée d'un libre arbitre partiel : oui, c'est vrai, nos attributs (dons, défauts, déficiences, etc.) sont déterminés, mais c'est nous, agents libres, qui décidons ce que nous en faisons (mythe du courage). C'est une vraie croyance en une pensée magique. "La volonté est ce qui se produit lorsque notre essence non biologique est saupoudrée de poussière magique." Pourtant, les choses qu'on accepte comme relevant de déterminismes, autant que les choses qui nous semblent relever de "talents magiques", sont le résultat d'une biologie incontrôlable interagissant avec un environnement incontrôlable.

Il y aurait beaucoup à dire sur le fonctionnement du cortex pré-frontal, l'organe cérébral qui ressemble le plus à ce qu'on appelle trivialement la "volonté" ou "l'auto-détermination" ou "l'auto-contrôle". Le cortex pré-frontal est sollicité dans les situations de modération ou régulation sociale : c'est l'inhibiteur de nos réactions émotionnelles (peur, colère, impulsions) qui vient relativiser les situations pour moduler nos comportements et permettre de la fluidité relationnelle. Or, son fonctionnement individuel est fortement déterminé : chez certaines personnes, on constate davantage de connexions et même de masse cérébrale dans cette zone (et ces personnes ont tendance à développer un réseau relationnel plus vaste et plus stable), chez d'autres personnes moins (et cela favorise les comportements antisociaux) ; il explique aussi que certaines personnes ont un bon "radar relationnel" pour repérer les contacts bénéfiques et écarter tranquillement (mais fermement) les contacts nuisibles ; et ce cortex pré-frontal est également fortement impacté par les situations, d'abord parce qu'il fonctionne en étroite relation avec les émotions (il faut se garder d'imaginer une "frontière" entre passion et raison, c'est plutôt une interaction constante), ensuite parce qu'il est soumis à la vie hormonale et physiologique du sujet (stress, douleur, faim, fatigue). Par exemple, des études de grande ampleur ont montré que le facteur le plus explicite permettant de prédire si des magistrats accordent des remises de peine ou non c'est... le nombre d'heures depuis leur dernier repas (si l'audience a lieu immédiatement après le repas du juge, la proba de remise de peine est en moyenne de 65 %, et plus on s'éloigne de l'heure du repas plus elle se rapproche de 0 %).

Dès lors on parvient assez facilement à comprendre qu'on n'a aucun contrôle sur les attributs dont la nature nous a dotés, mais ce que nous faisons de ces attributs nous conduit à penser avec une forte intuition que nous mettons en action notre libre arbitre pour obtenir des comportements lisibles : or, qu'on fasse preuve d'un courage admirable, qu'on gâche une occasion à cause d'un désir, qu'on méprise une tentation ou qu'on y succombe, tout ceci est le résultat du fonctionnement du cortex pré-frontal. Et ce fonctionnement a été conditionné par toutes les strates déjà aperçues : une seconde avant, une minute avant, un siècle avant... Il est impossible de réussir à penser à ce qu'on va penser ensuite. Il est impossible de réussir à souhaiter ce que l'on va souhaiter. On pense ce qu'on pense, on souhaite ce qu'on souhaite, on désire ce qu'on désire, on préfère ce qu'on préfère. Ça nous tombe dessus. Il est impossible de se forcer à avoir plus de volonté qu'on n'en a, et dès lors il n'est pas judicieux de vouloir gérer le monde en croyant que les gens peuvent le faire. Notre volonté n'est qu'une machinerie, qui fabrique sa propre croyance qu'il n'y a pas de machinerie.

Dans la mesure où on a admis que chaque action et chaque pensée, conscientes ou non, sont déterminées par un état précédent, il pourrait être tentant d'adopter la stratégie consistant à décomposer chaque état en ses parties constitutives pour mieux le comprendre. Or, il n'en est rien, et c'est ce constat qui fonde les sciences de la théorie du chaos, de l'indéterminisme quantique et de la complexité émergente.
Dans les sciences dites réductionnistes, qui ont infusé le concept-même de science pendant des siècles, il est établi qu'on cherche à comprendre quelque chose de compliqué en le décomposant en ses éléments constitutifs. On observe chaque élément, et si l'un d'eux est trop compliqué on le décompose encore en sous-éléments, et une fois qu'on a bien compris toutes les parties alors on a compris le tout. Et c'est vital de raisonner comme ça. C'est l'approche de détective, hypothético-déductive. Puis dans les années 1960 a émergé la théorie du chaos, et ce fut une révolution scientifique. L'idée centrale de cette théorie c'est que les choses vraiment compliquées ne peuvent pas être comprises sur une base réductionniste. Des choses comme le climat, l'économie ou le fonctionnement d'un être humain sont trop complexes pour être réduites à une décomposition de petits éléments complémentaires. Ils ne peuvent pas faire l'objet d'une enquête, parce qu'ils évoluent sans cesse et sont soumis à une multitude innombrable de micro-variations à chaque instant, qui rendent les observations finales instables et imprévisibles. Ca irait dans des systèmes simples, avec par exemple simplement deux variables, mais dès lors qu'on a trois variables ça devient un chaos (ce qu'on appelle "le problème à trois corps"). Et c'est ainsi que fonctionne la nature, même la nature biologique : de manière chaotique et imprévisible. La théorie du chaos a eu énormément de succès, et logiquement des penseurs ont essayé d'y introduire leur croyance dans le libre arbitre. Mais ça a en grande partie reposé sur la confusion entre déterminisme et prévisibilité, or ça n'a rien à voir. Le chaos est imprévisible, il n'en demeure pas moins déterministe. Le déterminisme permet d'expliquer pourquoi quelque chose s'est produit, la prévisibilité vous permet de dire ce qui se produira ensuite.

Alors sommes-nous condamnés à être esclaves de comportements et prises de décisions totalement aléatoires ? Non. Simplement notre environnement, nos conditionnements et notre parcours font qu'à un instant T, un circuit de décision qui est entré en rapport de force avec les autres a pris le dessus, parfois d'une courte tête. Une question qui se pose très rapidement est celle de la responsabilité individuelle, et donc de la justice : puisque nous n'avons pas de libre arbitre et que tout est déterminé, pouvons-nous être tenus responsables des éventuels actes répréhensibles pour autrui que nous exerçons ? Le système de justice que nous connaissons, basé sur la croyance en un libre arbitre, nous hurle le contraire : il faut punir les actes "malveillants", éventuellement les prévenir dans les meilleurs cas, surveiller leur niveau de "volonté" ou de "responsabilité" pour jauger la peine encourue, mais en aucun cas déresponsabiliser l'auteur.
Mais si on est fermement convaincu que le libre arbitre n'existe pas, tout ceci n'est pas tenable. Que faire alors ? Laisser faire ? Evidemment que non. Une piste mise en exergue par Sapolsky, inspiré par des experts criminologues et des philosophes, est le concept de "quarantaine". 1) il est évident que certaines personnes sont dangereuses pour la société ; 2) ça ne relève pas de leur responsabilité car leur dangerosité relève de facteurs déterminés ("ce n'est pas leur faute") ; 3) il n'en demeure pas moins que la société et le public doivent être protégés de ces personnes (ils ne sont pas davantage responsables) ; 4) il convient d'empêcher ces personnes de nuire en les mettant en "quarantaine" de la société, de la manière la moins contraignante possible (ce n'est pas une punition), en essayant d'agir sur les déterminismes qui les ont rendus violents, et selon une proportionnalité axée sur l'avenir (plus le danger est grand, plus les contraintes sont nécessaires) plutôt que sur la rétribution (plus les dommages causés sont sévères, plus les sanctions sont sévères).

Et on pourrait ajouter : le rôle de la politique, c'est finalement d'agir sur les déterminants qui pèsent sur les causes de ces violences, tout faire pour configurer des structures sociales qui génèrent le moins de violence possible.
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Niko »

Team Boycott mais comme ça a été signalé, le message passe mieux quand il s'agit de boycotter les arabes que "amis américains"
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Francis_Perrin
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Francis_Perrin »

Faut vraiment arreter avec CHERKI
C'est un mec qui sert a rien quand le match est compliqué...

Faut aussi arreter avec TRUFFERT et GUSTO... Le niveau fait saigner les yeux

OLISE c'est un top joueur, mais quand il veut pas courir, ben il fait pas semblant

Le coté hier OLISE CHERKI GUSTO c'etait open bar...
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.
P. Blayau - mai 2005

Maire d'OMFORUM du 06/03/2020 au 10/03/2020 - Wolves Killer : CAMARGUAIS rip, PIGBOSS rip, BUENO rip :cool:
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par JPP »

Sans Kiki, ça va moins bien :grinj:
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Juliensw
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Re: EDF: nous vous devons + que des lumières

Message par Juliensw »

J'ai pas vu le match mais au final défaite totalement méritée ? Quand je lis le résumé, on a quand même fait 2 poteaux, et les italiens égalisent sur leur 1ier tir, mais de l'autre côté, ils ont raté un péno :hmm:
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