La ligue Hun tout court

[Juliensw]

Dernier message de la page précédente :

Bon ben Nice reste en L1

[Juliensw]

Allez on part sur une nouvelle polémique avant même le début La pelouse plaquée or du Parc n'a pas tenu l'été : du coup Rennes a accepté d'accueillir le qsg...mais sans inverser le match retour, et les parisiens ne sont pas trop d'accord

[Francis_Perrin]

Déja je comprends pas qu'on soit pas capable de gerer notre pelouse
On paye un mec une blinde pour ca et la canicule c'était partout

De ce que je comprends c'est surtout qu'un champignon est apparu recemment et a tué la pelouse
Bon...
Peu importe
On est responsable

Après, je comprends que Rennes ne puisse pas jouer 2 fois à domicile
Ca tue l'equité par rapport aux autres ( nous à la limite - normalement - ca devrait pas trop jouer sur la saison. Cest plutot une histoire de billeterie )
Puis Rennes fera de tte façon tribunes complètes - 60000 places vendues hier
Donc ils auront les supporters et les sous
Ils ne perdent rien sur cette inversion

A la LFP de gerer ca intelligement
Mais c'est pas leur plus grande qualité...

[Medjik]

Le "problème" c'est qu'il y a des règlements et à chaque fois qu'il y a une histoire de report de match, d'inversion de modification du calendrier, (etc) ça part en bataille d'interprétations. Rien n'est jamais clair et ça devient systématiquement une bataille d'influences voire une bataille politique. Jusqu'au plus bas niveau amateur, en l'absence de terrain de repli et d'inversion du match aller, le match retour n'est pas inversé.

La réception du PSG est lucrative et pour Rennes, ce n'est pas la même chose de recevoir en ayant pu préparer longtemps à l'avance. Ils vont remplir le stade ce week-end mais avec des coûts supplémentaires et des places vendues un peu moins chères, semble-t-il.

Pour ce qui est du jardinage, c'est un peu dommage de constater qu'il y a un autre stade à 15 mètres plus loin (Jean-Bouin) dont la pelouse est opérationnelle mais le coup du champignon, j'accepte sans problème d'envisager que c'est la faute à pas de chance... Mais ils ne l'ont réalisé qu'à quatre jours du match ?

[Francis_Perrin]

Ca je sais pas trop.
Mais c'est ridicule.
Le club est 100% en tort ( meme si je suis pas paysagiste )

Après, concernant le fait que RENNES veuille jouer 2 fois, je comprends qu'ils ont du faire la vente precipitamment, que ca va peut etre leur rapporter moins que lorsque c'est prévu longtemps a l'avance
Au pire la LFP ( ou le PSG responsable de sa pelouse ) leur verse le moins percu

Mais accepter 2 matchs chez eux, cest pour leur concurrents direct que c'est pas possible...
C'est un gros avantage de joueur 1 match de + a domicile

Au pire, si l'idée est de confirmer que dans l'histoire, le PSG est en tort, et bien en plus du dedommagement, le match "retour" se joue sur terrain neutre
A mon avis le PSG sera pas d'accord ( ils defendent l'idée du pb exceptionnel )

Mais c'est à la LFP de trancher

[Medjik]

Alors, je ne sais même pas si l'OM, vu son état, est en mesure de se déclarer comme "concurrent direct de Rennes" mais perso, je m'en tape. Je ne suis pas sûr que Rennes en tire un avantage sportif si énorme.

PS : Lyon est en train de râler parce qu'on reporte pas leur match avant le retour de barrage de LDC. Ça va être le bureau des réclamations en permanence à cause du précédent créé la saison dernière... Alors que le championnat ne compte que 34 journées et qu'il n'y a pas de Coupe de la Ligue.

[Francis_Perrin]

Quand tu te qualifies pour l'Europe a 2 ou 3 points prets ou qu'une victoire chez toi va precipiter un club en D2, coirs moi que certains prefereront que RENNE n'ait pas un match en plus a domicile
C'est quasiment impossibile que la ligue valide ca

Fallait reporter le match ( ce que le PSG a proposé )

Je comprends pas que la LFP ne soit jamais claire...
Match retour sur terrain neutre et compensation financieère si perte il y a et voila


Autre sujet : LYON a demandé un report pour son accessit a la LDC
C'est prévu dans les textes que si ca aide un club français en coupe d'Eruope on decale

PSG et STRASBOURGS ( je crois ) l'ont demandé l'an passé et ca a été accepté
Pourquoi pas eux ?

[Juliensw]

Entièrement d'accord avec Medjik : le problème c'est qu'il n'y a aucune cohérence entre les décisions

Franchement Francis, si on parle d'équité face à paris, c'est plus le moment de la saison auquel le match est joué le souci que domicile/extérieur.

[Medjik]

La Lique a refusé le report de Toulouse - OL, décision prise début juillet, semble-t-il.

C'est difficile d'empêcher les gens de penser que c'est à la gueule du client.

[Francis_Perrin]

Franchement Francis, si on parle d'équité face à paris, c'est plus le moment de la saison auquel le match est joué le souci que domicile/extérieur.

Effectivement...

Après si ca gène personne qu'ils jouent un match de plus à domicile, y a plus trop de pb alors
Ca sera juste une bataille RENNES -PSG pour savoir ce qui va se passer

[Juliensw]

Le pire, c'est que je ne sais à qui donner raison, je suis d'accord avec les argument des 2 équipes

Et sur le terrain, ça se finit en match nul, ça me va

[Nico Lozzi]

Super vidéo d'analyse statistique de la L1 par Florent Toniutti :



Les passages sur l'OM sont particulièrement édifiants.

[OMnibus]

Effectivement intéressant, merci Nico !
L'OM devrait se situer au mieux en milieu de classement.
Avec un effectif aussi faible en qualité et en quantité, la coupe d'Europe risque de tourner au massacre total.

[Nico Lozzi]

C'est ça. Et c'est d'autant plus malheureux que le niveau général de la L1 s'est affaibli depuis l'an dernier, hors PSG (c'est encore plus criant quand on remonte à 2018-19, notamment sur le secteur offensif notre championnat a baissé en qualité). Donc en fait une défaite à Monaco c'est logique/implacable et une défaite serrée à domicile contre le PFC c'est triste à dire mais c'est "normal", c'est le niveau attendu cette année. Ca tient à une main dans la surface dans les 5 dernières minutes, mais sur l'ensemble du match c'est une partie équilibrée entre deux candidats pour le ventre mou. Le seul point sur lequel on peut créer la surprise, c'est sur le gain de niveau des jeunes joueurs, typiquement Abdallah.

[Juliensw]

Hé ben, sauf bonne surprise, on se dirige donc vers une saison médiocre
Et au niveau financier, ce n'est même pas sur que ça suffise

[Medjik]

Bel hommage du RC Lens qui vire son coach après 4 journées. On devrait être flattés qu'un club si performant suive notre "exemple" de temps en temps.

[bueno_coco]

... Quoi ?

[Medjik]

Je lis ça et là qu'il y a eu un désaccord à propos d'un adjoint mis à pied, que les joueurs ne l'appréciaient pas. Ça n'a pas collé humainement, on dirait.

[KaramaZoff]

... Quoi ?

feur

[Camarguais]

Pleine lucarne....

[BabyRock]

Lyon en tête (sans doute provisoirement) de la L1
J'en appelle à la modération et demande une semaine en lecture seule pour Nash qui nous a longuement expliqué dans un passé récent que l'OL était à l'agonie, motif : propagation de fake news

[Juliensw]

C'est vrai, c'est cruel ce que tu as fait Nash
Un AALC serait plus approprié sur ce forum

[bueno_coco]

Club tellement pas à l'agonie qu'ils en sont réduits à laisser partir leur coach en pleine saison comme un club de troisième zone sans le retenir à cause notamment de son salaire

[Stilitano]

Et puis bon, ils ont été rétrogradés en L2 par la DNCG l'année dernière. Même nous, on n'y a pas eu droit (pour le moment )

Surprenant, ce départ soudain de Fonseca. Ils vont sûrement essayer de faire revenir Sage mais il risque d'être trop cher pour eux...

[bueno_coco]

A priori il est pas du tout sur leur short list

[Nash]

Je n'en ai finalement pas pris le temps mais j'ai failli poster une longue analyse sur le topic OL pendant ces vacances pour répondre au message taquin de BabyRock ( ) car l'OL a récemment publié ses comptes de la saison dernière et mis à disposition toute sa documentation financière. Je le ferai peut être prochainement, c'est plein d'enseignements sur les agissements de Textor

On le perd peut être de vue car l'OM est décadent mais je persiste et signe, l'entreprise (et non simplement 'le club') solide construite sur trois décennies par Aulas n'existe plus. L'OL est structurellement déplumé et contraint à très bien travailler sur une longue période pour assumer les conséquences de la gigantesque casse commencée en 2019 et parachevée par feu Kirksville's acrobatic Johnny T.

De là, plusieurs choses. Kang a littéralement sauvé l'OL, apporté un pognon considérable, est intelligente et voit à long terme. Elle n'a fait aucune erreur importante en quasiment 18 mois ce qui est en soi assez impressionnant. Tous les niveaux du club ont vraiment très bien travaillé la saison dernière et les deux derniers matchs de la saison ont complètement gâché la grande réussite qu'aurait été une qualification directe en C1 dans les circonstances connues. Certes un peu moins contraint que l'OM -c'est dire où en est l'OM, l'OL a du faire avec des bouts de ficelles à l'été 2025 (départ de Cherki, contraint de céder Mikautadze sans le remplacer fin aout, faire revenir Ghezzal, libre en septembre, pour une pige...) mais on peut dire que le sportif a maximisé sa performance sous contraintes financières. La cellule de recrutement a bien bossé (Greif, Morton, Sulc, Moreira, Nartey et même cet imbécile de Kluivert ; les prêts de Karabec, Endrick, Yaremchuk) dans des conditions très compliquées et le staff s'est très bien adapté (quitte à jouer avec Tolisso faux 9), a su éviter un effondrement automnal en jouant L1-C3 (1er de la phase de ligue d'Europa) avec une très faible profondeur de banc, réaliser une impressionnante série de victoires (historique) en début d'année civile, bien intégrer des jeunes (Merah, Himbert, ce qui n'arrivait plus sous Textor) et très, très bien intégrer les recrues (en faire littéralement exploser certaines comme Morton ou Sulc dont les valeurs ont triplé ou surtout Moreira, acheté 2M€ vendu 30 ... le genre de mouvement dont l'OM rêvait à l'arrivée de longoria)

Bref il me semble qu'on peut dire que le club a presque parfaitement utilisé tout son potentiel la saison dernière. Il y avait beaucoup de "si" pour réussir la saison à l'été et toutes les conditions ont été atteintes. La saison a même failli être exceptionnelle avec une qualif en C1

Mais voilà. Pour que l'OL s'en sorte et redevienne vraiment ambitieux, il lui faut faire une longue série de saisons comme ça. Où, à la fin, les meilleurs éléments seront transférés, et remplacés par des joueurs dont on espèrera l'explosion. Bref, il faut continuer de très bien travailler, que la cellule de recrutement ne se plante pas, que le staff obtienne des résultats et développe les joueurs. Et dans toutes ces conditions là, se qualifier en C1 serait une grande performance, utiliser son plein potentiel

Je vous laisse faire un saut dans le temps et imaginer ce qu'aurait donné un OL "utilisant parfaitement tout" son potentiel sous notre coach actuel, ou même en 20-21 quand ils n'ont pas joué de coupe d'Europe et terminé 4e de L1 après avoir joué le titre jusqu'à la J35 ou 36. A l'époque, l'OL foirait presque toujours son championnat, et parvenait souvent à le "rattraper" en faisant ... ben, 3e. Genesio fustigeait régulièrement l'inconstance de son équipe, capable de battre sèchement un solide club européen le mardi avant d'aller perdre piteusement à Reims
Un OL travaillant aussi bien que la saison dernière mais dans son contexte avant-signature-de-Rudi aurait clairement pu prendre une L1, à la façon de Lille ou même de Monaco. Cet OL n'existe plus


Maintenant, Fonseca et ses adjoints se barrent (rien d'étonnant, le Sporting est son club de cœur, il rentre au pays, évoluera à un très bon niveau et puis, qui ne rêve pas d'entrainer Luis Suarez ?)
C'est un premier moment de vérité pour Kang à l'OL. Jusqu'ici, elle a brillé en redonnant aux gens en place la latitude dont ils avaient besoin pour bien travailler. On va maintenant voir dans quelles circonstances se déroule la nomination d'un nouveau staff technique, qui aura la lourde de tâche de faire aussi bien que Fonseca

[Juliensw]

Mouais, tu nous avais promis la tête du lyon, et tu nous ramènes 3 poils de queue

[Nash]

On s'en reparle dans 3 ou 5 ans


ps : il est par ailleurs fort possible que d'ici 3 ou 5 ans, l'OL soit toujours empêtré dans de longues batailles juridiques avec Kirksville's acrobatic Johnny T.

[Medjik]

J'ai quand même le sentiment que Lyon a su mieux négocier le virage en gardant une équipe cohérente malgré la dèche financière. À ce titre, Mathieu Louis-Jean m'a tout l'air de bien travailler. Peut-être aussi que Michelle Kang est plus inspirée que McCourt quand il s'agit de confier les rênes de son club à des gens compétents. Ceci dit, avec le changement de coach et le bordel que ça peut induire, il y a un monde ou l'OM ne finit pas loin de l'OL en mai... voire devant. J'attends qu'on se remette à jouer contre des équipes un peu plus convaincante avant de m'engager dans cette pente dangereusement optimiste, cependant.

Le départ de Fonseca, c'est con pour l'OL mais c'est aussi un énième signe de déclassement pour la L1. Je trouve que ça devrait inquiéter les 17 clubs de ce championnat.

[Juliensw]

On s'en reparle dans 3 ou 5 ans

Tu vas porter la poisse
Si d'ici 3 ans ils gagnent un trophée, tu seras personnellement responsable

[Nash]

Bien sûr que Lyon a mieux géré (que l'OM, je suppose*), c'est d'ailleurs précisément ce que je dis : ils ont très bien travaillé dans un contexte (très) difficile. On peut pouffer de rire devant leur toute fin de saison qui gâche tout (comme ils ont saboté leur Europa jusqu'alors parfaite, en 8e, avec le rouge stupide de Niakhaté en début de match retour), mais les lyonnais auraient déjà signé des deux mains pour jouer la qualif directe en C1, fin août, quand Mikautadze est bazardé sans être remplacé. Au passage, cette saison comme la dernière, l'OL ne dispose pas d'un vrai bon (désolé pour Satriano) 9 sous contrat au club. Obligé de compter sur des prêts secs d'Endrick puis d'Openda (et depuis la blessure de ce dernier, ça bricole) sur ce poste majeur, ça en dit long

C'est en tout cas tout mon point : l'OL a beaucoup moins de potentiel, il l'exploite bien mieux -à voir comment ça se déroulera avec un nouveau staff technique maintenant, mais il a beaucoup moins de potentiel

C'est la situation stratégique du club que j'analysais au travers de ses finances et non ses résultats sportifs du mois en cours. Depuis que j'écris que l'OL va mal et va aller mal (2021), ils ont enchainé 4 saisons entre la 8e et la 6e place, puis fait 4e. Ils ne se sont plus requalifiés en C1 depuis, malgré un quota supplémentaire pour la L1 depuis 23-24. La très belle saison 25-26 de Fonseca compte autant de pts/matchs (1,76) que la pire de Genesio (16-17), seule saison dans les cinq qui ont précédé 2019 (quand tout commence à merder) où l'OL, 4e, n'atteint pas le podium et ne se qualifie pas en C1. En 2019, Genesio n'est pas prolongé -ce qui ravit les supporters- parce que les conditions fixées par Aulas pour étaient de se requalifier en C1 et ... d'atteindre la finale de la Coupe de France (or ils sortent en demies contre Rennes, qui la gagnera)
L'OL est objectivement passé d'un club pour qui la qualif en C1 était la norme à un club qui est déjà très content d'aller en C3

Il n'est évidemment pas impossible qu'un club surperforme spectaculairement son contexte stratégique pendant toute une saison. Mais globalement, dans le temps, on fini toujours à sa place. Leur saison dernière illustre très bien tout ça : saison assez remarquable après avoir été initialement rétrogradé administrativement, tous les voyants au vert, leader de phase de championnat d'Europa, série de victoires tcc historique ... et in fine 4e, incertitude pour la C1, place du con. Sorti d'Europa sur un tacle dangereux qui fait rouge direct. Sorti aux tàb par le futur vainqueur de la Coupe de France une année où le PSG était éliminé mi-janvier. Une saison presque
Et l'OL est condamné, par sa situation stratégique, à devoir faire aussi bien dans un contexte aussi si ce n'est plus difficile (car il faudra continuer de diminuer la masse salariale et de vendre ses meilleurs joueurs) pendant plusieurs saisons consécutives avant de vraiment retrouver de l'air et pouvoir se permettre des erreurs. Bref, il faudrait que tous les voyants restent au vert pendant plusieurs saisons. On sait tous à quel point c'est difficile dans le foot à ce niveau, et un changement de coach, subi, début novembre, est déjà un challenge à cet égard

J'insiste mais : imaginez ce qu'aurait donné un OL travaillant très bien (c'est à dire avec Florian Maurice fournissant à son coach les bon profils ciblés sur recommandations éclairées d'une cellule de recrutement très compétente et sans interférence majeure de l'actionnaire-Président sur les aspects techniques), avec tous les voyants au vert, lorsque sa colonne vertébrale était Lopes-Denayer-Ndombélé-Aouar-Fékir-Depay (chacun au pic de sa carrière ou pas loin)


* il faut de toute façon s'abstenir de comparer l'OM à quiconque, même à ses meilleurs rivaux, l'OM est son propre pire ennemi