T'as rien à dire ???... Alors t'es ici chez toi ! Vol.4

[Cob]

Dernier message de la page précédente :

Est-ce que la question est Met-on du savon sur les paupières ? Bon, en tout cas, on veut en savoir plus !

[OMnibus]

J'ai écouté de la pop hier.

[G.bédécarrax]

Est-ce que la question est Met-on du savon sur les paupières ? Bon, en tout cas, on veut en savoir plus !

Oui voilà, je voulais savoir si des gens se lavent sciemment les paupières (maintenant, oui), ou si c'est juste un effet collatéral du fait de se laver le visage. C'était littéralement une shower thought

[bueno_coco]

Alors comme les autres qui ont répondu entre temps je me lave le visage donc fatalement ya a minima de l'eau qui passe dessus mais je me focalise pas spécialement sur les paupières et au contraire même la plupart des produits nettoyants/cosmétiques sont déconseillés pour une application dessus ou autour des yeux donc si c'est propre c'est vraiment collatéral

[Stilitano]

Je ne me maquille jamais donc je ne me lave pas spécialement les paupières mais forcément, comme Urba, elles sont quand même propres après la douche

[bueno_coco]

(vous êtes au courant que "se laver" c'est un peu différent de "se passer sous l'eau" hein ? )

[PoF]

Après on va pas se passer sur l'eau ce serait impossible techniquement parlant

[Medjik]

Se laver le visage sans se laver les paupières, ce serait un peu comme se laver les mains sans se laver les auriculaires. La partie me semble indissociable du tout. Après, on a affaire à une partie du corps convexe qui est peut propice à retenir de quelconques saletés.

De plus, la peau des paupières étant parmi les plus fines, ça ne me semble pas judicieux de frotter super fort.

Cependant, n'est-ce pas la partie du corps dont il est le plus difficile de vérifier l'aspect puisqu'il faut que l’œil soit fermé. Comment font les personnes qui se maquillent ? Elle ferment un œil après l'autre vous allez me dire, mais ne faudrait-il pas fermez les deux yeux, prendre un photo et vérifier ensuite pour s'assurer de la symétrie ?

Voilà, j'avais très envie de participer au débat, j'espère que ça ne c'est pas trop vu que je n'avais rien d'intéressant à dire.

[urba]

Après on va pas se passer sur l'eau ce serait impossible techniquement parlant

Tout dépend ce qu’on se passe, je crois

[Nico Lozzi]

J'ai désormais très peur de ma paupiérisation, d'autant que ma situation financière est déjà précaire.

[Medjik]

[Juliensw]

(vous êtes au courant que "se laver" c'est un peu différent de "se passer sous l'eau" hein ? )

C'est marrant parceque c'est littéralement la définition dans mon dico

[Doumé]

Aujourd'hui 50 ème anniversaire de la sortie du premier album des Ramones et 35 ème anniversaire du meurtre de Johnny Thunders

[G.bédécarrax]

Salut ! Est-ce que vous vous shampooinez les sourcils ?

J'ai quelques question(s) à poser à celles et ceux qui ont un emploi :

Quel usage professionnel de l'IA générative faites-vous ?


Cet usage vous apparaît-il plutôt choisi, ou subi ?


Quel est votre niveau de satisfaction ? Pensez-vous avoir gagné en productivité ? en confort ? Est-ce que ça a provoqué des changements radicaux dans votre quotidien, ou s'agit-il juste d'une aide supplémentaire ?

(Ce questionnaire est en fait libre, vous pouvez digresser à l'envi et répondre à des questions que je n'ai pas posées)

[PoF]

Je l'utilise dans un seul et unique cas :

Quand une recherche Google que je veux faire s'apparente plus à une question qu'à un ensemble de mots clé.

Poser une question à Google ne donne rien d'autre que des pages Reddit de gens qui ont posé la même question (quand cette question a déjà été posée). Parfois, c'est suffisant. Parfois, c'est limite. C'est pour moi la meilleure utilisation de l'IA générative : le substitut à Google pour quelques cas précis. L'IA comprend ce que tu lui dis et déduit remarquablement bien ce qu'elle doit te répondre. C'est ce pourquoi elle est programmée du reste : un chatbot, un agent de conversation programmé pour répondre correctement et comme un humain.

D'ailleurs, la plupart du temps, l'IA répond la même chose que les réponses les mieux notées aux questions Reddit sur le sujet. Après 2-3 observations, on finit par comprendre un peu "comment ça marche".

En gros pour moi, l'IA est un outil informatique de recoupage de données qui te répond comme si c'était ton pote un peu demeuré. Ça marche très bien pour ça. Pour mon cas personnel, je n'en vois aucune autre utilisation pertinente. J'ai beaucoup de proches qui l'utilisent pour discuter ou demander des conseils, c'est pour moi la pire utilisation possible.


Après, l'autre utilisation incontestablement très puissante, c'est la rédaction de texte mais comme je sais écrire (j'ai fait l'école primaire), j'en ai pas besoin.

[Cob]

Salut ! Est-ce que vous vous shampooinez les sourcils ?

[Juliensw]

Perso, je m'en sort encore avec Google mais j'ai de plus en plus de collègues qui l'utilisent : rédaction, CR de réunion, aide au codage.
Après, je suis dans la santé, donc y a quand même la question très importante de la confidentialité des données.

[urba]

Salut ! Est-ce que vous vous shampooinez les sourcils ?

J'ai quelques question(s) à poser à celles et ceux qui ont un emploi :

Quel usage professionnel de l'IA générative faites-vous ?


Cet usage vous apparaît-il plutôt choisi, ou subi ?


Quel est votre niveau de satisfaction ? Pensez-vous avoir gagné en productivité ? en confort ? Est-ce que ça a provoqué des changements radicaux dans votre quotidien, ou s'agit-il juste d'une aide supplémentaire ?

(Ce questionnaire est en fait libre, vous pouvez digresser à l'envi et répondre à des questions que je n'ai pas posées)

Je m’en sers pour orienter des commandes que je passe. Je pose quelques questions de cadrage pour avoir un portrait à haut niveau des enjeux, je vérifie les sources des réponses et ensuite je me demande aux différentes équipes de recouper, creuser et analyser.

Ça m’évite de faire 50 recherches internet et de lire des centaines de page, avant d’avoir assez d’éléments pour ne pas faire travailler les gens pour rien.

C’est pas du tout subi, et c’est plutôt cool pour l’instant. Mais je sais que je suis privilégié dans mon usage car j’ai beaucoup de monde déjà pour m’assister.

[Francis_Perrin]

Moi je m'en sert pour du code SQL ( certaines requètes peuvent etre très complexes et c'est assez impressionant comment il comprends vite le besoin et pas avec des tables toto et des champs tata mais vraiment avec tes structures et tes champs )
Je lui demande aussi de me sortir des visuels de TDB QLIK pour avoir des choses originales
Je lui demande aussi de m'expliquer certaines règles metier qui datent de très longtemps codées et transformées au fil des ans
Je lui demande de balayer notre base de documentation et il est capable de me sortir le lien entre des docs c'est très impressionant.
Je m'en sers aussi un peu pour rédiger mes B.L.

Dans tous les cas je fais très attention a mon prompt et je verifie 50 fois ce qu'il me réponds ( pour mes BL par exemple il prend parfois des libertés sur resumer des choses, regrouper des infos ou carrement en virer ! )

Au final je gagne du temps mais y a quand même du boulot avant et après.

Ce qui nous fait dire avec mon N+1 que les futurs presta que je prendrai dans mon équipe ne s'orientera plus vers des DEV mais des mecs analysant très bien le besoin et le resulat
Ca sera un autre type de profil.

( Enfin comme beaucoup et pour la majeur partie du temps d'utilisation, cest un super google qui m'evite de lire 60 réponses de forum sur 12 pages différentes )

[Evil]

Ce sujet est un véritable enjeu mondial à très court terme, et il mérite un topic à lui seul tant il y aurait des choses à dire.

[Allobroge]

Réponds à ces questions avec mon historique

D'après les échanges que nous avons eus, voici une réponse cohérente que vous pourriez donner :

**Quel usage professionnel de l'IA générative faites-vous ?**
J'utilise principalement l'IA générative comme outil d'assistance pour rechercher rapidement des informations, préparer des déplacements, obtenir des explications techniques ou scientifiques, comparer des produits et rédiger de courts textes. Elle me sert également à gagner du temps dans la collecte et la synthèse d'informations.

**Cet usage vous apparaît-il plutôt choisi, ou subi ?**
Cet usage est clairement choisi. J'utilise l'IA lorsque j'estime qu'elle peut m'apporter une réponse rapide ou une aide efficace sur un sujet précis, sans que cela remplace complètement mes propres recherches ou mon expertise.

**Quel est votre niveau de satisfaction ? Pensez-vous avoir gagné en productivité ? en confort ? Est-ce que ça a provoqué des changements radicaux dans votre quotidien, ou s'agit-il juste d'une aide supplémentaire ?**
Mon niveau de satisfaction est élevé. L'IA me permet de gagner du temps dans la recherche d'informations et dans certaines tâches de rédaction ou d'organisation. J'y gagne en productivité et en confort, notamment pour obtenir rapidement une première réponse ou une synthèse. En revanche, elle n'a pas provoqué de changement radical dans mon quotidien : je la considère plutôt comme un outil d'assistance qui complète mes méthodes habituelles de travail.

[Juliensw]

La mise en abyme

Et c'est gonflé la réponse à la 3ieme question

[bueno_coco]

Je m'en suis servi réellement (c'est à dire hors test très ponctuel à titre expérimental et pas concluant à mon goût) pour une mission il y a maintenant 2 ans et demi pour sortir du squelette de code VBA parce que j'étais bien rouillé et je ne nierai pas que c'était bien utile, autrement je ne m'en sert jamais pour la simple et bonne raison (enfin hors les moultes raisons d'ordre politique que je n'énumérerai pas ici) que je sais écrire et utiliser un moteur de recherche et que j'ai aucune confiance dans la qualité de l'output notamment en remplacement de cette dernière utilisation

[Allobroge]

La mise en abyme

Et c'est gonflé la réponse à la 3ieme question

Si on enlève la partie autopromo en début de la réponse à la 3ieme question, il reste :

L'IA me permet de gagner du temps dans la recherche d'informations et dans certaines tâches de rédaction ou d'organisation. J'y gagne en productivité et en confort, notamment pour obtenir rapidement une première réponse ou une synthèse. En revanche, elle n'a pas provoqué de changement radical dans mon quotidien : je la considère plutôt comme un outil d'assistance qui complète mes méthodes habituelles de travail.

Ce qui serait très proche de ce que j'aurai rédigé

Cette réponse a viens de chat-gpt sur mon téléphone. C'est pourquoi il y a un volet important sur l'organisation des déplacements.

Mon usage bureau le plus commun passe par une appli qui fait la même demande en parallèle à plusieurs AI : Gemini Claude Chat gpt Gronk Meta ... Je fais ensuite une synthèse des réponses. Si j'ai un doute, je fais faire des demandes de recoupements entre toutes les AI.

Dans toutes mes demandes, j'anonymise tout. Jamais un nom, que ce soit celui d'une personne ou d'une entreprise. Par conséquent, Je dois bien préciser dans mes demandes à qui je m'adresse (homme -femme - client - institution-....) afin que la réponse attendue soit pertinente.

[Hyde]

Comme usage professionnel, je m'en sers ponctuellement pour rechercher plus facilement un code pour des logiciels d'analyse statistique, typiquement pour des loops sur Stata qui permettent de recoder plusieurs dizaines de variables d'un coup (que je n'ai jamais su bien faire), ou parfois pour trouver des fonctions vraiment mystérieuses sur Word, et pour ça ça marche pas trop mal.

sinon hélas je passe plus de temps à traquer les usages frauduleux de l'IA dans la revue scientifique à laquelle je participe, ou à devoir modifier la manière dont j'évalue les étudiants pour être sûre qu'ils bossent vraiment, et à constater que ça rend les gens cons. Donc en moyenne, l'IA générative me fait perdre plus de temps qu'autre chose, et me rend davantage misanthrope.

[Francis_Perrin]

La dernière partie c'est interessant
Comment tu arrives a detecter ca ?

Ma fille au collège se sert assez souvent de Chat GPT ( pas pour rediger mais pour faire des recherches ) et j'insiste enormement sur le fait de devoir verifier la réponse plutot 2 fois qu'une

J'imagine que beaucoup ne verifient pas et recopient meme directement la réponse de l'IA

[Hyde]

C'est très chiant à vérifier, mais avec l'habitude ça finit par pas mal se voir (bon il faut dire aussi qu'une grande partie des fraudeurs scientifiques ne sont pas des flèches). J'utilise plusieurs logiciels de détection, puis quand j'ai un résultat suspicieux, je vérifie les références hallucinées, et très souvent ça ne manque pas et ça suffit pour établir la fraude. Les papiers ChatGPT sont aussi typiquement très faibles empiriquement, ils ont un abstract qui est sylé et ça ne suit pas du tout derrière, parce que c'est du vent. A mon humble avis, qui vaut ce qu'il vaut, ça n'est pas un bon réflexe de faire des "recherches" par ChatGPT parce qu'on ne se confronte jamais à la source primaire. Même en vérifiant, ça ne remplacera jamais l'apprentissage que représente le fait de faire une recherche soi-même.

Moi je suis absolument convaincue que l'IA générative va dualiser complètement le marché du travail pour les professions intellectuelles et artistiques : tu auras l'aristocratie, ceux qui savent vraiment écrire, chercher, synthétiser, élaborer, créer, penser sans l'aide de l'outil, et donc qui occuperont les fonctions de direction, et la plèbe qui n'aura pas acquis les capacités justement à faire sans un outil tiers et qui ne pourra plus que faire des tâches subalternes ou sera remplacée. Et des recherches expérimentales faites par un collègue (pas encore publiées) montrent que ceux qui n'utilisent pas ChatGPT ont peut être de moins bons résultats à très court terme, mais par contre ils ont retenu beaucoup plus de choses plusieurs semaines et mois après que ceux qui ont utilisé l'outil, même sous des formes soi-disant plus vertueuses qui te guident plutôt que de faire à ta place.

[Francis_Perrin]

A mon humble avis, qui vaut ce qu'il vaut, ça n'est pas un bon réflexe de faire des "recherches" par ChatGPT

Mais quelle est la difference entre faire une recherche GOOGLE et eplucher plein de sites et de messages sur les forums ou demander a chatGPT qui fait pareil ?
Dans les deux cas il faut recouper les infos trouvées sauf que le premier cas est beaucoup plus long non ?

( je dis ca en me mefiant enormement des recherches faite via ChatGpt mais jai pas plus confiance en ce que je trouve via google )

Ou bien on parle de recherche sur des sites bien précis, qui sont surs et complets mais pas certains que les etudiants ( en tout cas au collège ) les connaissent ( moi meme, je ne suis pas sur de connaitre ces sites. A la limite j'irai plutot dans une bonne bibliothèque a l'ancienne si je devais faire un vrai boulot de recherche avec qqun qui me guide )

[Hyde]

Evidemment que le premier cas est plus long. Mais savoir faire une recherche google (ou sur un moteur spécifique pour les tâches spécifiques, comme Google Scholar ou Cairn pour les articles scientifiques, ou bien d'autres), ça veut dire que quand tu vois les résultats, tu dois toi-même te dire que tel ou tel site est plus susceptible d'être fiable que tel autre (ex: je vais me référer à Legifrance pour connaître un texte de loi, je vais privilégier les informations AFP plutôt que celles d'un influenceur, sur les informations médicales il y a des sites gérés par des médecins et d'autres par des charlatans, je vais hiérarchiser les réponses, etc). Evidemment que c'est plus chiant, plus long, plus demandeur d'un point de vue cognitif, mais si tu n'as jamais appris à faire ça, ça revient à dire que tu ne peux pas trouver toi-même l'information et déterminer ce qui est fiable ou non. Nous on a appris à le faire, nos enfants qui grandissent avec ChatGPT, non. Et c'est bien l'enjeu.

[Allobroge]

Hyde, dans ton domaine de recherche, n'y a t'il pas des outils d'AI pour détecter, mesurer et analyser des signaux à bas bruit dans des milliards de données qui sont invisibles pour un humain ?

C'est ce font des radiologues avec des tumeurs , des Astrophysiciens avec des milliards de galaxies, ou plein d 'autres exemples du même type dans la recherche. Au Cern à Genève ces usages d'AI se font depuis le début des années 1980.

Un usage de ce type d'AI doit te faire gagner du temps, beaucoup de temps.

[bueno_coco]

Je me permets une tentative de réponse que Hyde corrigera ou complètera, mais en SHS les données étudiées sont beaucoup plus complexes à modéliser (notamment car il y a une grosse part de qualitatif) et il y a aussi le problème de la reproductibilité et de la dépendance à l'environnement de l'objet étudié, donc les analyses façon big data montrent vite leurs limites, et l'arrivée des LLM n'y change pas grand chose