Les trucs qui vous donnent des envies de meurtre.

[Kiskill]

Dernier message de la page précédente :

Non mais combien il faut en avoir de ces trucs ? Parce que moi, je suis déjà susceptible et colérique.

Hey, on est 2

[Nico Lozzi]

Est-ce que tu viens de le détecter ? Vous êtes restés longtemps ensemble pourtant, non ? C’est quoi qui te rend aujourd’hui aussi lucide et à l’opposé c’est quoi qui a fait en sorte que tu l’as aimé ?

Vous connaissez l'allégorie de la grenouille.
Si vous plongez une grenouille dans l'eau bouillante, elle saute et s'enfuit tout de suite.
Si vous la plongez dans l'eau froide et augmentez la température progressivement, elle ne se rend pas compte qu'elle se fait cuire.

La relation avec un TPN passe toujours par une phase de "lune de miel" qui peut durer 1 an, 5 ans, 10 ans. C'est une période de latence pendant laquelle le TPN a trouvé ce qu'il cherchait, à savoir en général quelqu'un de gentil et empathique, qui vient compléter ses propres "lacunes" et lui fournir l'amour dont il a manqué enfant. Tout cela peut s'imbriquer assez bien pendant un temps très variable.
Et puis, des signaux arrivent, puisque vous l'avez compris, le TPN ne sera jamais rassasié : il va interpréter des choses anodines comme des négligences, des attaques, il va se montrer jaloux et possessif, ou alors comme vous êtes humain vous allez évoluer et changer, ce qui va le contrarier car il aura la sensation de perdre le contrôle sur vous.

J'ai passé 20 ans avec ma désormais ex-compagne. Dans mon cas, les soucis ont démarré en 2013 quand j'ai souffert de crises de panique inexpliquée (moi aussi j'ai mes problèmes ). Elle a mis de la distance dans le couple puisque, contraint de m'occuper de moi-même (thérapie, etc.) je me suis retrouvé à moins m'occuper d'elle. Après quoi il y a eu les enfants, des hauts et des bas mais beaucoup de haut (même avec un TPN, 90 % de la vie se passe bien la plupart du temps). Puis dans les deux dernières années il y a eu une bascule. Elle a perçu ma réussite professionnelle, relationnelle et artistique comme concurrentielle (ça a été dit en thérapie de couple). Est devenue addict à un jeu vidéo multijoueur, a peut-être connu une sorte de crise de la quarantaine ? Toujours est-il qu'elle a vrillé totalement, je ne vais pas détailler en quoi, mais elle a largement exploré l'éventail de malversations décrit dans mon premier post. Et m'en a rendu intégralement responsable : c'était ma faute si elle avait fait tout ça, il aurait fallu que je sois davantage ceci et moins cela.

Je me suis accroché comme un débile, me remettant en cause et cherchant à m'améliorer pour la satisfaire. Le récit prendrait des heures. Au bout du compte j'ai fini par repérer que j'étais dans une forme d'emprise, et aidé par ma thérapeute j'ai fait des recherches sur le sujet (c'est pourquoi je suis aujourd'hui une putain de sommité en matière de TPN ). J'ai calculé mon coup pendant des semaines pour atténuer l'impact et j'ai fini par me séparer d'elle en décembre. Mon calcul n'a pas fonctionné, comme on pouvait s'y attendre. Aujourd'hui elle est dans une rage intense que j'ai échappé à son contrôle. Elle monte mes amis contre moi en entreprend de me nuire par tous les moyens possibles.

Désolé de m'épancher autant mais je suis un peu dans le dur là.

Non mais combien il faut en avoir de ces trucs ? Parce que moi, je suis déjà susceptible et colérique.

Là tu viens de te remettre en cause et de te demander si tu agis bien en temps normal. Tu n'es donc pas une TPN Si tu étais une TPN, tu aurais écrit :

"Oh ça va, pas la peine de m'agresser. Ce n'est pas ma faute si je suis susceptible, peut-être que vous pourriez faire plus attention de ne pas me froisser"

[G.bédécarrax]

Désolé de m'épancher autant mais je suis un peu dans le dur là.

Au contraire, le forum est là pour ça

[Kobe974]

Non mais combien il faut en avoir de ces trucs ? Parce que moi, je suis déjà susceptible et colérique.

j'ai jamais ressenti ca dans aucun de tes posts si ca peut te rassurer un peu
@Nico, merci pour ton témoignage, j'espère vraiment que tu vas t'en sortir et avancer, mais j'ai juste une petite question subsidiaire, si tu me permets, comment faire pour gérer la situation avec les enfants? je suppose que tu ne dois pas leur dire votre mère est une TPN, enfin je ne sais pas ?

[Cob]

Écoute, tant mieux, mais je pense que certains l'ont remarqué...

Tu n'es donc pas une TPN

Ouf ! Tu me rassures parce que je venais de me rendre compte que je cochais la case Jalouse, en plus.
Kiskill, on est sauvées !

Désolé de m'épancher autant mais je suis un peu dans le dur là.

Au contraire, le forum est là pour ça

C'est très exactement ce que j'allais dire ! Pour une fois qu'on peut servir à quelque chose !

[G.bédécarrax]

Kiskill, on est sauvées !

Félicitations, vous n'êtes que susceptibles, colériques et jalouses !

[Cob]

[PoF]

Tout ça me rappelle pas mal ma relation avec l'OM et pourquoi je suis soulagé d'en être sorti.

[OMnibus]

Non mais combien il faut en avoir de ces trucs ? Parce que moi, je suis déjà susceptible et colérique.

j'ai jamais ressenti ca dans aucun de tes posts si ca peut te rassurer un peu
@Nico, merci pour ton témoignage, j'espère vraiment que tu vas t'en sortir et avancer, mais j'ai juste une petite question subsidiaire, si tu me permets, comment faire pour gérer la situation avec les enfants? je suppose que tu ne dois pas leur dire votre mère est une TPN, enfin je ne sais pas ?

J'ai connu il y a 16 années le même type de séparation que Nico (donc solidarité Nico) pour les mêmes causes (après 26 ans de vie commune à essayer, essayer encore jusqu'à ce que j'explose en plein vol).
Depuis mon ex ne m'a jamais lâché et fait tout ce qui est possible pour me nuire.
Dès que mes enfants ont été "adultes" j'en ai parlé avec eux très tranquillement, à leur rythme. Ils ont mis du temps à comprendre puis admettre.

[Ixamee]

Courage Nico, continue à parler, au-delà du fait que cela doit te faire du bien, c'est super intéressant.
D'ailleurs, grâce à toi, j'ai appris qu'un ancienne amie en était clairement une (surtout la projection qui était horrible) et surtout qu'on dit effet kiss cool et non qui se coule.
Et ça c'est barge !

[urba]

Nico
Merci pour les explications et pour le ressenti. Mon oncle était un spécialiste de ce type de personnalités et il en a épousé 3

Un bon endroit pour détecter des personnes comme ça, c’est le forum, car l’anonymat + l’incapacité à détecter le non verbal et le grand nombre de personnes qui se succèdent, ça peut être très dur pour l’ego de personnes habituées à avoir cette attention (pour plein de raisons : beauté, statut familial, statut professionnel, statut sportif etc.)

Du coup on en a vu régulièrement vriller et partir avec pertes et fracas (on a tous des noms en tête et probablement que c’est pas forcément les mêmes en plus )

[Nico Lozzi]

Tout ça me rappelle pas mal ma relation avec l'OM et pourquoi je suis soulagé d'en être sorti.

@Nico, merci pour ton témoignage, j'espère vraiment que tu vas t'en sortir et avancer, mais j'ai juste une petite question subsidiaire, si tu me permets, comment faire pour gérer la situation avec les enfants? je suppose que tu ne dois pas leur dire votre mère est une TPN, enfin je ne sais pas ?

J'ai connu il y a 16 années le même type de séparation que Nico (donc solidarité Nico) pour les mêmes causes (après 26 ans de vie commune à essayer, essayer encore jusqu'à ce que j'explose en plein vol).
Depuis mon ex ne m'a jamais lâché et fait tout ce qui est possible pour me nuire.
Dès que mes enfants ont été "adultes" j'en ai parlé avec eux très tranquillement, à leur rythme. Ils ont mis du temps à comprendre puis admettre.

Merci pour ce témoignage Omnibus quiiiii... ne me rassure pas du tout

Kobe, c'est une terreur partagée par toutes les victimes de TPN. Pour l'instant mes gosses vont bien, je les trouve épanouis, voire même plus détendus depuis la séparation. J'ai une super relation avec eux donc pour l'heure je ne m'en fais pas trop à ce sujet. Pourvu que ça dure.

[Cob]

Toujours ça de pris !

et surtout qu'on dit effet kiss cool et non qui se coule.
Et ça c'est barge !

( On vient de détecter un jeune.)

[PoF]

Un bon endroit pour détecter des personnes comme ça, c’est le forum

C'est marrant parce que j'ai toujours dit que le meilleur moyen de connaitre quelqu'un, c'était de lui parler par écrit (SMS, Whatsapp, MSN, Caramail...). Tout le monde me dit que non et que rien de mieux qu'avoir une personne face à face pour comprendre ses sentiments blablabla les expressions du visage blablabla les micro attitudes blablabla la gestuelle blablabla je suis Patrick Jane blablabla.

Moi je trouve que la conversation écrite est un révélateur absolu de la personnalité de quelqu'un. Même sans anonymat.

[Camarguais]

C'est un peu un piège imparable en fait...tu attires un être empathique en lui disant que tu as besoin d'empathie, puis tu lui reproche son manque d'empathie (ce qui pour un empathique est une terreur absolue..)

[Medjik]

C'est marrant parce que j'ai toujours dit que le meilleur moyen de connaitre quelqu'un, c'était de lui parler par écrit (SMS, Whatsapp, MSN, Caramail...). Tout le monde me dit que non et que rien de mieux qu'avoir une personne face à face pour comprendre ses sentiments blablabla les expressions du visage blablabla les micro attitudes blablabla la gestuelle blablabla je suis Patrick Jane blablabla.

Moi je trouve que la conversation écrite est un révélateur absolu de la personnalité de quelqu'un. Même sans anonymat.

Il y a pas longtemps, j'ai dû aplanir des tensions entre deux personnes mutuellement paranoïaques l'une envers l'autre. J'ai dû insister pendant une semaine pour qu'ils aient une conversation orale. Parce que par SMS/Whatsapp on a l'air toujours plus sec qu'en vrai... À moins de savoir mettre les formes et les nuances. Seulement là, il s'agissait de deux personnes limitées sur le plan de l'écrit que ce soit pour s'exprimer comme pour interpréter. Du coup,le message se dégrade et c'est moins rare qu'on croit.

Après le forum, c'est particulier, ça attire a priori plutôt des gens qui aiment écrire trois phrases de suite, parfois complexes, dans une syntaxe cohérente. Ce forum en tout cas.

[Stilitano]

J'ai eu peur au début de ton post, Nico, ma compagne actuelle recherche souvent la validation extérieure Mais ce n'est pas ça du tout pour le reste.

Rdv dans 20 ans quand on se sera séparés

[bueno_coco]

Oui, jusqu'à ce qu'il parle d'incapacité à l'introspection et de (je paraphrase) de volonté d'écraser les autres je me suis dit "wait pourquoi ça parle de moi là en fait"

[Nico Lozzi]

C'est un peu un piège imparable en fait...tu attires un être empathique en lui disant que tu as besoin d'empathie, puis tu lui reproche son manque d'empathie (ce qui pour un empathique est une terreur absolue..)

Très très bien résumé.

J'ai eu peur au début de ton post, Nico, ma compagne actuelle recherche souvent la validation extérieure Mais ce n'est pas ça du tout pour le reste.

Rdv dans 20 ans quand on se sera séparés

Attation, la recherche de validation extérieure concerne bien d'autres cas que le seul TPN (ça reste un truc à surveiller un peu, mais ça peut arriver en cas de dépendance affective, de manque d'assurance dans tel ou tel aspect de la vie, de personnalités assujetties, ou tout simplement en fonction des situations). Le TPN a un besoin maladif et obsessionnel de validation extérieure qui n'est jamais rassasié et aboutit systématiquement à des comportements toxiques.

[PoF]

Il y a pas longtemps, j'ai dû aplanir des tensions entre deux personnes mutuellement paranoïaques l'une envers l'autre. J'ai dû insister pendant une semaine pour qu'ils aient une conversation orale. Parce que par SMS/Whatsapp on a l'air toujours plus sec qu'en vrai... À moins de savoir mettre les formes et les nuances. Seulement là, il s'agissait de deux personnes limitées sur le plan de l'écrit que ce soit pour s'exprimer comme pour interpréter. Du coup,le message se dégrade et c'est moins rare qu'on croit.

Pour régler des problèmes, discuter, négocier ou n'importe quoi qui demande de la communication, l'oral est toujours mieux que l'écrit !

Néanmoins, quand on côtoie une personne sur les 2 médias, il me semble que l'écrit dévoile plus de trucs que l'oral. À l'oral (et au "physique"), les gens sont habitués à jouer, tout le monde joue, tout le temps. Quand tu parles à ton patron, à ton voisin, à tes enfants, tu te comportes d'une certaine façon que t'as forgée pendant des années et c'est plus "facile" de masquer ses défauts ou ses manques par des attitudes. À l'écrit, la forme est moins visible que le fond et si t'es un gros con, ça se voit plus. Enfin dans mon cas, j'ai des millions d'exemples de gens dont j'ai compris beaucoup plus facilement qu'ils étaient des gros cons en les lisant qu'en leur parlant.

Bien entendu, il faut les lire régulièrement et sur des trucs autres que "salut, je suis en bas, tu viens ?". Pour ça que le forum fonctionne très bien et que les chats fonctionnaient aussi merveilleusement bien pour ça à l'époque. Si vous avez des "conversations whatsapp entre voisins du même immeuble", vous savez probablement de quoi je parle. Toute la connerie du monde se dévoile au grand jour dans ces groupes de merde.

[Nyrod]

Les délais pour se soigner en "Province"

rendez-vous au Dr (quand tu arrive à en avoir 1, le miens etant parti en retraite, j'ai eu de la chance d'en retrouver 1 à 25km de chez moi) : 2 semaines
avoir un rendez-vous IRM : 2 mois
avoir un rendez-vous chez un traumatologue : 2/3 mois.
Traumatologue qui me renvoi chez un confrère chirurgien de la mains : 2 mois
en attendant rdv au kiné : dans 15 jours ...

pendant ce temps ça va je ne douille pas

et je vous parle pas de rdv au dentiste (3 ans que aucun dentiste prend de nouveau patient) la solution apporté ? prendre rendez vous à Paris ou Rennes

[Cob]

Tu me diras, niveau délais, je sais pas si c'est mieux à Paris ? Tout ce que je sais, c'est que ma belle-mère s'est retrouvée assise sur une chaise aux urgences à Paris de 4h du mat' jusqu'à ce qu'ils la renvoient chez elle le soir parce qu'ils avaient toujours pas de chambre pour la garder en observation pendant la nuit... Abrutis de politiques qui déglinguent la santé et l'éducation, année après année, alors que c'est la base.

[urba]

Il y a pas longtemps, j'ai dû aplanir des tensions entre deux personnes mutuellement paranoïaques l'une envers l'autre. J'ai dû insister pendant une semaine pour qu'ils aient une conversation orale. Parce que par SMS/Whatsapp on a l'air toujours plus sec qu'en vrai... À moins de savoir mettre les formes et les nuances. Seulement là, il s'agissait de deux personnes limitées sur le plan de l'écrit que ce soit pour s'exprimer comme pour interpréter. Du coup,le message se dégrade et c'est moins rare qu'on croit.

Pour régler des problèmes, discuter, négocier ou n'importe quoi qui demande de la communication, l'oral est toujours mieux que l'écrit !

Néanmoins, quand on côtoie une personne sur les 2 médias, il me semble que l'écrit dévoile plus de trucs que l'oral. À l'oral (et au "physique"), les gens sont habitués à jouer, tout le monde joue, tout le temps. Quand tu parles à ton patron, à ton voisin, à tes enfants, tu te comportes d'une certaine façon que t'as forgée pendant des années et c'est plus "facile" de masquer ses défauts ou ses manques par des attitudes. À l'écrit, la forme est moins visible que le fond et si t'es un gros con, ça se voit plus. Enfin dans mon cas, j'ai des millions d'exemples de gens dont j'ai compris beaucoup plus facilement qu'ils étaient des gros cons en les lisant qu'en leur parlant.

Bien entendu, il faut les lire régulièrement et sur des trucs autres que "salut, je suis en bas, tu viens ?". Pour ça que le forum fonctionne très bien et que les chats fonctionnaient aussi merveilleusement bien pour ça à l'époque. Si vous avez des "conversations whatsapp entre voisins du même immeuble", vous savez probablement de quoi je parle. Toute la connerie du monde se dévoile au grand jour dans ces groupes de merde.

L’absence de non verbal est clairement génératrice d’incompréhension et peut provoquer des conflits. Car oui, le non verbal est un outil essentiel de sociabilisation pour l’être humain. Mais Pof a aussi raison pour moi, car l’écrit est bien souvent un bon révélateur de l’âme.

Par contre, avec l’âge je me dis que dans 85% de mes interactions, j’aime autant avoir une version aseptisée de ce que les gens pensent, parce qu’en fait, j’ai pas envie de savoir qu’ils sont insupportables. Je veux juste pas qu’ils me cassent les couilles.

Pour les 15% d’interaction à valeur ajoutée, là oui je veux du vrai, du sincère

[KaramaZoff]

Les délais pour se soigner en "Province"

rendez-vous au Dr (quand tu arrive à en avoir 1, le miens etant parti en retraite, j'ai eu de la chance d'en retrouver 1 à 25km de chez moi) : 2 semaines
avoir un rendez-vous IRM : 2 mois
avoir un rendez-vous chez un traumatologue : 2/3 mois.
Traumatologue qui me renvoi chez un confrère chirurgien de la mains : 2 mois
en attendant rdv au kiné : dans 15 jours ...

pendant ce temps ça va je ne douille pas

et je vous parle pas de rdv au dentiste (3 ans que aucun dentiste prend de nouveau patient) la solution apporté ? prendre rendez vous à Paris ou Rennes

effectivement, ça devient totalement affreux. Trouver un médecin traitant est un enfer. Le mien étant aussi parti à la retraite (comme quoi le recul de l'âge de départ est une bonne idée ! ), J'ai bien dû appeler une quinzaine de docteur pour en trouver un et à 35 minutes de chez moi . En plus, C'est un jeune con imbu de lui-même. Bref.

[Camarguais]

C'est surtout que là ou tu avais l'impression que le désert médical était un truc de milieu rural défavorisé, il apparait clairement que ça touche a peut près tout les territoires.
Le problème c'est que clairement ça amène plein de gens à moins bien se soigner.
Il y a quelque temps de ça une prise de rendez vous pour une échographie était quasi impossible (alors que quelques années en arrière, l'accès à l'imagerie médicale, n'était pas un soucis) J'ai du accepter de traverser le département ne serait ce que pour avoir un rdv (je ne parle même pas du délais). Ce qui est fou c'est que j'ai pris rdv chez un toubib qui à deux cabinet, un dans ma ville et l'autre dans un village plus excentré. Et c'est dans le cabinet excentré que j'ai était pris

[urba]

Alors je viens du futur car ça fait des dizaines d’année que c’est comme ça ici, ça s’améliore un peu mais vraiment pas vite. C’est super dur de trouver un médecin de famille et quand tu en as un, habituellement il faut une ou deux semaines pour avoir un rendez-vous.

L’impact de pas trouver facilement de généraliste c’est que plein de gens se retrouvent aux urgences pour des conneries, ce qui ralentit le traitement des cas graves, et vous imaginez les conséquences. Deuxième impact, des gens qui ne se soignent pas avant que cela devienne trop grave, qui du coup se retrouvent aux urgences surchargées, et vous imaginez les conséquences.

Donc finalement, tu as des cliniques sans rendez-vous, qui sont des mini urgences ouvertes juste le jour, pour les cas moins graves, de la télémédecine et pour les gens qui ont du fric, des médecins dans le secteur privé qui te font payer 100$ la consultation.

[Kiskill]

En Isère, (et de manière plus générale sur tout le territoire je crois) tu as des centres de soins non programmés. Ils sont ouverts 7 jours sur 7 et sans rdv. Une sorte d'urgence légère (bien que certains centres soient "instrumentés" il me semble). Une copine y est allée pour sa fille et c'est assez bien foutu apparemment: tu prends un ticket en arrivant et une appli te permets de suivre l'avancement (comme ça tu peux rentrer chez toi en attendant )

Aux urgences de Voiron, ils ont aussi une garde généraliste (en journée seulement) qui est la pour traiter les "urgences légères".

[Kaka2278]

L'OM
Cette fois, je suis dans le bon topic.

[KaramaZoff]

Le sort de julian Assange. Monde de merde.

[Kaka2278]

Heureusement qu'on justifie certains conflits en mettant en avant les valeurs démocratiques telles que la liberté d'expression, la justice et tout...

[KaramaZoff]

Oui. Maic ça, C'est une couverture pour les puissants. Shame