Les Séries à Ne Pas Louper

[bueno_coco]

Dernier message de la page précédente :

Pas vraiment une review vu qu'il y a eu que 2 épisodes mais : pitié passez pas à côté de Rings of Power pour des prétextes bidon du style "gneugneu ils ont pas respecté le paragraphe 6 de la page 24 du Silmarillon" ou "gneugneu on en a marre du wokisme les elfes et les hobbits basanés ça existe pas chez Tolkien", en termes de production je pense qu'on peut déjà dire que c'est du jamais vu à la télé (on est vraiment sur des standards similaires à la trilogie de Peter Jackson)

[Cob]

Je ne sais pas si d'autres ont déjà vu La Unidad, une série sur la cellule anti-terroriste de Madrid ? J'avais plutôt aimé la 1ère saison, mais j'ai encore préféré la 2e ! C'est rare, quand même !

[stramboise]

Je n'en suis qu'au 4e épisode. Mais Andor c'est vraiment pas mal. Mieux que 90% de la production "Star Wars" des 30 dernières années.

- Ils reprennent les codes "western" qui ont fait le succès inconscients des premiers films (au contraire de ceux des années 2000)
- En réussissant à éviter le copié-collé un peu creux des films des années 2010
- Sans le côté grotesque ou "mignon" liée à la reprise en main par Disney
- Ni tomber dans le block-buster hyper-vitaminé au rythme saccadé de certaines productions annexes

Le fil est ténu et le risque grand de basculer dans un chausse-trappe. Mais pour l'instant ça tient. L'histoire est originale et n'exprime pas le besoin de se raccrocher à tout prix aux canons de la trilogie. Les personnages sont plutôt bien campés. Torturés quand il faut. Pas mal joués. Les décors et les atmosphères sont fouillés et passionnants. Les clins d'oeils pertinents, pas trop déconnectés ni trop voyants (Blad Runner pour les scènes d'intro). Pourvu que ça dure !!!

[bueno_coco]

House of the Dragon c'est vraiment très très très bien. Je suis peut-être biaisé parce que mon dernier revisionnage complet de GoT remonte à un paquet d'années maintenant mais j'ai pas le souvenir d'une saison de GoT qui arrive à maintenir autant de tension et d'intérêt sur la durée d'une saison. Et le casting me paraît plus homogène en termes de talent. J'en attendais pas grand chose après l'énorme foirade des deux dernières saisons de GoT mais la flamme de la hype est complètement rallumée.

[stramboise]

Il y a un "avant" et un "après" le catastrophique épisode 5. Depuis c'est devenu incroyable ! Et on retrouve toute l'ambivalence des personnages qui avait sans doute fait (entre autre) le succès de GoT !

[bueno_coco]

Catastrophique ?

Afficher le texte

Je suis d'accord que la scène finale où Criston bute l'amant de Leanor est un peu étrange et pas très lisible mais le reste de l'épisode est de très bonne facture

[stramboise]

Je trouve que il y a trop de réactions improbables ou peu crédibles dans cet épisode.

Afficher le texte

La reine qui devient très pas contente contre sa meilleure amie parce que celle-ci ne lui a pas dit toute la vérité sur sa coucherie avec son garde ... oh mon dieu quelle trahison ! qui mérite évidemment une rancune éternelle (non!). Le garde du corps raide comme un balais, pieux et droit qui crache évidemment le morceau et trahit sa patronne sans coup férir. Tout ça pour ensuite nous faire une crise de jalousie tellement tellement grosse (parce qu'il y croyait le couillon à son évasion avec la princesse) qu'il décide de commettre un meurtre ! Mais pile le jour du mariage d'ailleurs. Et devant tout le monde. Pas en scred alors qu'il aurait eu tout le temps et les occasions nécessaires. Et puis quitte a faire une connerie, autant trucider un innocent. Lequel vient d'ailleurs juste 5 mn avant de lui glisser quelques mots de solidarité. Tout est normal !! Et puis, pris de remord il décide de se buter (ben tiens) mais y renonce pasque la reine lui demande ... et pis du coup pouf pouf d'ailleurs tout le monde oubliera ce qu'il a fait et il ne sera jamais inquiété (et il devriendra très pas content contre la princesse). Ce noeud narratif la est important parce qu'il conditionne une bonne partie de l'intrigue de la seconde partie de la saison... mais il est amené de manière grotesque et avec un clin d'oeil aux noces rouges tellement appuyé qu'on dirait du Benny Hill... voila mon avis nuancé.

[Kussock]

Afficher le texte

Je me souviens pas forcément de tous l'épisode (et surtout la chronologie) avec détail mais:
La reine qui devient très pas contente contre sa meilleure amie parce que celle-ci ne lui a pas dit toute la vérité sur sa coucherie avec son garde ... oh mon dieu quelle trahison !
Elle est pas contente pour plusieurs raisons :
- Rhaenyra se permet de batifoler pendant qu'elle se tape son devoir (Viserys). Il y a aussi sûrement de la jalousie que Rhaenyra soit héritière du trône pendant qu'Alicent doive "remplir le rôle" (fournir des enfants à la pelle) de femme noble des Six-duchés.
- A ce moment là, ses soupçons portent vers une relation Rhaenyra/Daemon. L'inceste est peut-être une tradition chez les Targaryens, mais ça la fout mal chez les très pieux Hightower.
- Elle apprend plus tard que Rhaenyra a couché avec Criston. On peut là aussi imaginer qu'Alicent est jalouse, et en plus, si des soupçons portent vers une relation incestueuse + une relation avec un garde royal (et que Rhaenyra a menti), Alicent doit sûrement se demander ce quoi d'autre Rhaenyra est capable, et se dire qu'elle ne mérite pas d'être héritière et d'échapper au rôle qui lui était promis.
- Otto lui met en tête que Rhaenyra cherchera à buter ses enfants pour assurer sa succession.
qui mérite évidemment une rancune éternelle (non!).
ça fait déjà pas mal de raisons qu'Alicent en veuille à Rhaenyra, mais on peut facilement imaginer que d'autres griefs s'ajoutent au fil des ans (dont évidemment les naissances des batards Strong. #teamRhaenyra tous les jours, mais ne même pas fournir d'héritier légitime alors que sa position est déjà fragile, franchement c'est pas sérieux...)
Le garde du corps raide comme un balais, pieux et droit qui crache évidemment le morceau et trahit sa patronne sans coup férir.
Je comprends pas spécialement le reproche ici. S'il est pieux et droit, c'est pas déconnant d'imaginer qu'il a honte d'avoir rompu ses voeux et qu'il crache le morceau. Evidemment, pas tous les gardes royaux auraient honte de ne pas avoir respecté la chasteté, mais pour lui, être un garde royal est un honneur immense et il a le sentiment d'avoir trompé sa fonction.
Tout ça pour ensuite nous faire une crise de jalousie tellement tellement grosse
Est-ce de la jalousie ? Il a une énorme honte d'avoir couché avec Rhaenyra, et le type vient le narguer en mode "je sais que elle et toi vous vous kiffez, t'inquiètes pas je dirai rien!!"
(parce qu'il y croyait le couillon à son évasion avec la princesse) qu'il décide de commettre un meurtre !
Cole est effectivement con.
Mais pile le jour du mariage d'ailleurs. Et devant tout le monde. Pas en scred alors qu'il aurait eu tout le temps et les occasions nécessaires.
Très con même. Mais qu'il en soit rendu à tuer quelqu'un sur un coup de tête, y a pas vraiment de logique à chercher à pourquoi il le fait de la pire des manières.
Et puis quitte a faire une connerie, autant trucider un innocent. Lequel vient d'ailleurs juste 5 mn avant de lui glisser quelques mots de solidarité. Tout est normal !!
La frontière entre solidarité et blackmail était quand même assez fine (à priori, l'amant de Laenor avait pas réellement de mauvaise intention, mais c'était quand même très maladroit de sa part). Et encore une fois, Cole doit vivre son aventure avec Rhaenyra comme une honte suprême (il a rompu ses voeux pour se prendre un rateau ensuite), il a les nerfs que le type vienne le narguer.
Et puis, pris de remord il décide de se buter (ben tiens) mais y renonce pasque la reine lui demande ...
S'il en est a tellement avoir le sentiment d'avoir déshonoré sa position qu'il bute quelqu'un sur un coup de tête (et donc se déshonore encore plus), le suicide est un peu une étape logique ensuite.
et pis du coup pouf pouf d'ailleurs tout le monde oubliera ce qu'il a fait et il ne sera jamais inquiété
ça c'est clairement l'aspect le plus bancal de cet épisode. Je pense qu'on peut supposer qu'Alicent (de par sa position) a sorti une pirouette pour le sauver, mais il manque clairement une explication du comment, et c'est une grosse facilité scénaristique.

Faut se contorsionner un peu pour le meurtre commis pas Cole, mais le reste est pas forcément improbable à mon avis. Et l'épisode a quand même de superbes moments (l'entrée d'Alicent avec la musique...)

[stramboise]

Afficher le texte

En fait tout le monde se concentre sur l'attitude tordue de Cole. Qui couche avec sa maitresse. Puis qui la trahit. Puis qui est jaloux. Puis qui a un "accès de folie vengeur" (à l'encontre d'un innocent). Puis qui a des remords. Mais pas trop longtemps quand même.

Mais en fait moi ce que je ne comprends pas c'est l'attitude d'Alicent.
- C'est la meilleure amis de Rhaenyra depuis toujours.
- Elle adore la mère de sa copine.
- Elle se voit contrainte par son père de séduire et épouser le vieux roi.
- Ce qui doit lui causer un sacré conflit de loyauté vis à vis de sa pote (laquelle avale un peu la nouvelles de travers mais fini par lui pardonner ce qui est quand même bien cool de sa part avouons-le)
- A moins qu'elle ne soit dès le départ une créature parfaitement immorale (ce qui n'est pas l'hypothèse privilégiée quand on regarde les premiers épisodes)
- Tout a coup voila que de viles rumeurs circulent sur une histoire de fornication entre Rhaenyra et son oncle. Bon, ça vient de son père mais Alicent elle donne le bénéfice du doute quand même.
- Elle confronte sa copine qui lui dit "mais non bêtasse j'ai pas couché avec tonton".
- Et comme elle doute quand même (d'aucuns lui diraient "mais de quoi tu te mêle, je te rappelle que tu couche avec le père de ta meilleure pote et pas du tout par amour mais pasque ton renard de père veut devenir Khalif à la place du Khalif), elle pose la question à Cole. Qui avoue tout.
- Et la 99% des gens normaux se diraient "à ouais, du coup elle ne m'a pas tout dit la copine mais elle ne m'a pas menti". Suivi de "hmmmm j'aimerais bien me le faire aussi, elle a de la chance ma copine mais en même temps moi je couche avec son père donc bon j'ai pas trop grand chose a lui dire".
- Et ben non ! La Alicent elle le prend mal ! Qu'est-ce qu'elle prend mal, ben on sait pas trop vu qu'elle arrive a coucher par intérêt avec un mec qui a trois fois son âge, niveau moralité elle devrait être blindée (je me répète). Mais bon, elle le prend mal ! Mais alors vraiment mal ! Parce que du coup 15 ou 16 piges d'amitiés, de serments, de pardons et ben ça tient pas une seconde ! Effacés. Alors moi je me dis: normal, si j'apprenais que mon meilleur ami (célibataire) couche avec sa femme de ménage... ça me mettrai surement hors de moi aussi ! Même si moi j'ai épousé la veuve de mon proprio qui a 70 balais et que je me force a coucher avec pour pouvoir hériter de l'immeuble dans lequel je vis. Enfin c'est ce qu'ont du penser les scénaristes parce que visiblement l'idée leur a plu et qu'ils comptent baser les 4 ou 5 prochaines saisons sur ce noeud gordien !

Voila. Et ça passe crème.

Pour l'histoire des enfants de la succession toussa, je rappelle qu'au moment des faits Alicent elle est encore mal pour son histoire de coucherie avec le roi et pas vraiment intéressée apparemment par la conquête du pouvoir... c'est justement cet évènement qui est sensé tout cristalliser.

[Nico Lozzi]

J'ai un peu de retard comme d'hab mais j'ai beaucoup apprécié la série The Terror, adaptée du roman éponyme de Dan Simmons (que je vous recommande chaudement, un de mes romans d'horreur préférés). Très belle reconstitution, hyper fluide sur le plan narratif avec une construction intelligente de l'intrigue, des flashbacks à bon escient, excellente écriture des dialogues. J'ai bouffé les 10 épisodes en un week-end.

[Jerry]

Les Papillons Noirs, mini-série (6 épisodes) qui était sur Arte & maintenant sur Netflix me semble-t-il
J'ai trouvé ça vraiment pas mal, avec un retour à la fin des années '70 qui est plutôt sympa

[KaramaZoff]

Je ne savais pas qu'il y avait une série sur ce merveilleux livre ! Et qui osera porter à l'écran la saga Hyperion ????

[Kiskill]

J'ai un peu de retard comme d'hab mais j'ai beaucoup apprécié la série The Terror, adaptée du roman éponyme de Dan Simmons (que je vous recommande chaudement, un de mes romans d'horreur préférés). Très belle reconstitution, hyper fluide sur le plan narratif avec une construction intelligente de l'intrigue, des flashbacks à bon escient, excellente écriture des dialogues. J'ai bouffé les 10 épisodes en un week-end.

Dire que j'ai adoré l'échiquier du mal et que je n'ai jamais lu the terror... Je le place donc sur la liste court terme

[Stilitano]

The Terror, j'ai adoré le livre, je l'ai dévoré en peu de temps, il était tellement prenant, je ne pouvais plus m'arrêter. La série est sympa mais j'ai moins accroché.

Hypérion

[Nico Lozzi]

Ah ouai Hyperion en série ce serait top.
Pour les fans de Dan Simmons, je vous recommande aussi le roman Drood, sur la rivalité/amitié entre Charles Dickens et Wilkie Collins (le créateur du roman policier) c'est absolument génial.

[urba]

Hyperion , Drood , Nuit d’été (et la série Elm Haven) , L’échiquier du mal

Je vais me lire The Terror tiens

Il me semble que les droits d’Hyperion ont été achetés pour une adaptation en film. A suivre.

[KaramaZoff]

A un moment, il doit y avoir une petite quinzaine d'année ( mais je perds la mémoire), il y avait un certain Scott Derickson qui devait en faire un film et ça faisait très peur, vu les bouses alors commises par ce type, L'exorcisme d'Emily Rose , le remake (embarassant) du Jour où la Terre s’arrêta.

Heureusement que ça n'a pas eu lieu, j'en fremis rien que d'y (re)penser.

[G.bédécarrax]

En ces temps troubles où on nous demande de choisir entre le boycott et la séparation de l'auteur et de son oeuvre, rappelons tout de même que Dan Simmons est un boomer réactionnaire et fasciste, à tel point que son traducteur français a fini par refuser de le traduire :

La sonnette d’alarme a été tirée par Jean-Daniel Brèque. Ce traducteur de Dan Simmons (mais aussi de Stephen King, le roi de l’horreur, ou encore P.F. Hamilton, celui qui a réinventé le Space Opéra avec sa saga L’aube de la nuit) est sûrement une des plumes de science-fiction les plus renommées et les plus lues à travers le monde, notamment grâce à son sublime cycle Hypérion. Dans un court texte, Brèque révélait son trouble devant les propos nauséabonds qui se multipliaient sur le site Web personnel de l’auteur américain, où se déversaient selon lui « des flots de haine contre les démocrates, les Arabes, les homosexuels, les écologistes, et cætera » . Mais un fait en particulier l’a définitivement écœurée et poussé à rompre ses relations éditoriales (il y publiait des chroniques). Il s’agit d’un échange entre Dan Simmons et un internaute que le premier « a encouragé (...) à dénoncer au FBI une jeune Palestinienne étudiant aux Etats-Unis, qui lui avait confié sa colère devant le massacre de Gaza et son désir de vengeance » . Avant de découvrir que finalement l’écrivain n’avait pu attendre et s’était chargé lui-même de la basse besogne. Depuis, Jean-Michel Brèque n’est évidemment plus son traducteur et s’est décidé à rendre publiques les causes de cette rupture.

ou encore :



Quant au pitch du bouquin Flashback, c'est "les aides sociales d'Obama ont détruit les Etats-Unis, l'Europe fait partie d'un grand califat, le réchauffement climatique est un hoax"

[Cob]

Eh ben dis donc.
Bien contente, pour une fois, de pas être déçue par une célébrité quelconque.

[Nico Lozzi]

Ah oui oui Dan Simmons est un immense connard - c'est pas de bol c'est aussi un des meilleurs écrivains de sa génération.

Mais le seul roman dans lequel sa connardise s'exprime vraiment, c'est Flashback, une immonde bouse islamophobe. L'échiquier du mal m'a fait un peu tiquer par moments aussi, mais c'était après que je sache que c'était un immense connard.

L'anecdote de Jean-Daniel Brèque sur la Palestinienne est très connue dans le milieu de la SF (je me rappelle qu'on avait eu un virulent débat avec les collègues du Cafard Cosmique il y a 15 ans quand on a hésité à remettre notre Prix du Cafard à Terror justement - et on ne lui a pas donné, en partie pour ça).

Bon après j'ai un rapport fluctuant avec le débat sur la séparation homme/artiste. Quand je lis Terror je prends tellement mon pied que j'arrive à m'en foutre qu'il soit un immense connard

[urba]

Ah zut, je savais pas que c’était un sale type comme ça. D’un autre côté, mon auteur de polar préféré c’est Ellory, qui est un ignoble type, donc j’arrive assez bien à faire abstraction pour des bouquins, quand cela ne se retrouve pas dans l’écriture.
(alors que je n’y arrive pas pour des acteurs, va savoir Charles)

[thedep]

Mais le seul roman dans lequel sa connardise s'exprime vraiment, c'est Flashback, une immonde bouse islamophobe. L'échiquier du mal m'a fait un peu tiquer par moments aussi, mais c'était après que je sache que c'était un immense connard.

Pas que, dans Ilium/Olympos aussi.

[KaramaZoff]

Mince, je ne savais pas. Quel homme délicat et humaniste... ceci dit, j'aime Céline, ellory aussi ou dans un autre domaine Polanski, Eastwood, winner ou siegel.

[Nico Lozzi]

Pas que, dans Ilium/Olympos aussi.

Ah, pas lus ! (pas obligé du coup)

Mince, je ne savais pas. Quel homme délicat et humaniste... ceci dit, j'aime Céline, ellory aussi ou dans un autre domaine Polanski, Eastwood, winner ou siegel.

Sans doute suis-je assez basique voire réac à ce sujet, mais même si la formule est en désuétude moi aussi je dissocie l'artiste de l'œuvre. Il y aurait tout un développement à faire mais pour moi la lecture politique qu'on fait d'une œuvre ou de son auteur/ice n'épuise pas ce qu'on peut ressentir à l'égard de cette œuvre.

[Stilitano]

J'en avais entendu parler, après avoir lu quelques de ses livres.
Bon, Hypérion, ça a été écrit à la fin des années 80 et The Terror est sorti en 2007, ce n'était peut-être pas encore un connard

Ah ouai Hyperion en série ce serait top.
Pour les fans de Dan Simmons, je vous recommande aussi le roman Drood, sur la rivalité/amitié entre Charles Dickens et Wilkie Collins (le créateur du roman policier) c'est absolument génial.

Oui, Drood très bien aussi
J'ai un trou de mémoire, c'était quoi le surnom de Dickens dans ce bouquin ?

[Nico Lozzi]

Bon ben je vais modérément rejoindre la hype sur House of the Dragon puisque, si j'ai passé un plutôt bon moment devant un spectacle correct qui représente un bon succédané de GoT, certains choix m'ont fait totalement sortir de cette saison 1.

Afficher le texte

Vraiment pas compris ce qui se passe à partir de l'épisode 6. Voir le meilleur personnage auquel je m'identifie le plus changer brusquement d'actrice sous prétexte que 10 ans se passent dans la diégèse, ça ruine totalement ma suspension d'incrédulité. On savait vieillir des persos de 30 ans dans Retour vers le futur, plus récemment Scorsese a réussi à le faire avec du numérique, et là pour faire passer une nana de 17 à 27 ans ça pose problème ? Un choix curieux.

[stramboise]

Afficher le texte

Ca ne me choque pas particulièrement. C'est un effet dramatique et stylistique. Comme les masques dans le théâtre japonais. Ou les bondissements dans les combats d'arts martiaux chinois. Effectivement ça n'est pas très "réaliste" mais ça marque un changement de temporalité et de tonalité de l'histoire. Dans le genre, la série The Crown se pose la. Avec un résultat parfois aléatoire (le Prince Charles dans la dernière saison en date !!!) mais globalement très positif. J'adhère.

[Niko]

je suis à l'épisode 3 pour le moment ... même pas le temps de bingewatcher la saison

[Nico Lozzi]

Bon, aucune hésitation en ce qui me concerne, Les Anneaux de pouvoir remporte à l'aise la bagarre de la meilleure série de fantasy du moment contre House of the Dragon.

Contrairement à ce que j'ai pu lire partout, pour moi l'esprit de Tolkien est totalement respecté, et fuck off les arrangements scénaristiques pour compresser le Silmarillon. Ce n'est pas une grande série bien sûr, mais une fantasy très agréable à suivre, visuellement superbe. A confirmer dans les prochaines saisons.

[Niko]

j'ai pas vu les Anneaux de Pouvoir (ça se regarde si on a fait aucun Seigneur des anneaux / hobbits et consort ?) mais est ce que la faiblesse de House of Dragons ne serait pas dans sa problématique

Afficher le texte

de devoir faire une évolution de 30 ans ou il se passe pas grand chose sur 1 seul saison ?avec des bons en avants & changement de perso ? Qui plus est avec la multitude de personnage des différentes familles qu'on voit 2 minutes puis qui disparaissent du champs de vision pour l'éternité

[bueno_coco]

(ça se regarde si on a fait aucun Seigneur des anneaux / hobbits et consort ?)

Ca se regarde (c'est un prequel après tout) mais je pense que t'y perds un peu si t'as pas vu au moins la Communauté de l'Anneau. Pas mal de personnages de la série y sont évoqués voire présents pour Elrond et Galadriel et le fait de savoir ce qu'ils sont sensés devenir change forcément la perception de leurs arcs narratifs