T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez toi

[White Label]

Dernier message de la page précédente :

les amis y'a sa prime à la signature dans son salaire, pour des raisons fiscales et comptables (régime favorable de l'impatriation et lissage sur 18 mois), laissons lui faire la préparation et on verra

Milik reste fragile et Dieng un gros mangeur de feuille

[Medjik]

C'est marrant mais les mecs moyens voire un peu nuls sur les bords, on dit toujours d'eux qu'il faut les revoir avec une préparation dans les jambes... Et généralement, après la préparation, ils sont toujours moyens voire un peu nuls sur les bords.

Cet argument avait beaucoup été avancé pour Benedetto et quelques autres...

[Nash]

Concernant Bakambu, je comprends pas que tant de monde veuille le foutre dehors. Il ne s'est clairement pas rendu indispensable mais il apporte de la profondeur, on le trouve en meilleures situations pour frapper que Dieng, et il croque beaucoup moins que ce dernier

J'entends complètement ce que dit Medjik, mais n'oublions pas qu'il avait seulement joue en sélection les 5/6 derniers mois précédant son arrivée en janvier. C'était évident qu'il lui faudrait quelques mois pour reprendre le rythme, surtout à son âge. Perso j'ai toujours dit que je commencerai à le juger à partir de maintenant

C'est un attaquant qui, sans être naturellement le titulaire au poste de 9, peut facilement claquer 15 buts par saison et apporter un profil différent du titulaire devant. Comme dit White, son salaire comprend évidemment sa prime à la signature (et il coûtait très peu cette saison, son salaire évolue à compter de cette année). Il était libre, son coût total pour le club n'est pas si élevé compte tenu de ce qu'il peut apporter, si c'est ça qui inquiète ceux qui veulent le mettre dehors
Il a encore deux ans de contrat

[Medjik]

Après, je veux pas l'enterrer définitivement non plus mais il manque de tranchant, quoi...

Dans une certaine mesure, il y a des similitudes avec le cas Luis Henrique : financièrement, ce n'est pas un désastre ; sportivement, on a du mal à voir la plus-value qu'il apporte à l'effectif. Et quant à la comparaison avec Dieng, je ne la trouve pas si avantageuse que ça pour Bakambu.

[Nanardstef]

Vente de Luan Pères en vue mais à Fenerbace ... qui depense rarement des fortunes. On perd l un des meilleurs joueurs pour le poste de central gauche pour une plus value de quelques M€ et l économie d un salaire moyen ?? Tout ça parce qu on arrive pas à fourguer DCC ? Je suis pas jouasse.

[PoF]

Jamais partagé l'engouement démesuré de certains pour Luan Peres à qui j'ai souvent trouvé d'immenses défauts et des qualités certaines mais pas extraordinaires non plus et tout le monde sait l'amour que je porte à Duje, mais franchement vendre un mec si vite après l'avoir acheté et garder un joueur qui s'il n'est pas aussi catastrophique que beaucoup le disent, a clairement atteint un pic de progression chez nous, ça va un peu à l'encontre des principes normaux du recrutement.

Encore un signe qu'on n'est vraiment pas doués pour vendre.

EDIT : Bon bah il reste, on dirait. C'était trop cher 10M apparemment. Hahaha.

[Kaka2278]

Luan Pères est un bon soldat avec ses qualités et défauts mais qui ne sera jamais un crack. Son départ est dommageable car il faut de la stabilité et avoir des joueurs qui peuvent dépanner à tout moment.

Je ne sais pas si on est nul en ventes ou si la conjoncture. Ce qui est sur c'est qu'on est dans un cercle vicieux car nos résultats sont instables et qu'on ne fait pas de coups régulièrement en Coupe d'Europe. Et comme on a des niveaux de salaires plus haut que d'autres clubs et bien l'enveloppe sur le prix d'achat du club intéressé devient plus basse...

[Medjik]

Luan Peres est un bon joueur qui a apporté satisfaction mais je pense qu'on doit être en mesure de le remplacer par quelqu'un d'au moins équivalent (il n'a pas l'air tant parti que ça d'ailleurs).
Il est "moyen-bon", j'en garderai un bon souvenir mais sportivement ce n'est pas un crève-cœur de le voir partir... Un peu comme Lucas Mendes quelques années plus tôt.

Et ça m'étonnerait qu'on ait déjà renoncé à vendre Caleta-Car

@kaka : on est nul en ventes parce qu'on est archi-nul en négociations salariales et aucun de nos joueurs n'a de motivation pour trouver mieux ailleurs. Il y a aussi un phénomène plus difficile à expliquer qui fait que les joueurs de l'OM se mettent tous à péter plus haut que leurs culs au bout d'un moment, sont plus ou moins pistés par des grands clubs (Milan, Liverpool, Inter) qu'ils ne rejoignent jamais. Et après, ils boudent, vont à la fin de leurs contrats puis dans un club pas tellement mieux que l'OM

[bueno_coco]

Jamais partagé l'engouement démesuré de certains pour Luan Peres à qui j'ai souvent trouvé d'immenses défauts et des qualités certaines mais pas extraordinaires non plus et tout le monde sait l'amour que je porte à Duje, mais franchement vendre un mec si vite après l'avoir acheté et garder un joueur qui s'il n'est pas aussi catastrophique que beaucoup le disent, a clairement atteint un pic de progression chez nous, ça va un peu à l'encontre des principes normaux du recrutement.

Encore un signe qu'on n'est vraiment pas doués pour vendre.

EDIT : Bon bah il reste, on dirait. C'était trop cher 10M apparemment. Hahaha.

Pourquoi vendre Luan Peres impliquerait que DCC reste en fait ? Dans tous les cas Duje il est partant, s'il reste c'est vraiment soit qu'il aura eu 0 offres soit qu'il aura cassé les couilles pour rester mais rien à voir avec Peres

[Nico Lozzi]

Il semblerait que ça ne se fasse pas, et perso j'en suis bien content. Sans dire que Luan est un défenseur de génie, c'est un mec qui est fiable et fait le job avec un profil par si courant. Même s'il est parti pour être backup de Touré, je suis persuadé qu'il va dépanner ses 25-30 matchs dans l'année.

Je suppose que sa possible vente était plus une opportunité qu'un vrai plan le concernant. En mode "vous voulez Luan ? ben écoutez chez nous il est dans la rotation, on l'a acheté 4-5, lâchez-nous 10 et y a moyen."

[White Label]

euh dans un schéma à 3 derrières il est titulaire axe gauche non?

[Nanardstef]

100 fois oui. A moins que Touré soit si phénoménal que ça...

[Jerry]

Restez souple avec Touré, il nous a fait délirer car il fait 8m de haut & se prend pour Van Buyten à jouer avant-centre quand ça lui pète, mais en étant cohérent pur axe gauche Luan Peres est largement plus fiable défensivement

[Nico Lozzi]

Eh ben je suis pas du tout certain que Luan parte titulaire dans la tête de Tudor. La même défense Mbemba-Gigot-Touré est alignée titulaire pour la 2e fois d'affilée ce soir contre Betis. Touré était titulaire aussi contre Norwich, contre Marignane idem, tout le temps avec Gigot dans l'axe. Pour l'instant, il débute tous les matchs et Luan entre en cours de jeu, c'est sans doute un des joueurs qui a eu le plus de temps de jeu sur les amicaux.

[bueno_coco]

Clairement on commence à avoir un bon aperçu des plans de Tudor pour les premiers matchs et Touré est nettement devant Luan Peres.

Après, est-ce que ce soir il rentre pas parce qu'il serait en instance de départ...

[Medjik]

Manifestement, les compos sont faites en fonction de qui on cherche à pousser dehors.
Quand je lis que Dieng est carrément cinquième dans la hiérarchie des avant-centres...

[Nanardstef]

On pousse des types fiables et motivés dehors ... moi je veux bien qu on accepte éventuellement une belle offre, mais les lancer sur le marché comme si c étaient des boulets ça va pas aider leur valorisation.

[Jerry]

Eh ben je suis pas du tout certain que Luan parte titulaire dans la tête de Tudor. La même défense Mbemba-Gigot-Touré est alignée titulaire pour la 2e fois d'affilée ce soir contre Betis. Touré était titulaire aussi contre Norwich, contre Marignane idem, tout le temps avec Gigot dans l'axe. Pour l'instant, il débute tous les matchs et Luan entre en cours de jeu, c'est sans doute un des joueurs qui a eu le plus de temps de jeu sur les amicaux.

Luan Peres n'est pas aligné car on veut s'en "débarrasser" étant donné que c'est un des rares joueurs qui pourrait être transféré en faisant une petite plus-value (comme pour Dieng, pour autant ce dernier est-il moins intéressant / performant que Bakambu / Suarez sur ce qu'on a vu jusqu'à maintenant ?)
Néanmoins intrinsèquement à mon sens, il est bien plus valable que Touré au poste de DC axe gauche
On a encore vu hier soir que Touré certes fait quelques belles phases de jeu, mais peut également nous coûter très cher (jaune au bout d'1/4 d'heure de jeu, nombreuses relances ou pertes de balles dangereuses, s'exile parfois devant en délaissant complètement son poste de défenseur sans être couvert etc.)
& avec Gigot à ses côtés, qui est bien loin d'apporter de la sérénité & de la rigueur défensive, ça nous fait une paire de DC très friable

[Monsieur Pourquoi]

Derrière Luan Peres, on a quand même Balerdi et DCC, puis il y a toujours la possibilité de recruter en prêt. Si on fait partir Luan et DCC, il y aura la place pour recruter un à deux autres défenseurs.

Il reste un mois de mercato, Longoria a l'air d'avoir les idées claires. Il y a moyen de faire une belle plus value sur un joueur moyen et de miser sur un jeune qui, s'il explose, pourra rapporter beaucoup. J'ai l'impression que Longoria commence à construire un OM capable de vendre, en tout cas le schéma me semble bon. À voir si Touré confirme.

[Hyde]

Ca parle de 5 millions, quelle belle plus value.

[Nico Lozzi]

Je précise si ce n'était pas clair que je ne suis pas "pour" que Isaac prenne la place de Luan Peres, bien au contraire comme je l'ai dit dans mon compte-rendu du match je trouve Touré encore mal dégrossi (mêmes remarques que Jerry) et j'aime bien Luan, qui est un spécialiste de ce poste.

Mais en effet je pense qu'une des stratégies de vente majeures de Longoria est la vente de tous les joueurs ayant une quelconque valeur marchande même faible, du moment qu'ils ne sont pas des titulaires indiscutables trop durs à remplacer. L'idée est de ne pas se retrouver dans des situations de vente sur joueurs en fin de contrat dans 1 an, comme DCC, car la tendance lourde pour ces joueurs est d'aller au bout et de partir libres, comme on l'a vu avec Kamara, ou alors d'être bradés.

Cela dit s'il part vraiment autour de 5 millions de mon point de vue de spectateur lambda qui comprend rien à la compta, c'est une mauvaise opération.

[Stilitano]

J'ai du mal à comprendre les réactions. Qu'on soit triste de le voir déjà repartir après un an, je peux concevoir, mais 5 M€ ça ne me choque pas non plus. C'était l'un de nos titulaires les moins bons de la saison dernière. C'est un défenseur correct et régulier mais sans grosses qualités et qui ne sort pas du lot. On a eu Clauss, quasiment le même âge, récemment devenu international français et qui semble nettement plus impactant, pour 7,5M€ cet été.

Le problème est encore et toujours que ça ne se bouscule pas au portillon pour nos joueurs. Aucune offre pour DCC par exemple, visiblement.

[PoF]

3 ans de contrat, salaire très bas, 28 ans, notre seul défenseur spécialiste de la défense à 3 (qu'on va a priori utiliser toute la saison) vendu pour 5M (acheté 4.5M) et qu'il va probablement falloir remplacer alors qu'on ne trouvera jamais moins cher.

Move complètement absurde qui confirme les craintes comme quoi on va probablement vendre n'importe qui à n'importe quel prix à la moindre occasion.

Entre ça et le fait que Tudor place Dieng (meilleur joueur/buteur de la prépa dans les 2 premiers matchs avant de ne plus jouer UNE SEULE MINUTE) 5e de la hiérarchie des attaquants (AKA : on veut le dégager), mon capital confiance s'effondre.

[White Label]

ca serait ca lenteur en se retournant

ce garcon que j'adore a c'est vrai des qualités pour défendre en avancant dans une équipe de possession, une superbe passe longue "posée" mais n'est pas vif

tudor fait des choix, ca arrive partout, il est pas faché avec Gerson (encore )

[Medjik]

Je n'ai pas regardé le match d'hier mais je lis qu'Ünder a encore joué en piston ? Que Clauss a joué à gauche ? Qu'on a mis Guendouzi, Gueye et Rongier en même temps au milieu de terrain ?

On ne tire toujours pas d'enseignements mais je vous annonce que je suis dans les startings-blocks pour en faire tout un tas, actuellement.

Je suis prêt à faire un bilan de l'ère Tudor au bout de la 20e minute du match contre Reims s'il le faut.

[Kaka2278]

Je pense que tu ne seras pas le seul.

[Nico Lozzi]

Entre ça et le fait que Tudor place Dieng (meilleur joueur/buteur de la prépa dans les 2 premiers matchs avant de ne plus jouer UNE SEULE MINUTE) 5e de la hiérarchie des attaquants (AKA : on veut le dégager), mon capital confiance s'effondre.

Manifestement, les compos sont faites en fonction de qui on cherche à pousser dehors.
Quand je lis que Dieng est carrément cinquième dans la hiérarchie des avant-centres...

Je rebondis là-dessus parce que je vois passer plein de messages comme quoi ce serait une malhonnêteté de Tudor, et qu'il est poussé à dire ça pour des raisons purement mercatales. J'en suis pas vraiment convaincu, ou en tout cas je pense vraiment envisageable qu'il y ait aussi une vraie logique sportive derrière ce raisonnement.

Il considère qu'il a 5 attaquants pour 2 postes (en vrai il y a un 3e poste offensif un peu spécial, mais il est quasiment perçu comme "le poste de Gerson" et pour l'heure on n'a aucun autre joueur susceptible de l'occuper).

Dans sa tête pour les deux postes de devant, l'un de pointe l'autre de soutien, il y a : Milik, Payet, Suarez, Bakambu, Dieng. Ca fait un de trop.

On peut facilement imaginer que Milik et Payet ne font même pas l'objet d'une discussion : ce sont les deux titulaires car ce sont largement les deux joueurs de plus haut niveau de ce secteur de jeu, voire de l'effectif tout entier.

Suarez vient d'être recruté et répond à un besoin d'avoir un attaquant de complément qui répond à des compétences spécifiques demandées par Tudor et qui n'existent pas pour l'instant dans l'effectif (pressing haut, répétition des efforts, percussion). Il peut jouer aux deux postes.

Restent deux joueurs, Bakambu et Dieng. Eh ben moi ça m'estomaque pas qu'on mette Dieng derrière Bakambu.
. Bakambu est plus expérimenté, rompu au haut niveau et à la coupe d'Europe, 40 sélections internationales.
. Sur les stats de l'an dernier toutes compétitions confondues, Bakambu est le 2e buteur de l'effectif par tranches de 90 min. derrière Milik (0,47) et juste devant Dieng (0.46). Cédric a mis 4 buts en une moitié de saison, Bamba 8 buts sur une saison entière : bref ils ont exactement le même rendement par rapport au temps passé sur la pelouse. Par contre Dieng, s'il se procure beaucoup d'occasions et marque des triplés contre Marignane, est un croqueur de première catégorie : pire ratio de buts par xG de toute la saison dernière (-3,8) quand Bakambu est en positif (+ 0,9) et 4e meilleur de l'effectif dans ce domaine (bon ça en dit long aussi sur la qualité moyenne de l'effectif dans la finition, mais bref). On pourrait presque dire qu'en recrutant Suarez, Longoria a pris un équivalent statistique de Dieng (se procure beaucoup d'occasions mais finition compliquée) mais en plus fort, plus complet, plus expérimenté.
. On peut aussi trouver que Bakambu s'insère mieux dans le jeu collectif au niveau des échanges, des passes, de la conservation du ballon. Il est sans doute plus polyvalent que Dieng pour s'adapter aux deux postes de devant, alors que Dieng est surtout backup du poste de pointe.
. Dans la gestion d'effectif, peut-être que Bakambu gère mieux son statut de mec dans la rotation qu'un jeune qui a besoin de se montrer. On ne sait pas grand chose non plus niveau personnalité, relationnel, ça peut jouer également.

[bueno_coco]

Merci d'avoir la patience que je n'ai plus pour expliquer pourquoi c'est vraiment pas une hérésie de préférer Bakambu à Dieng

Bon par contre l'explication du "5e joueur en trop" vole en éclat au vu de la toute fraîche info comme quoi on voudrait Alexis Sanchez en cas de départ en attaque

[Kaka2278]

Ca parait incohérent. Dieng ne palpe pas beaucoup niveau salaire. Alexis Sanchez va falloir mettre des billets pour satisfaire ses désirs.

[Medjik]

Je veux bien que Dieng soit un croqueur, c'est difficilement contestable. Mais je n'ai pas l'impression que Bakambu et Milik soient d'une précision clinique (et effectivement Suarez n'a pas une réputation de mec très précis devant le but)

Il y a rien dans ce que je vois actuellement (j'ai vu les trois premiers matchs de prépa, pas celui d'hier) qui me fait dire : "tiens, Bakambu, s'insère mieux dans le machin" Il se crée peu d'occasions.

Evidemment, son expérience, son statut, peuvent faire qu'il est prioritaire dans les expérimentations du coach... Mais quand tu donnes zéro minute à l'autre alors que tu as le droit de faire des remplacements infinis, c'est que manifestement, il y a un traitement de défaveur.

[bueno_coco]

Il se crée peu d'occasions mais il en crée pour les autres. C'est sa grande différence avec Dieng qui est beaucoup plus unidimensionnel dans son jeu