Cinéma... Tchi Tcha !

[RASSIMMONS]

Dernier message de la page précédente :

Vu Dune aussi. Grosse claque ! Et j'ai trouvé que Villeneuve proposait une version plutôt fidèle et exigeante a tout point de vue : le rythme, la photo, la BO etc. Et je suis curieux de voir la réaction de la jeune génération d'avantage habituée à des projets plus standardisés (coucou Disney/Marvel/Lucasfilm) en matière de SF !

J'avais lu le livre il y a très longtemps. Et du coup je me questionne aussi sur le positionnement politique de l'histoire. Herbert n'était pas connu pour être un type de gauche. Et c'est peut être ça justement qui donne la clé de lecture de Joker (voir le débat plus haut). Dans un film "de gauche" (bon, mauvais, manichéen et. ça n'est pas le sujet) la réponse à l'injustice sociale et/ou à l'oppression, elle est forcément collective et constructive.

Dans un film "de droite" c'est l'individualiste qui prime. Chacun pour sa gueule ! Dans Joker (que j'ai aimé) le contexte il est finalement "juste" la pour expliquer (justifier?) la dérive d'Arthur Fleck ! Et l'antidote à cette dérive d'ailleurs ça n'est pas la police... c'est l'homme providentiel. Le héro auto-proclamé qui prend sur lui de distribuer des baffes pour régler le problème à la place de l'administration ridicule et inefficace.

Et pour ceux qui ont lu Dune, chez Herbert ça fini un peu pareil hein... un jihad et une bonne dictature, voila ce dont le peuple à besoin !

edit: le propos de Herbert est vachement plus nuancé que ça... la dictature n'est pas la réponse à tout dans son livre... c'est la conclusion inéluctable !

Justement, l'objectif d'Herbert était de mettre en lumière la dangerosité du culte du chef, de l'idée d'homme providentiel et le glissement fasciste qui va de pair.

Pas du tout en faveur d'une dictature. Difficile d'affirmer avec certitude que Herbert est un écrivain de gauche pour autant...

Sinon film génial (quasi parfait). très fidèle à l'œuvre. Mais il faudra attendre la suite pour valider définitivement.

[Jerry]

Vu Dune, dans une grande salle (parisienne) avec toutes les dernières innovations technologiques sur les bons conseils de WL
Grandiose, un super moment de cinéma comme j'en avais pas connu depuis bien longtemps

[stramboise]

Justement, l'objectif d'Herbert était de mettre en lumière la dangerosité du culte du chef, de l'idée d'homme providentiel et le glissement fasciste qui va de pair.

Pas du tout en faveur d'une dictature. Difficile d'affirmer avec certitude que Herbert est un écrivain de gauche pour autant...

De ce que je sais Herbert était une espèce de QAnon avant l'heure. Issu d'une famille plutôt de gauche (et donc sensible aux problèmes sociaux de son époque) il en tire, lui, des conclusions qui le portent vers des thèses conspi, une sorte d'anarchisme individualiste et pessimiste. Il était contre la guerre au Viet Nam mais farouche partisan de Nixon !

Dans Dune la libération des Fermens n'est pas un joyeux moment qui appelle des lendemains qui chantent ! Et si Paul passe la moitié du livre à craindre la dérive de son propre mouvement... à la fin il se retrouve "prisonnier" lui aussi du sens de l'histoire ! Et celle-ci fini toujours pas une guerre et une Dictature puisque c'est ce que l'homme "mérite" !

[White Label]

Justement, l'objectif d'Herbert était de mettre en lumière la dangerosité du culte du chef, de l'idée d'homme providentiel et le glissement fasciste qui va de pair.

Pas du tout en faveur d'une dictature. Difficile d'affirmer avec certitude que Herbert est un écrivain de gauche pour autant...

Issu d'une famille plutôt de gauche (et donc sensible aux problèmes sociaux de son époque)

la plus grande connerie lue sur ce forum depuis 2004 donc. il eu fallu qu'elle soit amenée par un parisien, évidemment.

rarement biais cognitif aura connu propagation plus spontanée

[stramboise]

On peut sans doute parler de raccourci facile pour éviter de faire thèse-antithèse-synthèse sur la vie et les origines d'Herbert (que je ne maitrise que très partiellement) mais bon je t'accorde le point. De toutes façon ça n'est pas central dans mon propos.

Ce que je veux dire c'est que Dune me semble à minima "ambigüe". Sous ses dehors de lutte des opprimés contre les exploiteurs, ses références à l'anti-colonialisme et les doutes de son héros... au final tout ça ne fini pas bien ! Et c'est cette ambiguïté qui aussi a contribué a son succès parce que des tas de gens qui n'ont rien a voir les uns avec les autres s'en revendiquent.

[White Label]

non non je critiquais le lien entre famille de gauche et sensibilité aux problèmes de notre époque

[Védégé]

Je suis allé voir Dune ce week-end et j'en suis ressorti mitigé.

Visuellement, c'est une claque monumentale comme j'en avais rarement pris au cinéma. C'est beau, léché, inspiré, monumental. Certains plans sont sublimes et en même temps, je n'ai pas eu le sentiment d'un film qui cherche à tout prix à nous en mettre plein la vue. Les cgi et autres effets spéciaux n'y sont pas une fin en soi. Tout ce qu'Hollywood possède moyens, de talent et de technologies est ici mis au service du cinéma, d'une œuvre, de la vision du metteur en scène. Le rendu en Imax 3D est à ce titre époustouflant.

Premier bémol cepedant avec la bande-son tonitruante d'Hans Zimmer. Avec la sonorisation de la salle Imax et un volume poussé très (trop) fort, elle en devenait assourdissante et au lieu de servir le film, elle nuit à l'expérience. J'en suis ressorti soulé, au sens propre.

Mais ma principale réserve vient du scénario. J'ai lu Dune ado et je n'en avais pas gardé un souvenir impérissable (Belsunce breakdown). C'est bien écrit, le récit bien mené, mais pour en revenir à la conversation en cours, j'avais trouvé le sous-texte politique assez ambigüe.

Et puis que raconte (le début) de cette saga ? Des conflits de pouvoir intergalactiques entre aristocrates, avec des manœuvres politiques, des trahisons et dans l'ombre, une secte ésotérique qui poursuit un «agenda» mystérieux. En 1965, je comprends que ça a pas mal émoustillé les amateurs de de SF. Mais quand on sort de Game of throne, qui racontait un peu la même chose, dans un univers Médiéval Fantasy et surtout de manière plus flamboyante, la saga de Franck Herbert paraît tout à coup datée, et un peu fade.

D'autant que le découpage de la saga donne à ce film un air de longue introduction, qui ne va guère au delà de la présentation de l'univers de Dune et des enjeux du récit. On ne s'ennuie pas parce que le film est rythmé, qu'on passe pas mal de temps à s'émerveiller tout simplement de ce que l'on voit à l'image, que la tension dramatique monte tout de même crescendo. Mais on sort de là en se disant quand même que ces presque 2h30 ne nous ont pas raconté grand chose. Et que c'est finalement plus la beauté saisissante du film que l'intrigue qui nous donne envie de voir la suite.

Par ailleurs, j'ai trouvé Timothée Chalamet (Paul Atréides) et Rebecca Ferguson (Dame Jessica) très convaincant-e-s.

[Cob]

Premier bémol cepedant avec la bande-son tonitruante d'Hans Zimmer. Avec la sonorisation de la salle Imax et un volume poussé très (trop) fort, elle en devenait assourdissante et au lieu de servir le film, elle nuit à l'expérience.

C'est pas la 1ère fois que je lis ça. Je sais pas si c'est propre aux cinés sophistiqués ou si on va subir le même sort dans notre petite salle...

[Védégé]

Je pense que pour pouvoir pousser le volume à ce point, faut quand même beaucoup investir dans le matos et avoir une salle dont l'acoustique est prévue pour. Je n'ai jamais eu la sensation que le son était saturé ou que la réverbération polluait l'ambiance sonore, mais parc contre, c'était vraiment trop fort, supérieur sur la globalité du film à un concert et sur certaine scène, j'avais vraiment la sensation d'être au seuil de douleur.

J'hésite même à envoyer un mail au cinéma pour leur signaler. Le film n'a aucune recommandation particulière sur l'âge du public et exposer les oreilles d'un enfant ou d'un adolescent à un tel niveau sonore, ça me parait déraisonnable, limite dangereux.

Je sais que les cinéma, en particulier pour les salles au format Imax, 4Dmax ICE... reçoivent des recommandations assez précises de la part des distributeurs sur les réglages son et image, mais tout de même, ils doivent bien faire des séances tests pour contrôler

Ok le format Imax propose une expérience "immersive" mais quand même, c'est pas parce qu'à l'écran je vois un avion décoller que j'ai envie de prendre le bruit d'un réacteur d'avion dans la gueule.

[Cob]

Je suis d'accord avec toi, ces dernières années, j'ai souvent été dérangée par le volume sonore, sans jamais comprendre l'intérêt. À part ceux qui ont des problèmes d'audition, c'est forcément ajouter un truc désagréable à un moment qu'on est censé apprécier. Pourquoi exploser les tympans des gens ?
Je ne savais pas que les distributeurs envoyaient des recommandations à ce sujet.

[bueno_coco]

Tiens, j'avais oublié de poster mes impressions sur Dune mais c'est cool parce que j'aurais pu écrire exactement ce qu'a écrit Védégé (enfin sauf que j'ai pas lu les bouquins et que le son était pas non plus fort au point d'être inconfortable pour moi)

(J'ajouterais que je commence à saturer de l'omniprésence de Zimmer dans les blockbusters ; une de mes meilleures potes très cinéphile le déteste depuis toujours, personnellement je la rejoins petit à petit, j'en ai marre d'avoir l'impression d'entendre toujours les mêmes dégueulis de basses sans le moindre thème sonore vaguement identifiable)

[Kieros]

Ça dépend des salles, je dirais

Perso, ma salle VIBRAIT sous le son des basses, c’était une sensation incroyable et relativement unique, ça a nourri favorablement mon expérience du film

[bueno_coco]

Question de sensibilité personnelle peut-être aussi. Perso je suis du genre à préférer les premiers rangs pour l'immersion

[Camarguais]

Cette recherche de "la vibration" dans les spectacles (et particulièrement les concerts) est finalement contre productive. On dirait que c'est la génération des gens qui se sont déglingués les tympans dans les raves qui sont aux commandes. Pour atteindre la vibration, on augmente le volume à un point maintenant ou on te distribue des bouchons d'oreilles dans un concert de musique : cherchez l'erreur.

[thedep]

Ça dépend des salles, je dirais

Perso, ma salle VIBRAIT sous le son des basses, c’était une sensation incroyable et relativement unique, ça a nourri favorablement mon expérience du film

Tu as juste découvert ta prostate.

[Kieros]

[Védégé]

[Cob]

[Hyde]

Je déteste quand le son est trop fort au ciné, c'est la raison numéro 1 pour laquelle je vais pas voir souvent de blockbusters

[bueno_coco]

Bah ouais mais c'est surtout que Zimmer fait la BO de 3 blockbusters sur 4

(J'exagère à peine, je vois que c'est lui sur le prochain James Bond je savais même pas)

(Oui, c'est ma nouvelle tête de turc, je vais m'acharner sur lui)

[Jerry]

J'hésite même à envoyer un mail au cinéma pour leur signaler. Le film n'a aucune recommandation particulière sur l'âge du public et exposer les oreilles d'un enfant ou d'un adolescent à un tel niveau sonore, ça me parait déraisonnable, limite dangereux.

Je sais que les cinéma, en particulier pour les salles au format Imax, 4Dmax ICE... reçoivent des recommandations assez précises de la part des distributeurs sur les réglages son et image, mais tout de même, ils doivent bien faire des séances tests pour contrôler

Les cinémas sont soumis à la même réglementation que les salles de spectacle, les concerts, à savoir 102 dB
A la différence des salles de spectacles, j'ai pas l'impression par contre qu'ils soient obligés dans les cinés d'afficher en continu le niveau sonore au public (jamais vu perso) ni même d'avoir un système permettant de couper le volume sonore en cas de dépassement prolongé) du seuil maxi

[White Label]

The Guilty

Jeux d'acteur exceptionnel, film comme je les aimes, unité de lieu, d'action et de temps

A mon gout le meilleur "produit par Netflix" que j'ai vu

[Kieros]

Avais-tu vu l'original avec Alain Perrin ?

[Cob]

Ah, c'est pas le même ! J'ai eu trop peur !

[White Label]

Avais-tu vu l'original avec Alain Perrin ?

ouvre les yeux mon frérot, j'ai toujours préféré vanilla sky, la 250 GTO dans time square, les gros eins de pénélope, et le feeling que tu peux faire un two girl one cup à cameron

[Francis_Perrin]

Je l'ai vu
J'ai vu un film qu'a vu KIEROS

[Cob]

Et t'avais dit n'importe quoi !

[Francis_Perrin]

C'est vrai ??? Ca me ressemble pas

Sinon j'ai vu DUNE
Y'a des bastons sympas, des gros vers impressionnants, de la bonne musique mais trop de sable
Beaucoup trop de sable
Ca nuit a la visibilité

[Kieros]

Avais-tu vu l'original avec Alain Perrin ?

ouvre les yeux mon frérot, j'ai toujours préféré vanilla sky, la 250 GTO dans time square, les gros eins de pénélope, et le feeling que tu peux faire un two girl one cup à cameron

Grand fou

[White Label]

Les reprises américaines avec des acteurs célèbres et des moyens plus important (même si The Guilty récent a pas du coûter grand chose) sont elles souvent mieux que les originaux moldaves?

Vous avez 4 heures

Tu l’a vu le dernier? Tu l’a pas trouvé fou Gynhehal?

[Hyde]

Bon ben je suis allée voir Dune, sachant que je n'ai jamais lu le bouquin et que je n'aime pas la SF (sauf quelques dystopies). Et ben quand même, sacrée claque. J'ai trouvé le film absolument magnifique et je me suis laissée complètement embarquer dans l'univers visuel (je suis fan ds ornithoptères et tous ce genre de détails dont je me fous royalement habituellement). Alors oui je vois très bien les reproches politiques (ou féministes) qu'on peut faire à l'univers qui est évidemment hyper daté et typé, mais j'ai pris une telle claque visuelle que je laisse ça bien volontiers de côté. Je me suis pas non plus du tout ennuyée, le rythme était bien, ni trop survolté ni trop contemplatif.