T'as rien à dire sur le mercato de l'OM ? Tu es ici chez toi

[Benedetto]

Dernier message de la page précédente :

Bon, j'ai passé quelques heures dans la déni après l'annonce de Bouhafsi, mais c'est maintenant ce qu'annoncent aussi L'Equipe et La Provence : Kevin Gameiro (libre) serait proche de signer, convaincu par le projet de Longoria. On parle d'un contrat de deux ans, il viendrait doubler Milik

Première fois que je ne comprends pas du tout Longoria. Le cas Yilmaz fait penser à certains que ça peut être une bonne idée. Mais franchement, Gameiro a péniblement atteint 1000 minutes de jeu et n'a pas montré grand chose cette année dans un mauvais Valence où Maximiliano Gomez, le titulaire qu'il doublait, a fait une mauvaise saison. Il vient d'avoir 34 ans, c'est un attaquant rapide et technique (certes, il est adapté à Sampaoli sur le papier), pas le style qui vieillit le mieux, il a d'ailleurs eu plusieurs alertes musculaires ces deux dernières années. On lui filerait deux ans de contrat, soit jusqu'à ses 36 ans. Il touchait 3M€ net à Valence, ce qui donne une idée de ce qu'il peut réclamer, même s'il n'a aucune chance de pouvoir toucher autant vu sa dernière saison et son âge

Idéalement, comme tout le monde, j'aimerais un jeune prospect pour progresser tranquillement dans l'ombre de Milik, d'autant plus si on prête Dieng que je trouve assez intéressant. Évidemment, un jeune à potentiel à ce poste, c'est pas donné. Prendre un joueur expérimenté pour faire une pige à la Nagatomo, qui encadrerait Dieng et permettrait d'engager des fonds sur d'autres postes jugés plus prioritaires, je n'aurais rien contre. Mais Gameiro, les signaux faibles sont tous négatifs. Et si c'est effectivement deux ans, même pas un renouvellement 1+1 en option club ...
Je demande qu'à avoir tort, mais je suis extrêmement réservé sur ce mouvement s'il se concrétise

Peut-être que ce thread apporte certaines réponses.

[Benedetto]

Ça reste plat quand même comme vision.

[bueno_coco]

J'ai l'impression qu'il s'est restreint à l'aspect très pratique (scouting, relation avec le coach) en délaissant les aspects plus politiques/stratégiques.

[urba]

J’aime bien sa structure d’effectif, qui fait du sens.
Si je comprends bien son 14 titulaires + 2 très polyvalents + 6 remplaçants
Donc on aurait :
(j’ai souligné ceux sur le départ)

Gardiens
Mandanda TIT
Simon REM
U20 pros : Nazaretian
à recruter : un gardien pour être le deuxième gardien de l’équipe

Défenseurs centraux
Alvaro REM
Caleta Car TIT
Perrin REM
U20 pros : Kamardin, Kada
En négociation :
David Luiz TIT
Balerdi TIT
à recruter : 1 remplaçant + 1 titulaire si Duje s’en va

Défenseurs latéraux
Amavi TIT
U20 pros : Richard
En négociation :
Lirola TIT
à recruter : deux remplaçants à trouver

Milieux défensifs et relayeurs
Kamara TIT
Gueye TIT
Rongier TIT
Gerson TIT
Strootman REM
U20 pros : Tongya, Souaré, Bertelli, Nadir, Phliponneau, Rahou, Ahmed, Targhaline
En négociation :
Guendouzi TIT
Wass POLY
à recruter : un remplaçant à trouver et un titulaire si Kamara s’en va

Ailiers et milieux offensifs
Payet TIT
Luis Henrique REM
Radonjic REM
U20 pros : Ben Seguir, Sciortino
En négociation :
De la Fuente REM
à recruter : un titulaire (Almada ? Adli ?)

Avant-centre
Milik TIT
Benedetto REM
Dieng REM
U20 pros : Gebreyesus
En négociation
Gameiro REM

[urba]

Donc sans départ de titulaire, si les rumeurs chaudes se concrétisent (David Luiz, Balerdi, Lirola, Guendouzi) je pense qu’on en a 13 sur 14. Le 14ème est probablement l’ailier / milieu offensif manquant, dont les rumeurs menaient vers Adli ou Almada (Pavon aussi).
Par contre si Caleta Car et Kamara s’en vont, on en prendra sûrement deux de plus, à leurs postes

Pour les 6 remplaçants, si De la Fuente et Gameiro signent ( ), et en imaginant que Benedetto, Radonjic et Strootman s’en vont, je pense qu’il nous en manque 3 (un GB, un DC, un MC)

Pour les deux polyvalents, on peut imaginer que Wass est en bonne voie. II en restera un à trouver.

[Benedetto]

La formalisation de la 1e image montre une structuration rouge vert bleu gris pour chaque poste sur la base d'un 4 4 2 dans l'exemple. Or si tu fais un code couleur sur un système on rentre en contradiction avec "l'adaptation au coach mais pas trop". Au départ de ton coach et à l'arrivée d'un autre ça veut dire que tu vas changer cette structure rouge vert bleu gris par rapport à la façon de jouer du coach si ce dernier joue sans ailier et avec un numero 10? Je comprends mieux cette volonté de vendre 6 joueurs par mercato du coup.

Ensuite on est dans une approche de structuration financière. Je prends des 35 ans car ils acceptent leur situation de remplaçant cela veut dire que lorsqu'on a pas 35 ans on ne peut avoir le profil parfait de remplaçant à l'OM? Dans la structuration d'un groupe un trentenaire ne va pas forcément apporter leadership et ou expérience. C'est bien l'approche data mais à Midtjylland par exemple on estime que l'équilibre d'un groupe repose sur un mix de caractères. Ils font également des codes de couleur par rapport à ça. Ensuite si on revient sur l'entretien de Segura qui parle d'identité club et de respect de cette identité (Liverpool est le club d'une ville populaire qui s'est structuré sur le jeu de passes de Bill Shankly je (le club Liverpool) fais en sorte de structurer ma méthodologie sur cette identité). Gameiro est code rouge dans son profil mais quid de l'identité club OM?

Formaliser le recrutement de cette manière c'est simplifier en prenant en compte qu'une partie des paramètres foot et appauvrir l'approche. C'est un peu trop geek et trop financier à mon goût.

[bueno_coco]

Je prends des 35 ans car ils acceptent leur situation de remplaçant cela veut dire que lorsqu'on a pas 35 ans on ne peut avoir le profil parfait de remplaçant à l'OM?

Il dit pas ça dans les propos remontés Il fait pas de lien entre catégories d'âge et statut de titulaire/remplaçant (d'ailleurs par exemple David Luiz ça me semble évident que s'il vient il sera titulaire à peu près indiscutable)

[Benedetto]

C'est vrai my bad

Et pour pondérer mon propos, il n'est pas dit que Longoria applique cette méthode de manière stricte. Je voulais souligner qu'une trop forte formalisation si elle te fournit un cadre enlève également la souplesse que tu dois avoir face à un environnement complexe et que la pensée football doit rester au centre.

[bueno_coco]

Oui (après c'est le défaut inhérent à toute schématisation/vulgarisation : ça ne permet pas de rendre compte de manière 100% fidèle de la complexité des décisions, ça donne juste un ordre d'idée du fonctionnement)

Il y a l'idéal vers lequel on tend, et puis il y a la situation de départ qui peut en être très éloignée au point de devoir faire des compromis le temps d'une période de transition plus ou moins longue, il y a la complexité du marché qui ne te permet pas de pouvoir manoeuvrer de manière complètement libre, etc etc

[Kaka2278]

On sent que tu as fait de la gestion de projet et/ou de la stratégie

[Marc Aubanel]

C'est terrible, je sais pas comment je vais m'en remettre.

Et ce lundi, L’Equipe constate que finalement tout cela a probablement fait cogiter le clan Gameiro, et même si officiellement on ne sait pas si cette campagne a fait pencher la balance, il s’avère que Kevin Gameiro ne rejoindra finalement pas l’Olympique de Marseille libre lors de ce mercato 2021. Le quotidien sportif affirme que le contrat liant Gameiro à l’OM était rédigé, et que Longoria négociait encore quelques détails salariaux, mais rien de bien spectaculaire, avant que finalement Kevin Gameiro ne prévienne le président de l’Olympique de Marseille, il y a trois jours, que finalement il ne donnerait pas suite à cette offre phocéenne. Un revirement aussi spectaculaire que l'avait été l'annonce du contact entre le club phocéen et Kevin Gameiro il y a seulement une semaine.

[bueno_coco]

Je vais être en minorité là dessus mais pour garnir le banc devant je trouve que c'était pas une si mauvaise idée. Après je comprends les réserves mais de là à pousser des cris d'orfraie devant la rumeur et à faire la teuf quand on apprend que c'est annulé, perso je vais attendre de voir quelles sont les fameux plans B en question, parce que des joueurs gratos ou même low-cost performants qui accepteraient de se contenter au mieux d'une place de numéro 2 à ce poste ça n'a rien d'évident à trouver.

[Marc Aubanel]

Ah mais je suis content que ça se fasse pas mais ça ne veut pas dire que j'ai raison. Tout dépendra du plan B effectivement.
Ce qui me gène surtout c'est de voir la twittosphere influer à ce point sur le mercato.
Surtout quand le DS est adulé.

[Monsieur Pourquoi]

S'il ne signe pas, j'en serai satisfait. Je préfère encore continuer avec Benedetto, qu'on n'arrivera peut-être pas à vendre, voire laisser sa chance à Dieng plutôt que de signer Gameiro. J'ai lu ici une parallèle avec Morientes que je rejoins.

[bueno_coco]

Ah mais je suis content que ça se fasse pas mais ça ne veut pas dire que j'ai raison. Tout dépendra du plan B effectivement.
Ce qui me gène surtout c'est de voir la twittosphere influer à ce point sur le mercato.
Surtout quand le DS est adulé.

Pareil, ça m'irrite un peu. Bon, là pour une fois ça se justifiait un peu vu la froideur avec laquelle il parlait de nous il y a pas si longtemps mais la force d'un mec comme Longoria c'est aussi de faire des coups gagnants qui au départ peuvent sembler bizarres voire carrément loufoques, si tous les coups qu'il fait étaient évidents à chaque fois n'importe qui pourrait être DS. Si à chaque fois qu'une rumeur dans le genre arrive les mecs pètent un câble sur twitter au point de faire fuir le type en question, on va pas aller très loin.

[Medjik]

C'est vrai que ça peut représenter une dérive malsaine... Mais ceci dit, si ça peut nous empêcher de faire une ou deux conneries de temps en temps, je suis pas contre.

Parce que Gameiro me semblait vraiment pas être une bonne idée. Il est en perte de vitesse depuis trois bonnes année, à 34 ans. Alors, on va me dire "oui mais Lille avec Yilmaz"... Sauf que Gameiro n'a pas le centième du charisme de Yilmaz. Gameiro a certes de l'expérience mais en aucun cas ça peut devenir un cadre ou un leader. Quand c'est le cas, ça peut être utile de recruter des joueurs plus âgés pour la construction de l'effectif. Mais là, ça n'a rien à voir : c'est juste un vieux joueur.

En plus il n'aime pas trop l'OM, bon... Vraiment pas de regrets.

[bueno_coco]

Il aurait jamais fait une Yilmaz, ça c'est clair et net. Par contre il aurait pu apporter un truc dans le vestiaire et faire le job sur les quelques matchs dans la saison où t'aurais voulu faire souffler Milik et où l'autre concurrent était pas là/en méforme. C'est pas grand chose mais c'est le genre de détails qui peuvent te faire basculer une saison dans le bon sens niveau résultats.

J'ai pas regardé Valence récemment mais c'est un club un peu malade et en crise permanente depuis que Alemany et Longoria en sont partis justement, donc je sais pas dans quelle mesure ça a pu déboucher sur une sous-performance de Gameiro décorrélée de son niveau réel.

[Medjik]

J'ai pas regardé non plus mais bon, ça fait 4 saisons qu'il tourne à 6 buts de moyenne... Et quant à son apport dans le vestiaire... J'ai du mal à voir, sur le plan de la personnalité, la différence entre lui et Germain, si ce n'est qu'il a fréquenté un niveau et des exigences plus élevées. Je le vois pas insuffler quelque chose au groupe.

On a un problème de cadres depuis des années car nos joueurs expérimentés sont :
-soit des leaders qui ne sont pas des exemples (Payet)
-soit des exemples qui ne sont pas des leaders (Strootman), Gameiro me semble rentrer dans cette catégorie


Cela dit, la question du suppléant de Milik va quand même se poser. Pour le moment, je n'ai pas l'impression que Benedetto croule sous les offres, malheureusement.

[Kobe974]

Elche et Boca pour Benedetto non?

[bueno_coco]

Simples rumeurs, rien de franchement fondé. Enfin surtout côté Boca, côté Elche il y avait eu quelques signes pouvant laisser penser que c'était une vraie piste, mais ça a pas l'air de franchement avancer.

[Medjik]

Boca, il me semble que ça date, Elche j'en avais pas entendu parler

[Blag13]

Pour ma part, c'est une très bonne chose qu'il se soit rétracté. Tu ne peux pas dire pendant longtemps que tu ne signeras jamais à l'OM et après venir à 34 ans pour faire 2 ans peinard pour finir ta carrière. Il y a un dicton qui dit "ne jamais dire : fontaine je ne boirai pas de ton eau". Et puis sérieusement, comment aurait été l'accueil au Vélodrome..!!!! Ca dit tout, pas vrai Mathieu...
Quant à ce qu'il aurait pu apporter, ça reste et restera une inconnue. Il n'a pas joué les 6 ou 7 derniers matches avec Valence, a eu souvent des problèmes musculaires, son âge et son désamour de l'OM...
Autre chose aussi, gaffe ça ne vient que de l'Equipe..

[Kaka2278]

Excellente nouvelle que de voir Gameiro se rétracté. Il aurait eu un accueil un peu comme Fiorèse et n'aurait jamais pu faire son trou. En plus de cela, ce n'est pas dit qu'il aurait été performant sur le terrain et les comparaisons débiles avec Germain (GNEUGNEU Zermain il était utile...) des journatix qui l'aiment bien auraient fleuri !

[urba]

Elche c’est parce que c’est l’agent de Benedetto qui est devenu propriétaire du club.

Pour Gameiro, je suis bien content, je vais pas faire le faux-cul. Pour moi c’était une grosse erreur, joueur en perdition, avec des qualités qui vieillissent mal et qui a trop parlé sur l’OM. Non merci. Et les supporters ont toujours influé sur le mercato, mais moins avant que la saison ne reprenne en effet.

Tant mieux que Gameiro ne vienne pas.

[Kaka2278]

Tant mieux que Gameiro ne vienne pas, j'espère qu'il en sera de même pour Umtiti...

[Nash]

Longoria s'active énormément en Italie. Strootman s'en va à Cagliari, en prêt (reconductible), officialisation probablement demain. Simeone devrait faire le chemin inverse, les mouvements ont été négociés ensemble. En parallèle, Pau Lopez et Cengiz Ünder devraient nous rejoindre en POA. Enfin, Longoria espère finaliser l'arrivée de Lirola

[urba]

Et ben quand il se déplace c’est pas pour rien

[urba]

Une mise à jour sur la structure d’effectif visée.
Si je comprends bien son 14 titulaires + 2 très polyvalents + 6 remplaçants :
(j’ai souligné ceux sur le départ)
Rouge +30 ans : contrats courts. Doivent apporter les valeurs voulues et exp.
Vert 25-30 ans : ceux qui dictent le niveau réel de l'équipe pour être compétitive.
Bleu 21-25 : les "assets" €.
Gris u20: CdF, remplacements naturels. #OM

Gardiens
Mandanda TIT
Simon REM
U20 pros : Nazaretian
En négociation :
Pau Lopez TIT
Si Lopez signe, on peut imaginer que ce sera complet à ce poste.

Défenseurs centraux
Alvaro REM
Caleta Car TIT
Perrin REM
U20 pros : Kamardin, Kada
En négociation :
David Luiz TIT
Balerdi TIT
Luan Peres TIT
Umtiti TIT
Si Balerdi et Luan Peres arrivent, on serait complet pour une défense à 4, même avec un départ de DCC. En revanche, si on prévoit jouer à 3 derrière, il faudra remplacer DCC s’il part avec un titulaire additionnel (David Luiz, Umtiti ?).

Défenseurs latéraux
Amavi TIT
U20 pros : Richard
En négociation :
Lirola TIT
à recruter : si on signe Lirola, il restera deux remplaçants à trouver, un à droite et un à gauche

Milieux défensifs et relayeurs
Kamara TIT
Gueye TIT
Rongier TIT
Gerson TIT
Strootman REM
U20 pros : Tongya, Souaré, Bertelli, Nadir, Phliponneau, Rahou, Ahmed, Targhaline
En négociation :
Guendouzi TIT
Wass POLY
à recruter : si Guendouzi et Wass signent, Il restera un remplaçant à trouver et un titulaire si Kamara s’en va.

Ailiers et milieux offensifs
Payet TIT
Luis Henrique REM
De la Fuente REM
Radonjic REM
U20 pros : Ben Seguir, Sciortino
En négociation :
Cengiz Ünder TIT
à recruter : secteur possiblement complet si Ünder vient. Radonjic devrait partir.

Avant-centre
Milik TIT
Benedetto REM
Dieng REM
U20 pros : Gebreyesus
En négociation
Simeone REM
à recruter : secteur possiblement complet si Simeone vient. Benedetto devrait partir, et probablement Dieng.

Donc même avec si toutes les rumeurs de négociation très avancées aboutissent (Lopez, Balerdi, Luan Peres, Lirola, Wass, Guendouzi, Ünder, Simeone), l’OM devrait encore recruter :
- deux latéraux remplaçants
- un milieu remplaçant (+ un titulaire si Kamara s’en va)
- un joueur polyvalent

[Stilitano]

Punaise, Longoria c'est un grand malade

Rien qu'hier, Balerdi a signé, Luan Peres, Lopez, Guendouzi et Under, c'est quasiment fait, Saliba aurait donné son accord pour un prêt, et Lirola, c'est très bien engagé aussi.

Le contraste avec Zubi est violent.

On va donc avoir un effectif déjà presque complet au début de la préparation

Sinon par rapport à ta présentation, Urba, Philiponeau a été prêté à Sète en N1 et Sciortino, il me semble que c'est plutôt un relayeur.

[Monsieur Pourquoi]

Je me demande comment ça se passe niveau pognon. C'est fabuleux de voir autant de mouvement en amont du début de la saison, Sampa va avoir un effectif complet très rapidement. Mais niveau fric, on ne se met pas dans la merde ? Ça nous met la pression pour vendre rapidement DCC / Kamara je trouve, au risque de sous-vendre

[Medjik]