COVID-19, on aura ta peau

[Camarguais]

Dernier message de la page précédente :

Le coup des questions n'a pas grand sens parce que ça induit sous cape qu'il y a un avis à avoir sur la vaccination et que les informations à ce sujet ne seraient pas déjà disponible PARTOUT.

Il n'y a pas d'avis citoyen à avoir sur la vaccination, ce n'est pas une question de société comme l'avortement ou le mariage homosexuel. On ne fait pas une consultation citoyenne pour savoir s'il est raisonnable de vendre du doliprane en pharmacie, ça fait peut-être un peu dictatorial ce que je dis mais c'est pas aux citoyens de décider ou de donner leur avis si oui ou non un médicament ou un vaccin est tolérable. C'est à la science de déterminer ça et la science l'a déjà fait.

Entendre 20 débiles mentaux sur 35 rabâcher les absurdités habituelles ("Est-ce qu'on a assez de recul ?????????????" / "Votre vaccin on sait pas ce qu'y a dedans !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" / "C'est juste une grippe et j'ai 25 ans je vois pas pourquoi je me ferais vacciner ??????"), c'est simplement donner (ENCORE) du grain à moudre à la stupidité ambiante.

Les astrophysiciens ne demandent pas une consultation citoyenne pour savoir si la terre est ronde. Sinon sur 35 t'aurais des chances d'avoir un dégénéré pour affirmer que la terre est plate et phagocyter le débat autour de ça quand ça n'a pas lieu d'être.

Il faut expliquer les choses correctement et faire de la pédagogie, pas donner l'illusion aux gens qu'ils ont leur mot à dire pour de toute façon finir par ne pas en tenir compte si leur avis n'a aucun sens. Cette merde de consultation, c'est la même merde que l'histoire des Gilets Jaunes et des bulletins de suggestions dans les mairies ou je sais pas quoi. On gagne (perd) du temps en faisant croire aux gens qu'ils auront une influence (vous allez voir, pendant les 15 jours que va prendre la campagne de consultation, chaque politique interrogé dira "attendez les question !! On répondra à tout !!!") pour finalement jeter l'urne des avis à la mer. Et pour le coup, ce coup-ci, c'est sa place.

Les citoyens sont sensés être là pour dire ce qu'ils ont pensé de comment la campagne de vaccination c'est déroulé, pas pour donner leur avis sur la vaccination : en gros c'était pour déminer les indécis et les antivax et se prononcer sur le fait que la vaccination n'a pas été imposé à la population. Juste pour mémoire personne ne remet en cause la fait qu'on soit jugés en cour d'assises par des jurés tirés au sort,par analogie je trouve plutôt sain à la base que des citoyens jugent de comment une politique a été menée, qu'ils soient débiles mentaux ou pas. Ce ne sont que le reflet de ce que nous sommes.

[Francis_Perrin]

Pour les biens informés, des infos plus précises sur les variants anglais et surtout AFS ?

Les lanceurs d'alerte sont plutôt inquiets sur ce qui pourrait arriver en France dans qques semaines si même si le travail pour tirer des conclusions définitives est long
Ca part un peu dans tous les sens sur la contagiosité élevée ( ca semble établie ), sur qui est touché, sur les effets du vaccins ( inquiétude pour le variant AFS )

[Camarguais]

Et essayer d'associer les gens aux décisions, le problème c'est que tout le monde n'est pas au fait des capacités, des possibilités des infrastructures disponibles. On me pose la question de Comment doit-on faire ? je ne suis pas sûre de donner la réponse la plus judicieuse parce que je ne suis pas sûre d'être au point sur le fonctionnement de tout ça. Est-ce qu'il vaut mieux qu'on prenne tous un par un RDV chez notre docteur ? Est-ce que des espèces de vaccinodromes sont envisageables, etc., etc.
Franchement, j'avais vu un tweet qui me semblait au 2e degré d'un véto qui disait de laisser faire les vétos inséminateurs, parce qu'ils avaient l'habitude de trimballer des doses de paillettes à la bonne température et / ou d'injecter au pistolet exprès des vaccins à la chaîne sur le bétail. Ma foi, pour moi c'était pas une si mauvaise idée, mais est-ce qu'elle est applicable, par exemple ?
Bref, tout ça pour dire, y'a des gens qui savent, c'est leur boulot, c'est à eux qu'il faut demander.

Comme dans la CCC les gens sont accompagnés et une information leur est fournie. Quant à l'histoire sur les véto, la france est un des rares pays ou les vétérinaires ne sont pas associés à la réflexion sur le Covidalors que ce ne sont sans doute les meilleurs spécialistes des épidémies et de la vaccination de masse.

PS : la France était : https://www.lefigaro.fr/politique/covid ... e-20201231

[Camarguais]

Ce qui me fait rire dans l'histoire c'est qu'au final c'est surtout un beau constat d'échec pour le Parlement, parce que c'est un peu leur rôle aussi d'interpeller le gouvernement sur ses actions.

Ben le parlement à force de faire soit de l'opposition systématique, soit du béni oui-oui (bref de la politique), ils ont perdu leur crédibilité dans bien des domaines.

[Monsieur Pourquoi]

Si le but de cette "commission" est d'uniquement dire que la vaccination est bien proposée et non réalisée d'office, alors oui cette commission peut être utile. Si elle doit se positionner sur le bon déroulé de la vaccination, ça me paraît déjà davantage inutile. Il faut un peu d'expérience en logistique pour dire que ça se passe "bien" ou pas. Je trouve que l'on a besoin d'une certaine "expertise", déjà pour définir ce que l'on entend par "la vaccination se passe bien". Quels critères sont à prendre en compte pour juger de l'efficacité de la campagne de vaccination ? On ne demande pas au juré d'assise de se positionner sur une expertise, mais de donner un avis en fonction des faits présentés par deux camps sur la culpabilité ou non d'une personne. Du coup, ton analogie ne me semble pas pertinente Camarguais. Je précise que je n'ai pas d'autres informations sur cette commission autre que ce que vous avez écrit ici.

[Hyde]

En même temps Alain Fischer, le monsieur vaccination a dit qu'il n'était "pas un expert de ces questions"

[Monsieur Pourquoi]

la bonne blague

ah c'est vrai

[White Label]

j'ai des discussions parfois très pénibles avec des gens que je rencontre

j'y ai appris l'existence de Idriss Aberkane, Ghunter Pauli, de Tv Liberté. C'est effrayant. Enfer.

Pour paraphraser Desproges, tu te retrouves avec la biteles mains sales, et la nausée

Cependant, un peu de travail de deconstruction est toujours réalisable, en pointant les articles vers les absences de diplômes/statut professionnel pourtant revendiqués, de toute société enregistrée dans aucun greffe nulle part alors qu'on se prétend milliardaire, de la vente de livres comme "comment l'islam a infiltré le milieu ouvrier", l'absence de téléphone fixe sur les sites internet qui visent leur légitimité... une personne de contact sans facebook et avec un linkdIn qui ne correspond pas....

Il y a aussi un avocat (qui fait habituellement du conseil de joueurs de ballons, surnommé "pochette" dans le milieu, toujours de très beaux costumes c'est vrai) qui fait des courriers types "à présenter au directeur de l'école avec deux témoins pour éviter le masque pour les enfants"
il a quand même tapé 10 balles à 35.000 débiles.

un sacerdoce.

j'ai hâte que le moderna soit disponible en population générale.

Déjà réservé le vol pour israel en mai, qui a ce rythme aura vacciné deux fois sa population mi-mars, pour aller plonger a Eilat et draguer des falacha magnifiques sur la plage en leur postillonnant de la bukha dessus, grace à dieu

[OMnibus]

Editorial du « Monde » du jour.

Existe-t-il un traitement contre la défiance ? Faute d’avoir trouvé la réponse à la question, le pouvoir exécutif tâtonne en déclinant les expériences de démocratie participative. Après la convention citoyenne pour le climat en 2020, Emmanuel Macron a souhaité mettre en place un « collectif de citoyens » chargé de fournir des recommandations sur la campagne nationale de vaccination contre le Covid-19. Reflet d’un pouvoir politique tétanisé par l’ampleur du mouvement antivaccin dans l’opinion française, cette initiative pose plus de questions qu’elle n’est susceptible d’en résoudre.

Placé sous l’égide du Conseil économique, social et environnemental, ce panel doit être composé de trente citoyens (et cinq suppléants), tirés au sort à partir du lundi 4 janvier. Ils sont censés être représentatifs de la diversité de la société française en matière d’âge, de sexe, de niveau d’éducation, de catégorie socioprofessionnelle et de lieu de résidence. Ce collectif doit également refléter toutes les sensibilités, des plus favorables au vaccin aux plus sceptiques. L’objectif est de faire remonter les préoccupations et les interrogations des Français pour « nourrir le pouvoir exécutif et législatif » dans la conduite de la campagne de vaccination.

Le conseil scientifique et la Conférence nationale de santé réclamaient depuis des mois de mieux associer la population aux décisions sanitaires, afin d’obtenir une plus grande adhésion à la lutte contre la pandémie. L’annonce de ce collectif citoyen, malheureusement, arrive tard, au moment où le choix des vaccins et l’identification des publics prioritaires ont déjà été arrêtés.
Excès de prudence

Alors que la menace d’une troisième vague se précise partout en Europe, le gouvernement, comme s’il avait le luxe du temps, pèche par excès de prudence sur la vaccination, prend d’infinies précautions pour rassurer les Français sur les procédures. Le collectif de citoyens s’inscrit dans cette démarche, et à ce titre présente de multiples risques : celui, d’abord, de perdre de vue l’objectif principal, qui reste la rapidité et l’efficacité de la campagne vaccinale. Celui, ensuite, de manquer une dynamique qui se construit dès les premières semaines. Pire, enfin, celui d’entretenir la défiance, à force de questionnements superfétatoires, et de provoquer l’exaspération et la frustration de ceux qui, au contraire, ne demandent qu’à être vaccinés. L’effet d’entraînement provient généralement de la démarche inverse, la vaccination des volontaires encourageant celle des réfractaires.

L’initiative d’un collectif de citoyens tirés au sort suscite une autre série d’interrogations, sur sa nature démocratique. La démocratie participative peut être utile pour faire avancer des sujets politiques comme l’environnement, mais est-elle adéquate en matière de santé publique ? Cette nouvelle instance, au statut imprécis, va brouiller un peu plus la lisibilité de la stratégie vaccinale, dans laquelle de multiples instances, où siègent des représentants des associations de patients, sont déjà partie prenante.

L’expérience de la convention citoyenne sur le climat a montré que, pour éviter les malentendus, ce type d’ingénierie participative requiert une attention particulière sur la composition du groupe, sa gouvernance et le statut des recommandations émises par les citoyens sollicités. L’urgence et l’ampleur de la tâche à laquelle sont confrontés aujourd’hui les pouvoirs publics face à la pandémie exigent de la rationalité et de l’efficacité. Les expérimentations démocratiques peuvent attendre la fin de l’urgence.

[Kobe974]

Peut toujours pas me faire vacciner, ma copine non plus malgré son statut d'infirmière en Réa, ya plus qu'a attendre

[thedep]

Elle a plus ou moins de 60 ans ?

[Francis_Perrin]

Dans le service de ma femme, rea préma, 100% d'infirmières indécises...
On leur a demandé de s'inscrire pour juillet.

[Hyde]

[G.bédécarrax]

Dont ta femme, donc

[Hyde]

Pour moi les soignants qui veulent pas se vacciner (et je sais, il y en a plein), c'est à la limite de la faute professionnelle.

[Cob]

Je m'étonnais des docteurs-homéopathes mais c'est la même lignée, en fait... T'as l'impression qu'ils ont sauté des cours pendant leur formation...

[Francis_Perrin]

Je me suis mal exprimé
100% de celle qui ont mis leur nom dans une colonne l'ont mis dans la colonne : INDECISE
Mais tout le monde n'a pas encore répondu
Les deux autres choix étant évidemment OUI et NON

Elles discutent beaucoup entre elles et il faudrait je pense pas grand chose puisque chacune attend que l'autre se lance...

[Cob]

Ben voilà, transforme ta femme en leader d'opinion, ce sera toujours un service de gagné !

[stramboise]

J'ai lu un article plutôt intéressant il y a peu qui suggérait que la très forte hiérarchisation des taches dans le monde de la santé en France était une des explications a la propagation de ce scepticisme. En gros on donne aux infirmiers ou à certaines professions para-médicales des fonctions d'exécutants avec peu de responsabilisation et un fossé relationnel avec les "sachants" (les médecins donc)... du coup ça les pousse à une certaine défiances avec les médecins et à valoriser leur savoir faire, leur compétence et leur travail à travers des positions "alternatives".

Ca n'est certainement pas une généralité mais un facteur explicatif.

[Monsieur Pourquoi]

Un ami qui travaille en lien avec la médecine m'a dit avoir attendu la sortie du magazine Prescrire avant d'arrêter sa décision. Le magazine étant flatteur quant au vaccin, il ira se faire vacciner sans hésitation. Peut-être serait-il de bon ton de leur distribuer Prescrire ?

En attendant, j'ai encore eu droit à ma remarque journalière du "j'attendrai quelques mois, j'ai besoin de prendre du recul et voir ce que ça donne chez les autres"...

[bueno_coco]

Haha putain ça me bute.

C'est complètement intenable comme position intellectuellement, soit tu considères qu'il y a un doute important et tu refuses la vaccination pour tout le monde soit tu joues le jeu, mais c'est quoi ce délire de prendre les autres pour des cobayes en mode "allez-y vous faire vacciner à ma place moi je regarde" ? Les essais c'est fait pour ça putain. De la lâcheté et de la bêtise maquillées en bon sens.

[Marc Aubanel]

Voir les gens qui ne veulent pas se faire vacciner, se plaindre de la lenteur de la vaccination, je trouve cela très Français ma foi.

[Monsieur Pourquoi]

Ils se sont plaint que les masques n'étaient pas là pour ensuite ne pas les porter.
Ils se plaignent qu'il n'y a pas assez de recul pour se faire vacciner et râlent car la vaccination ne va pas assez vite.

Je comprends que l'on critique les politiques, mais quand on voit ces attitudes je me dis que l'on a que ce que l'on mérite. Créons le gouvernement que mérite les membres d'OMForum !

[Cob]

Ils se plaignent qu'il n'y a pas assez de recul pour se faire vacciner et râlent car la vaccination ne va pas assez vite.

J'imagine quand même que pour le coup ce ne sont pas les mêmes. Y'a une limite à tout.

[G.bédécarrax]

Je comprends que l'on critique les politiques, mais quand on voit ces attitudes je me dis que l'on a que ce que l'on mérite. Créons le gouvernement que mérite les membres d'OMForum !

C'est idiot et profondément insultant pour ceux que ce virus a tué et tue encore, j'espère que tu t'en rends compte

Ils se sont plaint que les masques n'étaient pas là pour ensuite ne pas les porter.
Ils se plaignent qu'il n'y a pas assez de recul pour se faire vacciner et râlent car la vaccination ne va pas assez vite.

C'est assez facile d'agréger les "ils" pour faire correspondre la Vérité à celle que l'on observe. Il y a une majorité de personnes qui ne demandaient qu'à les porter, ces masques, qui n'ont pas pu, et certains en sont morts. A en croire l'énergie que tu consommes à nous faire partager tes anecdotes et à ériger ton biais d'attention en publication de socio, c'est un fait qui ne t'intéresse pas trop, mais malgré les complotistes, malgré les sceptiques et les antivaxx, c'est toujours le fait majeur de cette pandémie - et probablement de la cinquième république : l'état français est responsable de la mort de plusieurs dizaines de milliers de ses citoyens. Mais tapons sur Mme Michu au lieu de taper sur Mme Buzyn, qu'elle puisse siéger à l'Organisation Mondiale de la Santé, alors qu'elle devrait pioncer à la prison de la Santé.

[Camarguais]

Ben voilà, transforme ta femme en leader d'opinion, ce sera toujours un service de gagné !

Sans doute là une des clés pour réussir cette vaccination : plutôt que de vouloir à tout prix ne pas froisser les antivax, il serait sans doute plus opportun de créer une dynamique favorable à la vaccination (et là je me rend compte que d'ici peu on va attendre un message gouvernemental -encore un- sur nos ondes radio vantant la vaccination)

[Monsieur Pourquoi]

C'est idiot et profondément insultant pour ceux que ce virus a tué et tue encore, j'espère que tu t'en rends compte

Non je ne m'en rends pas compte car tu pars du postulat que le politique a tué les gens. Je dis juste qu'il a mal géré la crise mais ça reste le virus qui a mal géré la crise. Du coup, je ne me rends pas du tout compte du niveau d'insulte dans mon message, mais si tu le prends ainsi c'est qu'il peut être mal interprété et je m'en excuse. Je pense juste qu'on n'a pas placé l'oeil au même endroit. Et évidemment, c'était une "caricature", je ne pensais pas nécessaire d'y ajouter un ou un . Ca me paraissait clair, désolé si ça ne l'était pas.

C'est assez facile d'agréger les "ils" pour faire correspondre la Vérité à celle que l'on observe. Il y a une majorité de personnes qui ne demandaient qu'à les porter, ces masques, qui n'ont pas pu, et certains en sont morts. A en croire l'énergie que tu consommes à nous faire partager tes anecdotes et à ériger ton biais d'attention en publication de socio, c'est un fait qui ne t'intéresse pas trop, mais malgré les complotistes, malgré les sceptiques et les antivaxx, c'est toujours le fait majeur de cette pandémie - et probablement de la cinquième république : l'état français est responsable de la mort de plusieurs dizaines de milliers de ses citoyens. Mais tapons sur Mme Michu au lieu de taper sur Mme Buzyn, qu'elle puisse siéger à l'Organisation Mondiale de la Santé, alors qu'elle devrait pioncer à la prison de la Santé.

Alors :
oui je suis conscient que c'est idiot d'agréger les "ils", je l'ai encore fait en caricaturant et j'ai encore oublié les et nécessaires. C'était du 3e degré, bien sûr que je ne le pense pas. Même si je pense que certains ont un comportement contradictoire puisque j'ai vu des personnes critiquant la non présence des masques puis ne pas les mettre par la suite. C'est très compliqué de faire une généralité en sociologie et quand elle est faite, soit elle sort d'un idiot (ce que tu es en droit de penser de moi), soit c'est une (mauvaise ?) blague (ce que j'ai voulu faire.

Par ailleurs, je pense que dans cette crise, la responsabilité repose, à diverses échelles, sur Mme Michu et sur Mme Buzyn, l'un n'empêche pas l'autre. Après, bien sûr que certains ne demandaient qu'à les porter et les porte aujourd'hui. Encore une fois, j'ai fait cette généralité sur un ton "plaisantin" qui n'est pas du tout passé comme tel car, sur un forum, c'est parfois pas facile de plaisanter.

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que de nombreuses personnes ont râlé de ne pas avoir le masque et aujourd'hui le porte correctement. Tout comme d'autres qui ont râlé qu'ils ne l'avaient pas et ne le mettent désormais jamais. Pareil pour les vaccins. Je suis désolé que la blague soit mal (voire pas du tout) passée comme tel. Bon, après, j'ai vu quelques personnes se plaindre de la vitesse de vaccination et dire "je préfère attendre dans 4-5 mois voir comment ça se passe avant de me faire vacciner". Mais elles sont bien sûr rares tant c'est bête.

[urba]

J'ai lu un article plutôt intéressant il y a peu qui suggérait que la très forte hiérarchisation des taches dans le monde de la santé en France était une des explications a la propagation de ce scepticisme. En gros on donne aux infirmiers ou à certaines professions para-médicales des fonctions d'exécutants avec peu de responsabilisation et un fossé relationnel avec les "sachants" (les médecins donc)... du coup ça les pousse à une certaine défiances avec les médecins et à valoriser leur savoir faire, leur compétence et leur travail à travers des positions "alternatives".

Ca n'est certainement pas une généralité mais un facteur explicatif.

Tu as un lien ?

[White Label]

Dont ta femme, donc

Elle était sous le bureau de son chef de service quand ça a voté à main levée, on sait pas vraiment son avis, ça faisait un bruit sourd sous la table, espérons qu’elle se soit pas cognée la tête

[Francis_Perrin]

C'est vrai qu'en cette période de télétravail, j'aime bien qd elle vient me voir ds le bureau et qu'elle m'appelle "Chef"



Sinon, en France aussi on prévoit de changer le process recommandé ?
6 semaines au lieu de 3 entre 2 injections?
La j'aimerais avoir lavis de médecin.
Faut pas non plus faire n'importe quoi ds la panique.

[PoF]

Véran affirme qu'il n'y a strictement aucun souci à faire ça et que l'écart entre les 2 doses doit être de 2 à 6 semaines.

C'est ce qui, parait-il, est écrit dans les comptes-rendus et les recommandations des labos.