COVID-19, on aura ta peau

[Monsieur Pourquoi]

Dernier message de la page précédente :

Quand le premier vaccin est sorti, lui aussi était nouveau. Et il a probablement été rejeté par certaines personnes. Néanmoins, aujourd'hui, bon nombre d'entre nous sommes contents d'avoir été vaccinés pour la polio ou d'autres types de maladies.

Je suis aussi dubitatif quant à ce vaccin. Néanmoins, pour quelque chose d'aussi important que la CoVid, j'imagine deux raisonnements :

- un vaccin est sorti "à la va vite" pour répondre à l'urgence. Certains tests lors des phases sont bâclés
- du fait de l'engouement massif autour du coronavirus, un vaccin qui apporte la solution serait scruté dans les moindres détails, notamment par les concurrents. De ce fait, l'entreprise qui développe le premier vaccin n'a pas intérêt à se rater, sous peine de le payer plus tard.

Je comprends que l'on soit septique. Toutefois, la science avance très vite notamment dans ces domaines. L'enjeu du vaccin crée un engouement jamais vu. Du coup, les délais plus courts ne m'effraient pas. C'est, au contraire, assez normal je trouve. Cela ne m'empêche pas d'être, moi aussi, dubitatif et d'en attendre davantage.

Pour la technologie à l'ARN, je n'ai encore rien lu dessus. Si vous avez des sources de qualité, je suis preneur. Croisons les doigts tout de même, que ce bordel soit derrière nous. J'espère néanmoins que la société pourra évoluer positivement "grâce" au coronavirus...

[Francis_Perrin]

Perso je ne suis ni sceptique, ni dubitatif. Tout comme je ne suis pas réticent
Que ce soit clair
Je suis sur que tout cela est très bien contrôle, vérifié et si c’est validé, c'est que tout aura été fait dans les règles

Simplement on n'est jamais allé aussi vite (oui y'a un enjeu qui fait que y'a énormément de ressources déployées et c'est une technologie qui simplifie la mise au point du vaccin)
Mais il manquera une chose je trouve : le recul
Et ça, c'est le temps qui fera l'affaire

D'ou je le répète, une appréhension que je pense que d'autres auront également quant a éventuels effets insoupçonnés sur le long terme

[PoF]

Encore une fois et je passe mon temps à prêcher ça depuis des lustres :

Quelqu'un qui a des doutes sur un nouveau médicament/vaccin est tout à fait légitime dans sa démarche de vouloir en savoir plus ou avoir des précisions. Comme ça a été dit, pour l'instant on a quasi rien à part l'histoire des 90%, donc on attend tous d'avoir plus de précision, d'avoir de vrais chiffres, d'avoir une vraie publication et son analyse par les spécialistes, zéro souci.

Par contre, 2 trucs :

1. Quand des gens essaient de légitimer à l'avance leur refus du vaccin en se préparant le terrain par de la pseudo-m(d)éfiance peu fondée au sujet d'un vaccin ou d'une méthode sans en avoir aucun tenant ni aboutissant, ça se voit. Souvent à des centaines de kilomètres. Ces gens-là, on leur présentera l'étude la plus carrée et la plus fiable de l'histoire de la vaccinologie, ils trouveront toujours un moyen de refuser de se faire vacciner et ce sera très facile pour eux puisque leur argument sur le "manque de recul" est implacable et irrémédiable : C'est un nouveau vaccin pour une nouvelle maladie. Jamais vous ne pourrez avoir de "recul" sauf si bien sûr vous refusez de vous faire vacciner pour "attendre de voir" en laissant les autres faire le sale boulot. Par exemple en se demandant si ce serait pas cool d'obliger les vieux à risque à se vacciner tiens !! Après tout ils vont mourir, autant qu'on teste le vaccin sur eux d'abord !!!

2. Au royaume des peurs infondées, la peur du vaccin est assise sur un trône en or massif au milieu d'une montagne de diamants. Si vous craignez les effets secondaires en vous basant (ou en faisant semblant de vous baser) sur de précédents vaccins dangereux, mauvaise nouvelle : Vous ne vous êtes probablement renseignés que sur des pages Facebook. Un vaccin, ce n'est pas dangereux. Un vaccin, ce n'est JAMAIS (je vous le mets en gras : JAMAIS) aussi dangereux que la maladie qu'il essaie de vous permettre d'éviter. Cette espèce de peur panique des effets secondaires est un truc mystérieux apparu il y a peu, probablement par effet de démocratisation (INTERNET!!) des idées complotistes que personne ne croit vraiment mais quand-même, on sait jamais hein !!

Le cheminement est classique, on vous file un article d'un mec qui s'est fait vacciner pour un truc et qui a chopé un encéphalopathie fulgurante, le tuant sur le coup dans d'atroces souffrances (je serais pas étonné qu'on réponde à ce post avec des articles dans le style) et vous avez peur de vous faire vacciner.

Par contre, si vous vous cognez le petit doigt sur un meuble ou si vous avez un léger mal de tête, vous vous gavez TOUS de Doliprane, médicament dont les effets secondaires sont beaucoup plus fréquents, importants et graves que pour n'importe quel vaccin du marché. Oui en vous faisant vacciner, vous avez des chances de développer des saloperies, comme en prenant un Dafalgan, en vous coupant avec un couteau sale ou en mangeant un truc acheté à Carrefour dont vous avez aucune idée d'où il a trainé ces dernières semaines. Pas plus.

On en revient donc à ma marotte habituelle ici : Si vous voulez faire preuve d'intérêt pour un truc scientifique, renseignez-vous sur ce truc scientifique en lisant quelques articles ou en regardant quelques vidéos. Pas besoin d'y passer des journées et de devenir spécialiste dudit sujet. Mais ne faites pas passer vos peurs et vos biais pour de l'intérêt scientifique ou de simples envies de recul ou je ne sais quoi.

[Nash]

[Francis_Perrin]

Tu te fais trop de noeuds au cerveau
Tu mets des gens ds des cases, sur de toi comme d'habitude.

Si ce vaccin ou un autre sort, je me ferai vacciner comme je me fais déjà vacciner.
Simplement j'aurais une petite appréhension d'être là première génération a le faire.
Oui parce qu'on n'aura pas beaucoup de recul.
C'est peut être une crainte ridicule comme tu l'expliques d'ailleurs assez justement (dommage de te la jouer professeur, tu y gagnerai a être moins péremptoire), mais ça n'est rien de plus que cela...

[PoF]

Mon ton péremptoire t'aura au moins fait passer de "je ne vais pas courir me faire vacciner" à "si un vaccin sort, je me ferai vacciner".

S'il fallait que j'aie l'air d'un connard pour obtenir ça, c'est avec grand plaisir.

[Francis_Perrin]

Il n'a jamais été question je ne me fasse pas vacciner.
Si un vaccin sort, je me ferai vacciner.
Mais non sans un peu d'appréhension c'est tout.

Après la façon dont tu exposes les choses font réfléchir.
Ce sont peut-être des craintes infondées

Mais effectivement, y a moyen de débattre sans jouer au prof légèrement hautain.
J'ai d'ailleurs pas dis connard car je ne le pense pas.

Sur le sujet en général je suis plutôt attentif a tes news et reflexions souvent intéressantes

[Monsieur Pourquoi]

Si le vaccin sort, c'est que la balance bénéfices / risques a été pesée et qu'elle vaut le coup. La chimiothérapie est une brave saloperie pour le corps, mais les effets positifs sont si énormes qu'on ne peut pas s'en passer. En plus, comme tu le dis PoF, le vaccin ne semble pas être quelque chose ayant une forte probabilité d'effets secondaires.

Je suis pour la vaccination, je me suis fait vacciner pour pas mal de trucs avant mon tour du monde (transformé en tour du Japon du coup). Donc c'est pas moi qui vais être virulent pour contester le vaccin CoVid qui arrive. Je resterai donc septique tant que nous n'en saurons pas davantage sur, comme tu l'as dit avant, ce que représente ces 90% et les conditions d'obtention.

Si mon message précédent semblait "anti-vaccin", désolé, ce n'est pas ce que je souhaitais formuler en tout cas.

[Hyde]

sceptique, pas septique. (sinon tu vas mourir vaccin ou pas).

[thedep]

J'aurais pas aimé faire la guerre de 14-18 avec Francis. Ça aurait été le dernier à sortir de la tranché pour charger.

[urba]

Ceux qui ne vont pas se faire vacciner contre le COVID-19 quand le vaccin sortira vont juste tenter d’être des passages clandestins. Je ne dis pas ça pour Francis particulièrement car il exprime juste un doute.

Je suis vraiment persuadé qu’une écrasante majorité de ces personnes, si on leur mettait comme conséquence immédiate une annulation de toutes les restrictions, se ferait vacciner illico presto. S’ils ne le font pas, c’est parce qu’ils espèrent que d’autres le feront à leur place.

[Francis_Perrin]

J'aurais pas aimé faire la guerre de 14-18 avec Francis. Ça aurait été le dernier à sortir de la tranché pour charger.

J'étais Caporal Chef
Alors c'est clair que je t'aurais envoyé au charbon avant moi

[Doumé]

Pendant la première grande boucherie, du simple deuxième classe au capitaine, tout le monde sortait de la tranchée en même temps. Donc l'ami thedep t'aurait éventuellement précédé de très peu

[Stilitano]

Le PDG de Pfizer qui vend pour 5,6 millions de dollars d'actions le jour de l'annonce de l'efficacité de son vaccin.

Difficile de s'enthousiasmer après ça.

Sinon discours de Castex ce soir et probablement nouvelles mesures (confinement plus strict, fermeture des lycées)

[Benedetto]

Pour le vaccin, j'attends de connaître la note Yuka.

[Kobe974]

Sinon discours de Castex ce soir et probablement nouvelles mesures (confinement plus strict, fermeture des lycées)

je croyais que la courbe des contaminations baissait malgré ce confinement? qu'on avait donc passé le pic des contaminations?

[PoF]

Pas de confinement plus strict et pas de fermeture des lycées me semble-t-il au contraire.

Apparemment, d'après les fuites, il va dire "encore 15 jours et on va voir".

La courbe a tendance à vaguement un peu s'aplanir.

[bueno_coco]

Ouais, le truc c'est qu'on sait pas trop si c'est grâce aux mesures ou si c'est juste l'effet des vacances scolaires

[PoF]

Et si c'est grâce aux mesures, on sait même pas grâce à quelles mesures tellement on en a pris des différentes dans un intervalle de temps court.

[PoF]

Je viens d'apprendre que l'IHU Méditerranée de Raoult n'a pas de lit de Réa.

Et donc c'est pour ça qu'ils ont pas de mort dans leur unité. Parce que leurs patients vont mourir ailleurs.

[bueno_coco]

J'étais passé à côté de ce détail statistique. Je pensais que c'était la mortalité globale de la région qui était remarquable (du moins au début), et pas juste celle de l'IHU

[thedep]

Je viens d'apprendre que l'IHU Méditerranée de Raoult n'a pas de lit de Réa.

Et donc c'est pour ça qu'ils ont pas de mort dans leur unité. Parce que leurs patients vont mourir ailleurs.

Pourtant c'était connu qu'il ne soignait que des gens pas malades.

[Nash]

PoF
Les effets couvre-feu/fermetures des bars; vacances : les gamins ne vont plus à l'école; vacances : gros mouvements de population; et nouveau confinement/retour de l'attestation sont très difficiles voire impossible à démêler dans les statistiques toutes choses égales par ailleurs
Les décisions de politiques publiques sont de plus en plus prises dans une perspective de "meilleure pratique de management de crise" en comparaison internationale et sous contrainte d'acceptabilité sociale

[Kobe974]

ou l'effet d'auto regulation de l'épidémie

[Nash]

Je fais l'expression de ma PP en découvrant la vidéo d'une influence qui insultait jadis les smicards

[Monsieur Pourquoi]

ou l'effet d'auto regulation de l'épidémie

Elle n'aurait pas contaminé trop peu de personnes pour s'auto réguler actuellement l'épidémie ?

Merci Hyde pour la correction, je suis moins septique et plus sceptique du coup

[Kobe974]

je parlais de la seconde vague de l'épidémie, qui aurait atteint un "pic" abstrait maximal et qui donc descendrait après (le pic en belgique a eu lieu le 28 octobre, et le confinement n'a réellement commencé que le 30)
Oui evidemment ce sont des raisonnements à posteriori, mais qui pousse quand même à se questionner sur la pertinence d'un confinement "total"

[Stilitano]

Pas de confinement plus strict et pas de fermeture des lycées me semble-t-il au contraire.

Apparemment, d'après les fuites, il va dire "encore 15 jours et on va voir".

Effectivement, c'est ça On va voir...

[Monsieur Pourquoi]

Oui evidemment ce sont des raisonnements à posteriori, mais qui pousse quand même à se questionner sur la pertinence d'un confinement "total"

Se questionner sur la pertinence du confinement est une bonne chose. Est-ce la bonne solution ? Il y a des personnes qui pensent qu'en l'état oui, d'autres non. Je pense qu'on pourra tirer les leçons de ce qui s'est passé qu'avec du recul et dire aujourd'hui que le confinement ne sert à rien me semble prématuré.

J'avais compris que tu parlais de la seconde vague. Mais ça m'étonne qu'elle s'auto régule aussi vite du coup. C'est probable qu'il s'agisse d'une auto régulation et que le confinement soit une connerie. Néanmoins, comment le prouver ? En sait-on assez sur le virus pour être affirmatif sur cette auto régulation ?

[PoF]

En fait oui, en l'état actuel de nos connaissances sur la régulation et l'évolution de l'épidémie (infimes et sans recul), il est toujours pas exclu que le confinement ne serve strictement à rien.

Mais quelqu'un qui prônerait autre chose qu'un confinement au stade où en était l'épidémie y a 2-3 semaines, j'aurais du mal à ne pas le considérer comme un inconscient (si ce n'est un assassin s'il fait partie des dirigeants).

[Nash]

Décidément j'atterris : je ne découvre que ce soir l'existence d'un documentaire indépendant complotiste -et absolument claqué sous terre- sur le covid qui enflamme les réseaux sociaux, dont la promotion est maintenant censurée sur fb

L'une des conséquences de cette pandémie pour moi, ou plutôt de la lutte contre cette pandémie, est la modification du rapport à autrui qu'elle implique. Je pense vraiment qu'on est pas naturellement tolérant, qu'être tolérant requiert un effort. Bien que je crois être une personne relativement tolérante, j'ai de plus en plus de mal à supporter des certaines prises de position sur le covid, qu'elles se traduisent par des actes ou des mots
Le covid a considérablement réduit ma tolérance face à la stupidité ou l'égoïsme