COVID-19, on aura ta peau

[Hyde]

Dernier message de la page précédente :

Oui, je crois que si on aura bien compris un truc c'est que toute la comm' à coup de "médicament miracle" est à prendre avec des pincettes.

[Juliensw]

Le pire, c'est que ça a fonctionné

c'est toujours pareil, si ton objectif c'est des tests en bataille, tu t'en moques un peu que ton test soit un peu moins fiable, ca sera gommé par le nombre de tests que tu vas effectuer, toi ce que tu veux c'est que régulièrement pour casser les clusters avant qu'ils ne se forment tu trouves des gens positifs

Je dis pas le contraire
Juste, ce n'est pas la solution miracle qui va remplacer les tests classiques, mais c'est un plus dans notre bataille contre le virus.

[Juliensw]

Je me souviens plus si on en a parlé ici : des gènes hérités de Néandertal pourraient être la cause de certaines formes graves du SARS-Cov-2.

[PoF]

Et il semblerait selon certains que ce soit pour ça que l'Afrique soit moins durement touchée. Question d'hérédité génétique lointaine.

[Francis_Perrin]

Merde je croyais que c'était parcqu'ils se soignaient contre le palu

[Kobe974]

[Juliensw]

Et il semblerait selon certains que ce soit pour ça que l'Afrique soit moins durement touchée. Question d'hérédité génétique lointaine.

Tout à fait
Ca reste des hypothèses, mais si c'est vrai, c'est la vengeance à retardement de Néandertal.

[Stilitano]

Pourtant, dans les pays occidentaux, ce sont surtout les plus défavorisés qui sont touchés, donc en majorité des personnes noires/arabes ?

[bueno_coco]

Bonne remarque

En France encore je pense que les noirs sont trop minoritaires même chez les classes populaires pour peser de façon significative dans les stats mais il me semble qu'aux États-Unis ils sont effectivement très touchés

Me demande si cette histoire de Neandertal n'est pas juste un effet de mode perso, pas la première news dans le genre que je vois ces derniers temps sur ces histoires de génome neandertalien

[PoF]

Ce sont les ZONES défavorisées qui sont touchées parce que les conditions y sont particulières, pas spécialement une ethnie ou une autre. Corrélation =/= Causalité

Et encore une fois, le gène n'offre pas un terrain propice au Covid mais cause des formes plus graves.

[Kobe974]

http://www.lessentiel.lu/fr/corona/stor ... e-27785545
Not Good, cas de réinfection due à une autre souche, avec des symptomes plus graves que la première fois

[Cob]

-_-

[Stilitano]

Cool, couvre-feu à 21h mais pas d'annonces concernant le télé-travail et les établissements scolaires, on est bien. La situation est sous contrôle.

[Cob]

Je comprends pas cette histoire de couvre-feu. Quel est censé être l'intérêt ?
Surtout si être plus de 6 en privé n'est pas interdit. Juste pour limiter les soirées à ceux qui peuvent dormir sur place ?

[G.bédécarrax]

Je comprends pas cette histoire de couvre-feu. Quel est censé être l'intérêt ?

Une fois que tu as décidé que la sphère professionnelle n'était pas un levier, tu actionnes ceux qui te restent. Un couvre-feu, ça n'est pas terrible, mais c'est mieux que pas de couvre-feu du tout ¯\_(ツ)_/¯

[Francis_Perrin]

Tu gardes l'ecole et le taf et tu stoppes tout le reste en gros...
Les gens sont "invités" a rester chez eux, ne plus sortir et ne plus se regrouper

Ca brasse moins de monde au moins a partir de 21H

[Kaka2278]

Je me demande si ce couvre-feu ne va pas impliquer une augmentation de la densité dans les restaurants et autres lieux en journée. Je me pose la question sur la pertinence de ce couvre-feu. Est-ce que c'est l'activité en soirée qui fait que le virus circule activement, ou bien ce qu'il s'y passe en journée avec les écoles, les entreprises, les transports en communs...

[pixaille]

Ils ont ciblé les personnes qui contaminent plus de personnes plus rapidement. Mais je vois pas l'intérêt de se limiter qu'à certaines villes

[Allobroge]

A priori : le couvre feux a été efficace en Guyane pour réduire la circulation du virus.

Ensuite si les Clusters identifiés sont essentiellement des lieux de travail et des écoles, c'est parce qu'il est possible de relier des personnes malades a ces zones de présences. Mais ils ne représenteraient que 10 à 20% des zones de contaminations. (chiffre lu dans un tweet institutionnel sans que je trouve la méthodologie utilisée, ni sa pertinence) . Mais c'est logique, tu retrouves plus facilement des gens malade en même temps parmi ceux que tu as croisé au travail plutôt que parmi ceux qui ont fréquenté le même bar que toi en soirée.

Quelques part, nous mesurons la chance que nous avons (avions ) de vivre dans une société ou les loisirs représentent une part si importante de notre vie et par conséquent de notre économie.

Lors de la grippe espagnole de 1918-1919, vu le contexte, la limitation des loisirs comme principale contrainte leurs auraient paru un prix bien facile à payer.

Pour notre société de 2020, les loisirs représentent des millions d'emploi (peu délocalisables). Le prix a payer est de maintenir à flots ces entreprises et leurs salariés. d'où le fait de limiter les zones de couvres feux ou le virus circule plus vite et donc les zones les plus denses.

[Francis_Perrin]

Ensuite si les Clusters identifiés sont essentiellement des lieux de travail et des écoles, c'est parce qu'il est possible de relier des personnes malades a ces zones de présences. Mais ils ne représenteraient que 10 à 20% des zones de contaminations. (chiffre lu dans un tweet institutionnel sans que je trouve la méthodologie utilisée, ni sa pertinence)

J'ai également lu cela
On identifie 80% des clusters dans ces lieux car c’est facile à tracer mais c'est au final un faible % du total et les contaminations seraient bien plus grandes ailleurs ( malheureusement dans les lieux de convivialités qui a partir de 21h seront fermés )

[Monsieur Pourquoi]

Auriez-vous des sources allant dans ce sens ? Ça me semble tout à fait cohérent, mais j'aimerais le sourcer si possible s'il vous plaît.

Merci

[Francis_Perrin]

A lire ce qui déroule en dessous
C'est intéressant

[G.bédécarrax]

(Quand il aura fini de professer - et de retweeter la CFDT - peut-être Professeur se relira-t-il et comprendra que ça ne sert aucune argumentation que de la débuter par "Gneugneugneu les insoumis")

[Francis_Perrin]

Le plus intéressant est plutôt en dessous
Dans les explications quant au fait qu'il ne faille pas trop prendre ces chiffres comme interacteurs fiables de où sont les principaux foyers de contamination ( et donc de ne pas dire, "le couvre-feu ne sert a a rien car comme on le voit dans le tableau, etc" )

Peut etre que ça ne servira a rien, mais ce n'est pas sur ces chiffres là qu'il faut s'appuyer pour l'argumenter

[bueno_coco]

Ce qu'on comprend dans l'histoire c'est qu'on n'arrive absolument pas à tracer efficacement comment se font les contaminations quoi (ce qui n'a rien de très étonnant).

Maintenant faut qu'on m'explique pourquoi les mesures sont totalement ciblées sur un type d'interactions bien précis dans ce cas, et pourquoi celui-là et pas un autre.

[Francis_Perrin]

Ben tu arrives a tracer qd tu es dans un "groupe"
Ton travail
Ta classe

Impossible de tracer deux individus qui ne se connaissent pas et se croisent
C'est ça qu'ils ciblent

Est ce que c'est efficace ?
Probablement un peu
Moins il y'aura de flux, moins il y'aura de propagation

Mais bon tu te demandes si y'aurait pas moyen d’écraser une mouche avec une petite tapette plutôt qu'avec une triple masse en travaillant mieux le sujet...

[G.bédécarrax]

Je ne trouve pas "ce qu'il y a en dessous" fondamentalement passionnant non plus : il nous dit juste que l'échantillon est tout petit, et (probablement) pas représentatif. Ca ne suffit pas pour disqualifier l'argument du télé-travail contraint , et ça ne qualifie pas pour autant le choix du couvre-feu.

Qui est un choix qui m'apparaît défendable hein, surtout avec un peu de cynisme :

• Sur le plan sanitaire, ça me semble (mais je peux me tromper) moins efficace que le télé-travail contraint - ne serait-ce que pour la question des transports en commun.
• Sur un plan économique, ça me semble (mais je peux me tromper) moins dommageable que le télé-travail contraint : un employé qui ne se déplace pas ne paie pas son transport ni son resto du midi. Probablement une manne plus importante que l'activité nocturne.

Une option n'empêchait évidemment pas l'autre, mais la situation n'étant pas alarmante non plus, ils tentent déjà ça, et ils verront si ça suffit. Pour caricaturer un peu, ils cherchent le bon équilibre entre le taux d'occupation des lits de réanimation et le PIB.

[pixaille]

La guyane comme exemple
C'est 10 fois moins dense que la Corse et le mode de vie est complètement différent de la métropole.
Et TOUT le territoire était concerné.

S'appuyer sur ça c est vraiment prendre les gens pour des cons.

[Francis_Perrin]

Pour caricaturer un peu, ils cherchent le bon équilibre entre le taux d'occupation des lits de réanimation et le PIB.

Je pense que ce n'est même pas une caricature, c'est complètement ça

Quant au tweet, je n'ai pas non plus dit que c'était passionnant
Juste qu'il faut mettre en perspective ce tableau qui pour certain était le seul argument pour rejeter le couvre feu ( "parcque on voit bien dans le tableau que c'est au travail et à l’école qu'on se contamine et donc ça sert a rien le couvre feu" )

[bueno_coco]

Evidemment que c'est ça. Sauf que la variable d'ajustement c'est la santé mentale des gens.

[Kobe974]

au lux aussi ca repart assez fort, plus de 200 cas encore aujourd'hui, après c'est "normal", on arrive dans la période froide de l'année