COVID-19, on aura ta peau

[Francis_Perrin]

Dernier message de la page précédente :

Et que faudrait-il en déduire, selon toi ?

C'est un marqueur donc c'est parlant
Rien à déduire.
La covid 19 est un virus qui tue peu et principalement les personnes âgées

Tu fais attention à cette population et tu fais grandement baisser la létalité

J'ai absolument pas dit qu'on était dans une situation "normale"

Quand je dis normal, c'est dans le sens ou si tu autorises les gens a sortir de chez eux, tu sais que le virus va circuler
C'est evident
C'est "normal" que le nombre de cas augmente
Après oui, on peut vivre dans une grotte pour qu'a nouveau le virus ne circule plus
Mais on sait tous que c'est impossible
Geste barrière, télétravail, respect des règles sanitaires... C'est surtout la dessus qu'il faut travailler. Même si ca n’empêchera pas la circulation du virus, tu le limiteras tant bien que mal, tu fais attentions aux personnes a risque

[G.bédécarrax]

C'est un marqueur donc c'est parlant
Rien à déduire.
La covid 19 est un virus qui tue peu et principalement les personnes âgées

Tu fais attention à cette population et tu fais grandement baisser la létalité

OK

[souley]

Il faut aussi garder en tête la dynamique de l'épidémie.
Ne considérer qu'un seule indicateur à un instant T, a fortiori si cet indicateur est hospitalier, c'est passer à côté du problème...

Pour schématiser : le 10 mars, les réas étaient vides. Le 11, c'était la folie.

On voit bien que les taux de positivité augmentent.
Que le nombre de cas quotidien augmente.
Que les positifs se déplacent vers les populations plus âgées.
Alors que le nombre de tests stagne, que les délais entre symptômes/test et résultats augmentent car les labos sont saturés.
En clair, les chiffres du jour sont une vue accusant déjà 1 semaine de retard sur la réalité. Au mieux.

La situation est très préoccupante, surtout dans les grandes métropoles, même s'il est peu probable que tout soit aussi catastrophique que sur la vague 1.

[Hyde]

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -lepidemie

Comme d'hab je vous conseille l'écoute du billet de Nicolas Martin qui est très intéressante. Un chiffre qui permet vaguement de mettre en perspective la situation de mars et celle de maintenant, dans la mesure où le nombre de tests était tellement plus bas et la population ciblée par ces tests est tellement différente, c'est le temps de doublement des cas et des hospitalisations. Il indique dans le billet qu'au rythme actuel le nombre de cas double tous les quinze jours, et celui des nombres d'hospitalisations tous les mois, des chiffres incomparables par rapport à mars où le nombre de cas doublait tous les trois jours. Ca montre tout de même qu'on en est pas du tout encore au même point. Ceci étant dit, je suis en Gironde et chaque jour dej'ai des amis d'amis qui ont chopé le virus donc je suis loin de minimiser la chose

[Kobe974]

http://www.lessentiel.lu/fr/corona/stor ... e-22388072
On ne sait rien du virus, si ce n'est qu'il vas pas disparaitre, du coup on brode sur du vent

[alp]

Bah c'est même dur de trouver des informations étayées, des avis qui sont présentés en tant que tel (et pas en tant que vérités), des arguments, etc. Surtout que le confinement & compagnie ç'a laissé des traces anxiogènes chez pas mal de monde, donc tous les bullshiteurs de service se font plaisir et derrière les gens ne savent plus quoi penser.

[Juliensw]

Ca y est, le procole vient de tomber chez moi.
Si on se retrouve en "cas contact", on va faire le test, et en attendant le résultat, on vient bosser

[Kobe974]

avec 7 jours d'attente pour les résultats ca va etre simple ca tiens

[Stilitano]

Un enseignant positif dans mon établissement, du coup, tous les cours avec l'une de mes classes sont annulés cette semaine. Merci le Covid.

[White Label]

7 jours d'attente pour une maladie dont la période contagieuse semble être de deux jours avant les éventuels symptômes et 5 jours après

donc un rendez vous d’échographie dans 10 mois a peu près

[Monsieur Pourquoi]

Les commerces à Aix Marseille vont fermer 15 jours... Le masque qui n'est pas porté par tout le monde pour ne pas "nuire à leur liberté". C'est con, mais en ne respectant pas les gestes barrières les lieux de vie vont fermer, du fait du CoVid ou de ses conséquences. Je ne comprends pas qu'ils n'y pensent pas, au moins en soutien aux commerçants

[PoF]

Imprimez ces 2 tweets et affichez-les au mur

[Monsieur Pourquoi]

Y a t-il une source pour justifier ces tweets ? Ou est-ce une affirmation en l'air ? Je ne connais pas ces deux personnes et je veux bien les imprimer vu que PoF le dit, mais je reste septique.

[PoF]

C'est évidemment écrit sur les comptes rendus gouvernementaux. Les petits caractères que personne ne lit jamais.

[Francis_Perrin]

Mais si le gouvernement le sait, pourquoi céder à la panique ? Ou vouloir la créer ?
Ça n'est pas ds leur intérêt...

Sinon on y croit ou pas ?
https://www.google.com/amp/s/www.lavoix ... cule%3famp

[Juliensw]

Le coup de gros chiffres arrivant d'un coup a quand même été expliqué moult fois.
Et pareil pour le fait de ne surtout pas comparer les chiffres au jour le jour mais de regarder la tendance sur plusieurs semaines.

[Monsieur Pourquoi]

Quelle est cette explication ? Car, naïvement, je ne vois pas ce que le gouvernement a à gagner en cédant à la panique. D'un point de vue économique, c'est une véritable catastrophe, à moins d'avoir recours à la planche à billets.

Pour la molécule, en tout cas, ils ont l'air d'aller dans le bon sens. Croisons les doigts

[Francis_Perrin]

Le coup de gros chiffres arrivant d'un coup a quand même été expliqué moult fois.
Et pareil pour le fait de ne surtout pas comparer les chiffres au jour le jour mais de regarder la tendance sur plusieurs semaines.

Oui ça on sait que en général le lundi ou mardi les chiffres gonflent d'un coup car ca récupère les chiffres du wkend
POF parle là d'autre chose
Ces chiffres rapportés d'un coup d'anciens décomptes par les hopitaux c'est différent
Et en général si ca arrive ils le disent ( attention, on fait un rattrapage )
Là, discrètement, ca na rien à voir et non ça n'a du coup pas été expliqué ( d'ailleurs si POF ne nous le met pas ici, ca passe inaperçu )

[PoF]

Non en fait, c'est le même principe.

Les chiffres du gouvernement ont toujours représenté ce que les hôpitaux leur donnent à l'instant T. C'est pour ça que le lundi, les chiffres sont plus gros parce qu'ils incrémentent ce qui n'a pas été compté le Week-End mais c'est aussi pour ça que ponctuellement, y a parfois un présumé inexplicable "gros chiffre". C'est arrivé une fois déjà quand la méthode de calcul a changé, les hôpitaux ont ajouté un paquet de cas en un seul jour et tout le monde a paniqué parce que finalement, les médias n'ont pas trop expliqué ça (alors que c'était écrit sur le site du gouvernement, juste sous l'image habituelle).

Là, c'est le même principe.

Par contre, je comprends pas ce que vous dites par : "céder à la panique". Que ce ponctuel gros chiffre soit pas un "vrai chiffre sur une journée" ne veut à aucun moment dire que la situation est reluisante.

[Medjik]

Ils pourraient lisser le "gros chiffre" pour le rendre plus conforme à la réalité. Puisque ces énormes pics n'existent pas vraiment. Mais s'ils le faisaient, ça hurlerait à la manipulation et au complot.

[Francis_Perrin]

Par contre, je comprends pas ce que vous dites par : "céder à la panique".

Si ces chiffres sont en fait un rattrapage, ca veut dire que cela fait un moment , comme on s'en doute d'ailleurs , que ca circule à bas bruit et plus fort qu'on ne le pense

En gros, au lieu d'annoncer la réalité ( qui effectivement se dégrade )
5-5-5-5-5-5-7-7-8-9-12-20
On t'annonce avec rattrapage brutal
1-1-1-1-1-1-1-1-12-20-40

Dans les deux cas effectivement on constate une remontée mais y'en a une qui fait plus peur aux gens
Quel est l'interet de ne pas l'expliquer et de le laisser en tout petit ( attention je ne remets pas ton info en question, je comprends pas la gestion de ces chiffres si le gouvernement sait que c’est un rattrapage )

Ils pourraient lisser le "gros chiffre" pour le rendre plus conforme à la réalité. Puisque ces énormes pics n'existent pas vraiment. Mais s'ils le faisaient, ça hurlerait à la manipulation et au complot.

Effectivement, vu comme ça...


Et sinon, du coup une fois que le rattrapage sera fini on va donc voir soit une chute, soit au minimum un applanissement...

[Juliensw]

Quelle est cette explication ? Car, naïvement, je ne vois pas ce que le gouvernement a à gagner en cédant à la panique. D'un point de vue économique, c'est une véritable catastrophe, à moins d'avoir recours à la planche à billets.

Pour la molécule, en tout cas, ils ont l'air d'aller dans le bon sens. Croisons les doigts

Elle est pas unique : cas non comptés le we, rattrapage des EHPAD, changement du mode de calcul, ...
Mais j'ai trouvé que c'était expliqué à chaque fois par les médias.
Et surtout que le plus important c'était la tendance.
En ce moment, ce qui inquiète beaucoup c'est le déplacement des cas vers les moins jeunes, avec le risque de voir les hospitalisations trop augmenter.
Même si la limite n'est pas atteinte, ils veulent éviter le plus possible de devoir décaler des opérations ou des traitements, et éviter aussi de remettre la pression sur les équipes médicales.

[Stilitano]

Les commerces à Aix Marseille vont fermer 15 jours... Le masque qui n'est pas porté par tout le monde pour ne pas "nuire à leur liberté". C'est con, mais en ne respectant pas les gestes barrières les lieux de vie vont fermer, du fait du CoVid ou de ses conséquences. Je ne comprends pas qu'ils n'y pensent pas, au moins en soutien aux commerçants

C'est surtout que le gouvernement fait n'importe quoi, pour changer. Des annonces mais rien pour l'école (au sens large) et les entreprises ? Alors que ce sont les principaux foyers de transmission, à l'heure actuelle (comme prévu).

Pourtant, des pistes existent. Pour l'école, imposer des programmes moins lourds, embaucher plus de professeurs, faire des classes moins chargées, réaménager les temps de repas, équiper en matériel informatique. Mais non, en 8 mois, rien n'a été fait et il n'y a aucun dialogue.
Pire, la réforme Blanquer a aggravé la situation.

[Monsieur Pourquoi]

Je ne défends pas le gouvernement et je suis d'accord avec toi sur les nombreuses bizarreries qu'il nous montre lors de la gestion de cette crise. Je me dis juste qu'à notre échelle nous pouvons agir pour une meilleure régulation du virus en portant le masque et étant vigilant sur les gestes barrières. Cela ne veut pas pour autant dire que les vigilants ne l'atraperont pas, mais qu'on peut minimiser la propagation en agissant nous-mêmes plutôt qu'en attendant des directives qui ne semblent pas être coordonnées. Ce n'est donc pas parce que je fustige l'attitude de la population que je défends le gouvernement.

L'exécutif doit mieux faire, mais la population doit aussi mieux faire. La situation actuelle qui s'aggrave (dangereusement ?) semble être la conjonction entre laxisme de la population et mauvaise gestion du gouvernement. L'école comme tu dis, les entreprises, abaisser la durée de quarantaine à 7 jours car elle n'est pas respectée... Au bout d'un moment, si l'on veut arrêter de marcher à la répression, il faut aussi que le peuple se responsabilise. Les gens portent le masque pour ne pas se prendre une prune de 135€, pas pour protéger les concitoyens. Et ça, c'est pas la faute du gouvernement, mais plutôt d'un manque de responsabilité de la part de la population (née, en partie, d'une mauvaise pédagogie autour du masque)

PoF, je me suis mal exprimé par rapport aux chiffres. Je ne pense pas qu'il faille "céder à une quelconque panique", tout en étant conscient de la gravité de la situation. Nous ne sommes pas au même stade qu'en mars, mais petit à petit on s'en rapproche. À tel point que certains proposent de nouveau un mini confinement...

[Allobroge]

Je rejoins Mr Pourquoi sur notre responsabilité collective. Et la purge pédagogique qu'on nous sert. J'ajoute avec un petit espoir que je constate depuis quelques semaine que les gents que croisent dans les supermarchés ou zone ou le masque est obligatoire le portent mieux. Il y a beaucoup moins de nez qui dépassent.



Enfin ce graph est mis à jour par un collectif de médecins que je suis sur twitter (via la liste Coronavirus que The Deep a mis à notre disposition) . Les données sont issues de Geodes (le site gouvernemental de remontées de données de pathologies.)

Les clusters les plus nombreux sont détectés dans les établissements scolaires, pas parce qu' il en a plus, mais par ce qu'ils sont plus facilement identifiable. Et ce e ne sont pas non plus le parents des enfants scolarisés les plus touchés. Vu les classes d'ages les plus touchées, il y a d'autres clusters ailleurs. La piste de fermer les établissements de loisirs non indispensable peut avoir du sens.

[Monsieur Pourquoi]

Pour le million de morts, Loopsider a sorti une évolution du nombre de morts depuis le début de la pandémie. Bien ou pas, là n'est pas la question. Par contre, les commentaires sont juste affligeant. La théorie du complot et politique de la peur se partagent les 95% de la partie commentaires.

Ça peut paraître insignifiant, mais je trouve que c'est un bon retour de ce qui se passe aujourd'hui en France. Les gens ne comprennent plus, subissent des décisions qu'ils trouvent injuste. Du coup, ça rejoint ma crainte précédente, comme quoi les gens portent le masque pour éviter la prune de 135€ et pas protéger son prochain. Ce sentiment est, en (grande ?) partie, du fait de la responsabilité du gouvernement.

Bref, ça fait 4 jours que j'ai mal au crâne, je dois être un peu inquiet

[G.bédécarrax]

Putain mais même quand les gens portent leur masque ça te va pas, t'es difficile comme garçon.

[Hyde]

Sinon bon, je sais qu'on parle beaucoup des anti-masques et des barmen qui veulent pas fermer, mais l'immense majorité des gens quand ils sont interrogés sont quand même prêts à de gros sacrifices sur leur vie sociale / pro dans le cadre de l'épidémie. Alors tu vas nous dire qu'il y a trop de "oui probablement" plutôt que "oui certainement", mais voilà, il faudrait aussi arrêter de partir du principe que tout le monde est pas vertueux, que tout le monde est con, que tout le monde fait tout pour des mauvaises raisons et ne veut rien faire.

cf sondage IFOP paru dimanche

[bueno_coco]

La question sur le reconfinement est un peu biaisée je trouve par contre "respecter une décision gouvernementale" c'est pas la même chose que approuver ou soutenir

[Hyde]

Oui admettons (de toute façon IFOP attention c'est toujours un peu de la merde), mais je crois avoir lu des chiffres sensiblement équivalents au Royaume-Uni avec une formulation légèrement différente. Enfin, l'idée générale c'est quand même que les gens farouchement opposés à tout effort sont une toute petite minorité.

[bueno_coco]

Effectivement, j'aurais pensé que ce serait un peu plus équilibré que ça, au moins pour les trucs les plus contraignants