COVID-19, on aura ta peau

[Allobroge]

Dernier message de la page précédente :

[Stilitano]

Évidemment, ce n'était pas clair pour tout le monde

The Maryland emergency hotline has received more than 100 calls from residents asking about the use of disinfectants, telling them that "under no circumstances" should they be used as treatment for the novel coronavirus.
https://www.newsweek.com/maryland-emerg ... jnm2vYet7M

Sinon d'après une étude, la climatisation aurait pu favoriser la contamination de plusieurs personnes : https://www.futura-sciences.com/sante/a ... nes-80637/

Coronavirus : une étude révèle que la climatisation a favorisé la contamination de plusieurs personnes

Une famille chinoise a été contaminée car elle se trouvait sous le système d'air conditionné dans un restaurant. Les personnes siégeant aux tables à proximité des porteurs ont aussi été contaminés.
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Les mesures de distanciation sociale sont d'une importance cruciale. Cependant, dans des endroits confinés comme un restaurant, l'air conditionné jouerait également un rôle capital dans la dissémination des sécrétions respiratoires contenant de l'ARN viral. C'est ce que rapporte une récente lettre de recherche dans le journal Emerging Infections Disease.
Au menu : des postillons à la sauce SARS-CoV-2

C'est dans un restaurant climatisé de 5 étages, sans fenêtres, localisé en Chine que les contaminations ont eu lieu. Une famille venue de Whuan a voyagé jusqu'à Guangzhou. Ici, elle a déjeuné dans ledit restaurant. Le lendemain, une personne de cette famille a manifesté des symptômes typiques du Covid-19. Ce déjeuner aurait favorisé la contamination de 9 autres personnes : 4 membres de la même famille et 5 personnes des deux autres familles à proximité, dont 2 personnes se trouvant en dessous de l'air conditionné.

Le lendemain, 83 personnes ont déjeuné au même étage que ces personnes ; 10 ont développé des symptômes par la suite. Les auteurs considèrent la piste de la contamination par climatiseur plausible même si d'autres hypothèses ne peuvent pas être écartées (contamination directe, puis contamination intra-famille, autres scénarios). Enfin, les investigateurs rappellent que des contaminations suspectes similaires avaient déjà été observées concernant le MERS-CoV.

Des futures recommandations pour les salles closes ?

L'étude a cependant ses limites -- pas d'expérimentation simulant la voie de transmission aéroportée, pas d'études sérologiques, avec écouvillon, sur des membres asymptomatiques de la famille et d'autres convives pour estimer le risque d'infection directe -- cependant, forts de cette potentielle découverte, les auteurs concluent que la transmission des gouttelettes a été provoquée par une ventilation climatisée. Le facteur clé de l'infection était la direction du flux d'air. Pour éviter la propagation du Covid-19 dans les restaurants, ils recommandent de renforcer la surveillance de la température, d'augmenter la distance entre les tables et d'améliorer la ventilation.

[Blag13]

A mon avis, les clims ne sont qu'un élément de plus de propagation du virus au même titre que les courants d'air, les postillons, l'éternument, la toux, les contacts etc...
C'est un cas qui avait été révélé dans un restaurant et il faudrait le confirmer avec d'autres cas similaires.

Ce qui est pour moi et mon épouse le problème important c'est le flou et les risques de contaminations quand ma fille va devoir reprendre son travail normal (en télétravail actuellement) et nous la garde de mes deux petits enfants après l'école.

[PoF]

Non, pas les courants d'air, au contraire, le meilleur moyen d'assainir une pièce, c'est d'ouvrir les fenêtres et d'aérer.

La clim, c'est le contraire, ça brasse l'air existant en le renouvelant mal.

[Blag13]

PoF
Ce n'est pas de ces courants d'air là que je pensais, mais ceux dans les rues avec un petit vent ou le déplacement des véhicules, dans le métro avec les rames, etc... Comme personne ne sait vraiment pendant combien de temps le virus est actif dans l'air, le moindre courant d'air peut devenir un propagateur.

[Allobroge]

Ces courant d'air me sembleraient plutôt sains Puisqu'ils brassent beaucoup d'air. Si dans le tas, tu as des postillons infectés, ils seront mélangés avec beaucoup d'air non contaminé. Cela réduit la concentration en germes infectant et on passe en-dessous du seuil de contamination. Seuil qu'on ne connait pas pour le moment, mais il y en a forcement un.

[PoF]

Oui. Dehors ou dans des environnements aérés, le courant d'air, c'est BIEN parce que ça "sépare" les agglomérats de virus et ça diminue l'éventuelle quantité que tu absorberas. En général, en quelques secondes à l'extérieur, ça devient presque impossible d'absorber dans l'air une charge suffisante pour être contaminante.

D'où l'idée de la distanciation.

[Blag13]

Et bien c'est tant mieux et vive le Mistral, d'ailleurs ne l'appelle t'on pas "le souffle du bon Dieu" ..

[Hyde]

https://www.nytimes.com/2020/04/27/worl ... xford.html

Le vaccin viendra peut être d'Angleterre

[Allobroge]

Il y a un espoir avec une annonce de l'AP-HP (les hôpitaux de Paris) :

Covid-19 : Le tocilizumab ameliore significativement le pronostic des patients avec pneumonie

Mais ce n'est qu'une annonce, l'étude n'est pas encore publiée et encore moins revue par les pairs.

Ce n'est pas un traitement qui élimine le virus, mais qui limiterait la gravité de certaines pneumonies. En effet lorsque certains patients sont infectés, leur corps se défend avec le système immunitaire qui sur-réagit et créée lui-même des dommages sévères, voire mortels à l'organisme. Ce traitement limiterait la surréaction du système immunitaire.

Si ces résultats sont reproduits et validés, à contamination égale, cela limiterait le nombre de cas graves et/ou réduirait la mortalité et par conséquent cela permettrait une plus grande marge de manœuvre en attendant un vaccin ou la fin de la pandémie.

[Allobroge]

https://www.nytimes.com/2020/04/27/worl ... xford.html

Le vaccin viendra peut être d'Angleterre

yep

Une équipe suisse parle aussi d'un vaccin pour l'automne : https://www.swissinfo.ch/fre/recherche_ ... s/45705222




Heureusement Chez nous Michèle Rivasi est à la pointe

[Juliensw]

Il y a un espoir avec une annonce de l'AP-HP (les hôpitaux de Paris) :

Covid-19 : Le tocilizumab ameliore significativement le pronostic des patients avec pneumonie

Mais ce n'est qu'une annonce, l'étude n'est pas encore publiée et encore moins revue par les pairs.

Ce n'est pas un traitement qui élimine le virus, mais qui limiterait la gravité de certaines pneumonies. En effet lorsque certains patients sont infectés, leur corps se défend avec le système immunitaire qui sur-réagit et créée lui-même des dommages sévères, voire mortels à l'organisme. Ce traitement limiterait la surréaction du système immunitaire.

Si ces résultats sont reproduits et validés, à contamination égale, cela limiterait le nombre de cas graves et/ou réduirait la mortalité et par conséquent cela permettrait une plus grande marge de manœuvre en attendant un vaccin ou la fin de la pandémie.

J'allais le poster.
Ils vont le soumettre, en validation accélérée.

Mais faut rester vigilant, le nombre de signalements d’effets secondaires graves des traitements contre le Covid-19, dont la Chloroquine, est loin d'être négligeable.

[ElkY]

Croisons les doigts!
Interessant ces travaux sur la malaria.

[Allobroge]

Julien, On est bien d'accord : Une étude, même parfaite. seule, elle ne vaut rien. Le consensus ne se construit que lorsqu'ils y a plusieurs études concordantes. Et qu'elles sont reproductibles sur de plus grandes échelles de personnes et de temps.

Peut-être que là aussi dans 2 ans ou 5 ans, on trouvera des patients avec des pathologies graves induites par ce traitement.

[Monsieur Pourquoi]

Le lien n'est plus valide Allobroge, malheureusement.

[Allobroge]

Lequel j'ai ouvert les 2 liens

https://www.aphp.fr/contenu/le-tocilizu ... onie-covid

https://www.swissinfo.ch/fre/recherche_ ... s/45705222

ils fonctionnent encore depuis chez moi. aurais-tu une restriction géographique ? Si c'est le cas, je peux te copier ces articles et te les envoyer en MP

[Blag13]

La recherche mondiale sur le vaccin contre le Covid-19 bât son plein et c'est tant mieux…

Petite réflexion personnelle : Macron ayant dit que cette pandémie était une guerre, ne serait il pas logique qu'une partie du budget militaire passe dans le budget de la santé...

[PoF]

Faut pas trop emmerder les militaires, ils ont des fusils.

[Blag13]

PoF

C'est vrai, mais hélas pour certains d'entre eux qui ont chopé aussi le virus..

[Hyde]

Pour le médicament au nom imprononçable, j'attends de voir la gueule de leur étude
Mais bon en gros dans l'article qui en parlait dans le monde ils disaient qu'ils testaient une série de choses liées habituellement au traitement de la polyarthrite rhumatoïde.

[Jerry]

Ah parce que ça c'est pas imprononçable par contre ?!

[PoF]

Sur le fameux nouveau médicament (Tocilizumab, prenez quelques jours pour apprendre son nom et le retenir...) :

C'est un immunosuppresseur, c'est à dire un médoc qui inhibe (partiellement) le système immunitaire. Il ne combat pas le Coronavirus, il empêcherait simplement "l'orage inflammatoire", c'est à dire la réponse trop forte du système immunitaire qui cause les cas les plus graves.

Comme on l'a expliqué plusieurs fois ici, le problème des cas graves, c'est que le système immunitaire ne détecte parfois le Covid que très tard (d'où la longue période d'incubation), causant une réponse immunitaire fulgurante qui défonce tout sur son passage (y compris les tissus sains) et causant des pneumonies (pour ça qu'on donne des antibios) et/ou des embolies pulmonaires (pour ça qu'on donne des anticoagulants (embolie pulmonaire = artères des poumons bouchées par un caillot)).

L'idée de ce médoc est de calmer le système immunitaire avant qu'il fasse trop de dégâts. C'est pas la première fois qu'on tente ce genre d'approche (ou qu'on tente l'approche inverse d'ailleurs. Au début de la maladie, y a eu des études sur l'interféron qui lui augmente la réponse immunitaire... Preuve qu'on tâtonne pas mal) mais ce médoc-là semble donner de très bons résultats.

L'étude probante n'est pas une étude merdique. Il y a peu de patients (60) mais ils sont tirés au sort et il y a un groupe témoin. Ça reste une étude ouverte donc pas encore totalement concluante mais en ajoutant cette étude aux essais réalisés avant, c'est probablement assez prometteur POUR LES CAS GRAVES. Ce n'est et ne sera jamais un médicament combattant le Covid-19. C'est un médicament qui aidera peut-être à améliorer (peut-être considérablement) le pronostic des patients à risque ou des cas nécessitant une réa. Et c'est déjà énorme, pour le pronostic, pour la mortalité, pour le nombre de respirateurs (beaucoup moins besoin de respirateurs si ce médoc marche) etc.

Précision : 800 euros l'injection. Les labos seront bien plus heureux si ce médoc marche plutôt que la Chloroquine (5 centimes le comprimé) . Ça reste beaucoup moins cher qu'une journée en Réa ceci dit. Et mieux que la mort a priori, surtout quand c'est la sécu qui paie.

[Kobe974]

question de style assez intéressante:
si on vous propose un vaccin contre le covid dès cet automne (ou même l'année prochaine), le prendriez vous? sans connaitre les potentiels effets à long terme ? sachant qu'un vaccin se développe en général de 2 à 5 ans, la en 1 un ne serait ce pas trop court? c'est une vraie question et à vrai dire je n'ai pas spécialement de réponse, je me demande juste ce que je ferais

[PoF]

Si le vaccin est considéré et annoncé comme fiable par la communauté scientifique : Oui, immédiatement.

Si on ne se vaccine pas ou qu'on refuse de faire "le sale boulot" parce que bon hein, si 50% des gens le font ça ira très bien, pas grave si je fais partie des 50 autres %, je pense qu'on est un connard, à sa façon. Celui qui ne se vaccine pas alors qu'un vaccin existe n'est pas très différent du type qui rompt le confinement : Il ajoute une proportion de risque de contamination. Même petite, c'est une proportion.

Ne faites pas semblant et ne vous basez pas sur une image Facebook qui dit que les vaccins causent l'autisme. Lisez des articles, renseignez-vous, donnez-vous de vraies clés pour appréhender la situation et vous comprendrez vite pourquoi les vaccins sont indispensables mais aussi pourquoi ils sont pour une écrasante majorité sans risque.

[Kobe974]

encore une fois ce sont les effets à long terme du vaccin qui "m'inquiètent", car on aura bien evidemment aucun recul sur les effets néfastes de celui-ci, et j'ai bien conscience de l'importance du vaccin dans la chaine de défense contre le virus, mais quand je vois que selon l'article posté ca parle d'un vaccin commercialisable en octobre, alors que la pandémie n'aurait même pas un an, je m'interroge

[PoF]

Je sais pas si on aura vraiment le temps de s'inquiéter pour ça. En Angleterre depuis 3 semaines, on observe une augmentation de cas bizarres chez des enfants.

Un truc qui pourrait être lié au Corona mais qui n'est pas vraiment ça, apparemment ça ressemble à un "choc toxique" ou à une maladie de Kawasaki (un truc très agressif qui attaque l'intérieur des vaisseaux sanguins). Certains des enfants touchés par ça ont été testés positifs au Corona, d'autres négatifs (mais attention, le Corona ne dure pas très longtemps chez les enfants).

Il n'y a pas beaucoup de cas mais il y en a assez pour que ça alerte. C'est un syndrome très grave qui nécessite des soins intensifs ou de la réa.

Je crois qu'on aurait plutôt intérêt à vacciner les enfants dès qu'on aura un vaccin fiable et la reprise de l'école me semble de plus en plus être une grosse connerie.

À voir.

[Luigi]

Tiens tiens...
J'ai justement la fille d'un ami âgée de 12 ans (la fille hein... deux) qui est sortie de réa en fin de semaine dernière après
- 1 semaine à 40 de fièvre
- 2 tests COVID négatifs,
- un virus (ou alors une réaction auto-immune) qui s'attaque au cœur et aux reins
- cœur tellement faible qu'elle était sous respirateur pour le soulager
- transfert depuis l’hôpital de Montreuil vers l’hôpital Necker dans la nuit (car spécialiste des enfants)

A Necker ils ont tenté un antibio et le truc a marché dans la nuit mais ils ne savent toujours pas ce qu'elle a eu
En tous cas c'était vraiment très très chaud...

[Kaka2278]

La reprise de l'école n'est pas une bonne idée. Je crains que la reprise de l'école soit mis en place uniquement pour permettre aux parents de retourner au travail.

[Cob]

C'est même clairement ça.

[PoF]

Ceci dit, il faudrait arrêter de voir ça comme une horrible manipulation vicieuse parce que c'est évident et assumé : Oui, la reprise de l'école, c'est en partie pour que les parents puissent retourner bosser et c'est pas forcément une mauvaise raison du reste. Si tu reprends l'activité mais pas l'école, beaucoup de parents pourront pas aller bosser et ça va les handicaper parce qu'ils auront plus le chômage technique et certains ne peuvent pas faire de Télétravail. Ce sera de l'absentéisme et à ce petit jeu-là, on sait quelles catégories socio-professionnelles morflent en premier. Donc dans une situation d'épidémie maitrisée avec une grosse baisse des cas et des courbes qui vont toutes dans le bon sens, faire reprendre l'école en même temps que le boulot, c'est discutable, peut-être une mauvaise idée mais en tout cas, c'est un point de vue qui se défend et qu'on peut discuter.

Personnellement, j'étais partagé mais plutôt contre hier parce que j'ai pas l'impression que l'épidémie soit encore maitrisée. Aujourd'hui, je suis totalement contre quand je vois ce nouveau syndrome qui touche les gamins.

[Cob]

Au sujet de l'école, comme tu le dis, on sait très bien à qui ça va poser le plus de problèmes. Du coup, ça me paraîtrait logique de réserver les places de l'école "en vrai" aux cas les plus compliqués et que ceux qui le peuvent le plus facilement restent à la maison. Un peu comme ça a été fait pour les professions médicales. Ça permettra de gérer un peu mieux les histoires de distances etc. (même si bon, on sait bien comment se comportent les enfants). Plutôt que de faire un truc plus arbitraire à base de classe coupée en 3 par ordre alphabétique ou je ne sais quoi...