La Ligue des Champions (et des pas champions en fait)

[KaramaZoff]

Dernier message de la page précédente :

En tous cas ils ne sont clairement pas dans le top 5 allemand et loin de ce qui se fait de mieux en Europe. Ils sont juste nombreux !

C'était pareil à Auschwitz.

[Benedetto]

C'est joli mais pas très compliqué. Il suffit d'avoir un peu éduqué les spectateurs qui peuplent ta tribune.

Le VS est sans doute capable de beaucoup mieux.

De manière générale je trouve que les fans de Dortmund véhiculent en France une hype (dans les médias mainstream) qui est assez inexplicable - sauf par le fait qu'ils ont une graaaaande tribune. En tous cas ils ne sont clairement pas dans le top 5 allemand et loin de ce qui se fait de mieux en Europe. Ils sont juste nombreux !

J'adore leurs drapeaux qui font très bannières Warhammer (qui est d'ailleurs inspiré de l'univers médiéval teuton n'est-ce pas).

[Mike Dust]

C'est joli mais pas très compliqué. Il suffit d'avoir un peu éduqué les spectateurs qui peuplent ta tribune.

Le VS est sans doute capable de beaucoup mieux.

De manière générale je trouve que les fans de Dortmund véhiculent en France une hype (dans les médias mainstream) qui est assez inexplicable - sauf par le fait qu'ils ont une graaaaande tribune. En tous cas ils ne sont clairement pas dans le top 5 allemand et loin de ce qui se fait de mieux en Europe. Ils sont juste nombreux !

Ton club passe son temps à tendre des bâches sans qu'aucune supporters ne les touche. Alors bon...

[Morandfaty]

C'est joli mais pas très compliqué. Il suffit d'avoir un peu éduqué les spectateurs qui peuplent ta tribune.

Le VS est sans doute capable de beaucoup mieux.

De manière générale je trouve que les fans de Dortmund véhiculent en France une hype (dans les médias mainstream) qui est assez inexplicable - sauf par le fait qu'ils ont une graaaaande tribune. En tous cas ils ne sont clairement pas dans le top 5 allemand et loin de ce qui se fait de mieux en Europe. Ils sont juste nombreux !

Peut-être pas très compliqué mais pas souvent vu, c'est toujours ça qui fait la force d'un tifo pour moi l'originalité.
C'est quand même dur de pas les classer dans le top 5 allemand. Après il y a effectivement des ambiances de dingue là bas, mais niveau originalité Tifo ils sont pas mal du tout.

[stramboise]

C'est joli mais pas très compliqué. Il suffit d'avoir un peu éduqué les spectateurs qui peuplent ta tribune.

Le VS est sans doute capable de beaucoup mieux.

De manière générale je trouve que les fans de Dortmund véhiculent en France une hype (dans les médias mainstream) qui est assez inexplicable - sauf par le fait qu'ils ont une graaaaande tribune. En tous cas ils ne sont clairement pas dans le top 5 allemand et loin de ce qui se fait de mieux en Europe. Ils sont juste nombreux !

Peut-être pas très compliqué mais pas souvent vu, c'est toujours ça qui fait la force d'un tifo pour moi l'originalité.
C'est quand même dur de pas les classer dans le top 5 allemand. Après il y a effectivement des ambiances de dingue là bas, mais niveau originalité Tifo ils sont pas mal du tout.

Francfort, Dresde, Berlin, Cologne, Monchengladbach sont au dessus. Dortmund ils sont dans le paquet suivant avec Stuttgart, Breme, Hanovre, Dusseldorf et les deux clubs de Hambourg.

Maintenant en Allemagne il y a un sacré niveau, une culture fan très partagée et un paquet de monde dans les stades.

Kaiserslautern (D3) - Mayence en début de saison ça donne ça

[Morandfaty]

pour les fans de groundhopping les ligues inférieures allemandes c'est tout simplement géniales

[bueno_coco]

Tiens, j'apprends seulement maintenant en fouinant les résultats et les compos d'hier que Lozano a signé à Naples.

[urba]

Belle progression depuis Calais

[brettonrock]

[urba]

Vanne de niche

[bueno_coco]

Ouais, inutile de préciser que je l'avais pas.

[thedep]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ladislas_Lozano

[bueno_coco]

J'étais incapable de dire après ses trois succès en C1 si Zidane était un génie incompris ou juste un mec avec un bon relationnel qui a profité d'un effectif de malade mental à son pic. Vu le début de saison du Real on se dirige vers la deuxième hypothèse on dirait

[Mikabxl]

De mon côté, même si j'avais envie de croire dans la première hypothèse, j'ai toujours été assez convaincu de la seconde...

Même pendant ses succès, il avait une putain de patte de lapin. Et l'équipe ne produisait jamais un jeu très impressionnant... mais elle finissait par avoir ce petit brin de chance, aux moments clés, pour s'imposer.

Et bien sûr, l'effectif était au sommet de son potentiel, comme tu l'indiques. Donc il fallait pas avoir un génie à la tête de l'équipe pour gagner.

C'était comparable au Réal de Del Bosque, qui n'était pas un génie non plus. Il fallait juste mettre ses stars dans les bonnes dispositions. Zizou a su faire pareil à l'époque.

[Stilitano]

Areola qui remplace Courtois à la mi-temps, alors qu'il ne semble pas blessé.

[Nash]

Steve Mandanda est au dessus de Courtois en ce moment, osons le dire

[bueno_coco]

Steve Mandanda est le meilleur gardien du monde en ce moment aussi

[Mikabxl]

Courtois a une très grande gueule, est-ce qu'il aurait pété un câble à la mi-temps ? J'ai rarement vu un gardien non blessé remplacé à la mi-temps.

Il s'est souvent pris la tête avec ses coaches à vouloir jouer les coaches lui-même.

Mandanda

[Niko]

Le Bayern qui en passe 7 à Tottenham

[Pigboss]

Quelle perf' du Bayern contre le récent finaliste!

Mais ce minable 7-2 ne vaut pas le superbe 7-0 à Zilina!

[stramboise]

De mon côté, même si j'avais envie de croire dans la première hypothèse, j'ai toujours été assez convaincu de la seconde...

Même pendant ses succès, il avait une putain de patte de lapin. Et l'équipe ne produisait jamais un jeu très impressionnant... mais elle finissait par avoir ce petit brin de chance, aux moments clés, pour s'imposer.

Et bien sûr, l'effectif était au sommet de son potentiel, comme tu l'indiques. Donc il fallait pas avoir un génie à la tête de l'équipe pour gagner.

C'était comparable au Réal de Del Bosque, qui n'était pas un génie non plus. Il fallait juste mettre ses stars dans les bonnes dispositions. Zizou a su faire pareil à l'époque.

Je ne suis pas un adorateur zélé de Zidane. Ca reste un marseillais passé par la Juve et le Real... ça me fait trois bonnes raisons de ne pas l'apprécier.

Mais les remarques ci-dessus me

Etre entraîneur d'un club modeste ou d'un top club européen, ça n'est pas tout à fait le même métier. Dans le premier cas l'apport pédagogique et la malléabilité tactique sont sans doute prépondérants. Dans le second le volet psychologique est plus important. Mais ça reste un job d'entraineur.

Alors effectivement Zidane avait certainement moins besoin d'apprendre a faire une passe correct à Marcelo ou à gérer un changement d'organisation en cours de match à Cristiano. M'enfin il fallait aussi qu'il se coltine les vagues à l'âme de Bale. Et qu'il propose des entraînements motivants à une armada de stars blasées. Et qu'il réponde tactiquement match après match a des Sarri, Guardiola, Ancelotti.

Si cette année ça marche moins bien c'est aussi parceque il a du avaler les couleuvres présidentielles sur les 2-3 postes clés pour lesquels il n'a pas eu satisfaction (notamment l'arrivée de Pogba, le maintien de Navas a la place de Courtois et le remplacement de Cristiano et de Bale).

Et par ailleurs nous sommes le 2 octobre ... sans doute un peu tôt pour tirer un bilan.

[bumpa]

Sans le descendre complètement, je partage votre avis sur ZZ, pour moi il a plus d'aura que de réelles qualités d’entraîneur. Il a eu une machine de guerre entre les mains, et beaucoup beaucoup de chatte notamment en LDC avec un arbitrage scandaleux à plusieurs reprises.

[JUAN]

Benoit Paire like this.

[Juliensw]

Oui c'est sur, ça parle de chance, mais l'arbitrage du real en LDC, c'est du niveau lol en L1.

[Mike Dust]

Non mais on gagne pas 3 C1 d affilee avec de la chance.

Sinon plusieurs personnes en aurait gagné ne serait-ce que 2.
Il faut arrêter de minimiser son boulot et de le juger juste sur certains criteres:

une machine de guerre ? Le Real est toujours une machine de guerre, est ge que cela suffit tout le temps? Non.

Avoir l adhesion du vestiaire quand il est aussi compliqué à gérer, c est un vrai boulot et une vraie réussite de sa part.

Le jeu était pas flamboyant? Rarement les mecs du Real aussi investi sur les retours défensifs, les compensations... son but c etait pas de jouer comme l Ajax c etait de gagner la C1.

DD a gagné la coupe du monde avec de la chatte et l arbitrage aussi?
Car là, on dirait un discours sortie de l l'equipe.

[Juliensw]

Oh t'arrêtes de nous traiter d'équipe, espèce de phocéen

C'est sur que ce n'est la chance/arbitrage qui explique toutes les victoires, mais ça fait partie de l'equation.

[Mike Dust]

Pour le coup, je ne parlais pas forcément de toi.

Oui, la chance fait partie du boulot. Seulement, la chance sur 3 LDC... c'est un peu gros je trouve.
L'arbitrage est clairement un facteur mais ZZ a réussi a exploiter son effectif qui possède autant de talent que d'égo de manière magistrale.

Aurait-il cartonné si il était devenu l’entraîneur de Bordeaux? Peut être pas. Surement pas même, selon moi. c'est surement par le plus fin des tacticien, mais minimiser ce qu'il a fait m'énerve au plus haut point comme ceux qui parlent de la chatte de DD m'exaspèrent sans cesse.
La chance fait partie de l'équation mais résumer la carrière de DD à de la chance est complètement débile.

La chance peut te faire gagner un match, une coupe en forçant un peu et en ayant vraiment le cul bordé de nouilles. Mais sur le long terme, la chance ne tient pas statistiquement.
Par contre, la malchance peut plus facilement te faire perdre des matchs je pense. Et dans une coupe, la défaite est beaucoup plus pénalisante que la victoire puisque la victoire ne te fait qu'accéder au tour suivant quand une défait te sort directement de la compétition.

un but de Ramos à la 94 eme est il dû à la chance?
Un peu.
5 but de Ramos dans les 5 dernières minutes comme cela s'est passé lors de la première année de Zidane, un peu moins je pense.

[Juliensw]

Non mais sur le fond je suis d'accord avec toi. Ils auraient mis anigo sur banc, ils se seraient retrouvés avec moins de trophée

Ils n'empêche que l'arbitrage basculait systématiquement de leur côté, on était au niveau du "pénalty pour lyon".

[Mike Dust]

Ca s'équilibre.

[bumpa]

Faut pas tout jeter, il a fait du bon boulot, mais c'est sûr que c'est plus facile de sortir des phrases comme "la chance ça se provoque" ou "on gagne pas la C1 avec de la chance", c'est implacable et ça laisse penser que ça apporte du poids à l'argumentation..

La gestion du vestiaire ? on parle de James, bale et cie ?
l'arbitrage scandaleux systématiquement dans le sens du Real, on en parle ?

[Mike Dust]

A peu près aussi facile que de clamer haut et fort que c'est un entraîneur chanceux qui a un effectif de porc.