Le PQSG ou le PQSI ?

[stramboise]

Dernier message de la page précédente :

Passé la déception du moment après le 3e but des reds... au final je suis plutôt content de ce match. Il est révélateur de plein de choses. Des manques de cette équipe surtout. Mais justement c'est ça qui est bien.

Ca fait 6 ans que le club survole le championnat (exception faite de l'année monégasque) et les phases de poules de la ligue des champions... avant de se prendre un mur en pleine face à la fin de l'hiver. Et tout le monde de s'interroger sur ce qu'il manque au club ou à l'équipe: des joueurs? un mental ? un entraineur pertinent ? ou simplement des confrontations plus serrées durant le reste de la saison ? Un peu de tout ça sans doute. Mais du coup le club se retrouvait a devoir faire des réglages durant l'été ... et à "attendre" 6 mois pour vérifier s'ils étaient valides ou non !!

Je trouve paradoxalement la configuration de cette saison plus intéressante:

- un entraineur qui vient d'arriver et qui veut impulser des changements tactiques importants mais auxquels les joueurs se sont toujours montrés réfractaires jusque la ? Ben perdre a Liverpool ça peut lui donner justement plus de marge de manœuvre...
- un mercato lacunaire (voir erratique pour ce qui concerne le milieu de terrain) ? Ben perdre à Liverpool c'est peut être le meilleur moyen de forcer les dirigeants à se confronter au problème et à le résoudre.
- une concurrence trop légère en L1 qui ne pousse pas les joueurs à puiser dans leurs retranchements et à faire preuve de solidarité et de caractère ? Ben commencer par une défaite à Liverpool avant de recevoir Naples ça peut faire effet d'une prise de conscience salutaire...

Bref... au dela des phrases balancées à chaud au porte micro du bord de pelouse... si Tuchel et ses gars une fois rentrés au camp des loges se servent de cette défaite et utilisent cette phase de poule qui ne va pas être simple comme moyen pour progresser... on risque pour une fois de se retrouver en février mars avec un PSG mieux armé que les saisons précédentes.

[Morandfaty]

Mais l'argument de la L1 qui ne fait pas les matchs me fait toujours largement sourire, oui le niveau de la L1 est faible etc etc mais à chaque fois Paris ne se sert d'aucun avertissement.

- L'année passée l'OM au vél, Lyon à Lyon aurait quand même pu alerter sur le fait que l'équipe était en souffrance dès qu'en face ça mettait un minimum d'intensité.
- Cette saison à Guingamp, il y a 60 minutes ou Paris se fait bouffer de tous les côtés, à Nîmes c'est compliqué..

Donc oui tu n'as pas beaucoup d'alertes mais c'est clair que si à chaque fois tu te fais en sortes d'oublier ces matchs, ça devient compliqué

[stramboise]

Ca n'est pas qu'une question d'alerte. Tu peux faire un ou deux matchs "limites" et te dire que ça sert d'avertissement. Mais au final si même en perdant à Lyon ou au Vel tu fini champion avec 10 points d'avance il est ou le risque? Le truc qui te pousse au cul et qui te force a prendre l'habitude de laisser ton égo de côté et à te faire mal ? La au moins les choses sont claires. Pas de 5-0 contre le celtic mes couilles ou le FC Bisounours Anderlecht (avec tout le respect que j'ai pour l'histoire de ces deux clubs... je parle de leur niveau actuel) !! Ils vont en chier tous les 15 jours jusqu'en décembre !!!

[mishymo95]

Le Bayern est dans la même situation.

Sinon Silva qui mets un petit taquet à Henrique sur le mercato

[pixaille]

Passé la déception du moment après le 3e but des reds... au final je suis plutôt content de ce match. Il est révélateur de plein de choses. Des manques de cette équipe surtout. Mais justement c'est ça qui est bien.

Ca fait 6 ans que le club survole le championnat (exception faite de l'année monégasque) et les phases de poules de la ligue des champions... avant de se prendre un mur en pleine face à la fin de l'hiver. Et tout le monde de s'interroger sur ce qu'il manque au club ou à l'équipe: des joueurs? un mental ? un entraineur pertinent ? ou simplement des confrontations plus serrées durant le reste de la saison ? Un peu de tout ça sans doute. Mais du coup le club se retrouvait a devoir faire des réglages durant l'été ... et à "attendre" 6 mois pour vérifier s'ils étaient valides ou non !!

Je trouve paradoxalement la configuration de cette saison plus intéressante:

- un entraineur qui vient d'arriver et qui veut impulser des changements tactiques importants mais auxquels les joueurs se sont toujours montrés réfractaires jusque la ? Ben perdre a Liverpool ça peut lui donner justement plus de marge de manœuvre...
- un mercato lacunaire (voir erratique pour ce qui concerne le milieu de terrain) ? Ben perdre à Liverpool c'est peut être le meilleur moyen de forcer les dirigeants à se confronter au problème et à le résoudre.
- une concurrence trop légère en L1 qui ne pousse pas les joueurs à puiser dans leurs retranchements et à faire preuve de solidarité et de caractère ? Ben commencer par une défaite à Liverpool avant de recevoir Naples ça peut faire effet d'une prise de conscience salutaire...

Bref... au dela des phrases balancées à chaud au porte micro du bord de pelouse... si Tuchel et ses gars une fois rentrés au camp des loges se servent de cette défaite et utilisent cette phase de poule qui ne va pas être simple comme moyen pour progresser... on risque pour une fois de se retrouver en février mars avec un PSG mieux armé que les saisons précédentes.

Mouais, Liverpool a clairement un meilleur effectif que le PSG surtout.

[Kaka2278]

On va dire que Liverpool a un effectif plus équilibré notamment au milieu de terrain. Après il y a quelques points d'interrogations (notamment Lovren que je n'ai jamais trouvé extraordinaire), mais il est clair que le milieu de terrain du PSG et l'arrière gauche sont des postes qui n'ont pas été pourvu depuis les départs de Maxwell et Thiago Motta en retraite.

[Morandfaty]

[stramboise]

They’re certainly not a football club in any traditional sense

Alors la... dans la catégorie phrase creuse et vide de sens...

[Allobroge]

Look at Roberto Firmino’s winner and count how many PSG players have turned away rather than attempt a block: these are basics of defending, of professional self-respect, and they cannot do them.

C'est plutôt des tacles à la Joey Barton

[Jairome]

They’re certainly not a football club in any traditional sense

Alors la... dans la catégorie phrase creuse et vide de sens...

L'article est juste, incisif, fondé sur des faits. C'est un modèle du genre.
Après je comprends que ça doit être horrible pour un supporter parisien car cet homme met en avant toutes les vérités durs à entendre.

Il n'empêche que c'est excellent.

[alp]

Très, très bon article oui. Après il force un chouilla le trait pour être sur que ces arguments ressortent bien, peut-être (et encore), mais c'est bien ce que quelques gens disent depuis des années. Le manque d'effort, de rigueur, de détermination, de professionnalisme en général, c'est pas nouveau.

PS: j'imagine que la plupart des gens d'OMF le savent, mais l'auteur de l'article est le mec qui a écrit "Inverting the Pyramid", grand classique sur la tactique dans le foot désormais, et d'autres super bouquins sur le foot (je les ai pas tous lus, mais j'ai adoré les 3 que j'ai lus).

[mishymo95]

Si Marv passe par là : Gómez, Robertson et Arnold sont formés chez vous ? Je me faisais déjà cette réflexion lors de la campagne européenne dernière.
Si c’est le cas, c’est énorme quand on sait que tout les DS d’Europe s’arrachent les cheveux pour trouver de bons latéraux et centraux.

[Morandfaty]

Je me permets de répondre

Joe Gomez c'est de la post formation pris à Charlton en D2 alors qu'il venait de jouer une vingtaine de matchs à 17-18 ans
Alexander Arnold formé à Liverpool oui
Robertson est écossais formé en écosse et recruté à Hull après la saison 16-17

[mishymo95]

Et beh...tu as le prix pour Robertson?

Merci de ta réponse

[Marv]

C'était juste en dessous de 10M.

[mishymo95]

Mais ils sont comme ça toute la saison ou c’est juste en C1 ? Je les avais déjà trouvé impressionnant contre City (Gómez n’etait pas encore titulaire je crois).

C’est juste énorme d’avoir deux latéraux aussi jeunes et déjà à ce niveau.

[Marv]

Robertson et Trent sont tout le temps comme ça, ils sont fabuleux.

Gomez est peut être le moins régulier des trois. Il a une polyvalence qui a un peu retardé sa progression au tout début.

Mais oui c'est un régal.

[mishymo95]

Énorme

[White Label]

twss

[stramboise]

They’re certainly not a football club in any traditional sense

Alors la... dans la catégorie phrase creuse et vide de sens...

L'article est juste, incisif, fondé sur des faits. C'est un modèle du genre.
Après je comprends que ça doit être horrible pour un supporter parisien car cet homme met en avant toutes les vérités durs à entendre.

Il n'empêche que c'est excellent.

En gros l'article dit "avec tout ce pognon dépensé ma bonne dame, c'est quand même dommage d'en être réduit à défendre pendant 90 minutes". Le niveau de l'analyse s'arrête la. Si ça te convient...

Pour le reste j'attends encore qu'on m'explique ce qu'est un club de foot "dans le sens traditionnel du terme" ... parce que si on commence à compter les clubs qui dans leur histoire a un moment ou à un autre:

- on acheté des joueurs à tour de bras avec des moyens au dessus de ce que leurs homologues nationaux pouvaient mettre (voir au dessus de leurs propres moyens),
- on fait des transferts ou des mercatos décevants,
- ont remis leur sort entre les mains de "la" ou "des" stars maisons comme tout fond de jeu,
- ont passé un sale moment a défendre pendant tout un match,
- n'ont jamais dépassé les 1/4 de la champions league,
- ont eu du mal contre Liverpool
- etc.

Je pense qu'il y a plus de clubs "non traditionnels" que "traditionnels" si vous voyez ce que je veux dire.

Et en l’occurrence dans la catégorie "stars d'opérettes et pognon jeté par les fenêtres"... Les clubs anglais n'ont pas a rougir de la comparaison.

(bon ça date de l'an dernier mais même en actualisant ... https://www.90min.com/fr/posts/5186931- ... uis-10-ans)

[sniper22]

Ben déjà, un club de foot au sens traditionnel du terme, il a pas forcément été "créé" suite à un appel de Pierre Bellemare à la radio, pour qu'un pool d'investisseurs de la haute société mette enfin en place un grand club de foot pro dans la capitale.

[Benedetto]

PS: j'imagine que la plupart des gens d'OMF le savent, mais l'auteur de l'article est le mec qui a écrit "Inverting the Pyramid", grand classique sur la tactique dans le foot désormais, et d'autres super bouquins sur le foot (je les ai pas tous lus, mais j'ai adoré les 3 que j'ai lus).

Puisque tu en parles:

[G.bédécarrax]

Ben déjà, un club de foot au sens traditionnel du terme, il a pas forcément été "créé" suite à un appel de Pierre Bellemare à la radio, pour qu'un pool d'investisseurs de la haute société mette enfin en place un grand club de foot pro dans la capitale.

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[stramboise]

Si tu veux être exact:

- tu recherchera et tu trouvera sans nul peine des exemples de clubs fondés après un appel public à participer ou financer (bon pas forcément par Pierre Bellemar)
- tu te rendra compte que l'appel en question a été suivi par des gens normaux (les actionnaires friqués sont arrivés après à l'époque Hechter)
- tu soulignera que le club fondé à l'époque c'est le Paris FC... qui a fusionné ensuite avec St Germain... pour se séparer de nouveau 2 ans après

Le PSG actuel c'est le Stade St Germanois fondé en 1905... mais qui a choisi de garder le nom PSG notamment pour attirer les investisseurs friqués cités un peu plus haut.

[thedep]

Il y a les bons clubs traditionnels et les mauvais clubs traditionnels.

[stramboise]

Voila !!

Pas la peine de pondre un article sur le Guardian pour ça !

[Kieros]

« - le PSG n’a pas d’histoire et est un club préfabriqué »
  « - Hé dis-donc, nous fumes fondés en 1905 »

« - le PSG est un nain en Europe et à un palmarès ridicule »
« - Hé dis-donc, nous fumes fondés en 1970  »

[sniper22]

Si tu veux être exact:

- tu recherchera et tu trouvera sans nul peine des exemples de clubs fondés après un appel public à participer ou financer (bon pas forcément par Pierre Bellemar)
- tu te rendra compte que l'appel en question a été suivi par des gens normaux (les actionnaires friqués sont arrivés après à l'époque Hechter)
- tu soulignera que le club fondé à l'époque c'est le Paris FC... qui a fusionné ensuite avec St Germain... pour se séparer de nouveau 2 ans après

Le PSG actuel c'est le Stade St Germanois fondé en 1905... mais qui a choisi de garder le nom PSG notamment pour attirer les investisseurs friqués cités un peu plus haut.

Ouais alors sauf que, au moins pendant l'ère canal, le PSG (et ses supporters) revendiquait une fondation en 1970. Donc dans l'esprit, la scission de 1974 ne veut pas dire que l'histoire de Bellemare sur Europe 1 serait en fait la fondation du Paris FC (malgré le nom que s'est donné le groupe de souscripteurs), mais bien la fondation des deux, PSG et PFC (et ce même si, je sais, c'est le PSG qui a été relégué au bénéfice du Paris FC), d'autant que le PSG a gardé le nom (en 70, notre capitaine Jean Djorkaeff nous lâche pour aller au PSG, pas au PFC ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Djorkaeff ).

Je suis content que tu parles du Stade Saint Germain, fondé en 1904*, parce que je connais des milliasses de supporters du PSG et absolument aucun ne revendique l'héritage de ce club (en même temps, ça a failli être Sedan). Cela m'aurait évité pourtant moultes discussions du type: "Gneugneugneu on a 5 coupes, 2 titres de champions et une coupe d'europe alors qu'on existe depuis seulement 30 ans alors que vous blablabla" quand j'étais au lycée et que j'écoutais pas les cours.

Je veux bien te croire quand tu me parles des investisseurs "lambda", après tout, je suis pas un spécialiste. Dont acte. C'est une très belle histoire que celles de ces milliers de prolétaires qui rachètent un club de foot pour le faire jouer au parc des princes.
Plus sincèrement, l'élan populaire qui est né dans les 70s (Mustapha Dahleb) et 80s (le président Borelli) est indéniable, même pour le plus haineux des Marseillais.

Mais puisqu'il faut préciser, un "vrai club de foot" du coup, pour pas mal de gens, c'est un club qui se crée, qui grimpe tranquillement les échelons et se fait progressivement un nom avec quelques épopées locales sympa (les championnats du littoral contre le Stade Helvétique, par exemple ). Pas un club qui rachète tranquillou un autre pour le remplacer par son nom après martelage des insignes. On a évidemment le droit de ne pas souscrire à cette opinion, qui n'est même pas vraiment la mienne, mais que je trouve intellectuellement cohérente.

[Niko]

au final je suis plutôt content de ce match. Il est révélateur de plein de choses. Des manques de cette équipe surtout. Mais justement c'est ça qui est bien.

Ca fait 6 ans que le club survole le championnat (exception faite de l'année monégasque) et les phases de poules de la ligue des champions... avant de se prendre un mur en pleine face à la fin de l'hiver. Et tout le monde de s'interroger sur ce qu'il manque au club ou à l'équipe: des joueurs? un mental ? un entraineur pertinent ? ou simplement des confrontations plus serrées durant le reste de la saison ? Un peu de tout ça sans doute. Mais du coup le club se retrouvait a devoir faire des réglages durant l'été ... et à "attendre" 6 mois pour vérifier s'ils étaient valides ou non !!

Ouais enfin l'absence de 6 c'est pas une surprise qui arrive le 18 septembre à Liverpool.
Ca fait plus d'1 saison que tu sais que Motta va prendre sa retraire, que Verratti a une hygiène de vie l’empêchant de jouer à son réel niveau plus d'1/3 de la saison et que Rabiot est une pleureuse qui refuse de jouer en sentinelle parceque c'est maman qui l'a dit
Ca fait plus de 5 saisons que les latéraux sont nazes et à chaque mercato un naze est remplacé par un autre naze. Que se soit Kurzawa, Digne, Aurier, Meunier (que j'aime bien au passage) à chaque fois c'est du bricolage (Berchiche, Bernat ...)
Ca fait 5 saisons que les joueurs se chient dessus dès qu'il y'a de l'impact et un minimum de qualité. C'est pas un problème technique ou de recrutement sur le coup c'est purement un problème mental et d'approche des matchs

bon et à côté de ça tu enlèves les errements tactiques lors des gros matchs (Blanc à Chelsea ou Emery à Barcelone) ...

T'as un club qui ne progresse pas.

[White Label]

vous êtes surtout des gros enculés


outre votre incompétence crasse, un public nazi et l'engouement populaire pré fabriqué par une chaîne qui si elle avait su a quel point vous aimez vous faire limer l'anus, vous aurait systématiquement diffusé à minuit le premier samedi du mois

quand a cette histoire de "finalement on est de 1905" ben pas bravo le palmarès sur une si longue période.

la proximité du bois de boulogne avec votre stade n'est donc pas anecdotique, bandes de putes vérolées

[stramboise]

Sniper: Tu as raison. Sauf sur le côté "club qui grimpe tranquilou"... des tas de clubs ont des cadavres dans le placards et des accidents de parcours bien plus étrange que l'histoire de la fondation et de la croissance du PSG. Demande aux supporters de Molenbeek ou du Dukla à Prague par exemple (pris au pif).

Niko: Tous les échecs de ces dernières années ne sont pas comparables et identiques. A Paris tu as un gros problème structurel dans l'organisation et la gestion du club... mais ça aujourd'hui encore je ne pense pas que ce soit rédhibitoire ... des clubs bordéliques qui ont gagné la C1 il y en a eu. Mais j'ai peut être tort.

Actuellement on a un pbm d'effectif a deux postes, une implication mentale a retrouver (parce qu"à l'époque Ancelotti ou la première de Blanc les mecs mourraient de faim et c'est pas la dessus que les éliminations se sont joué) on a et un ajustement tactique a faire. Alors on peut considérer que c'est insolvable et on demande un conseil à Kieros pour aller voir un film au ciné... ou on se dit "à la limite mieux vaut prendre conscience de tout ça maintenant qu'en février".