Les trucs qui vous donnent des envies de meurtre.

[Hyde]

Dernier message de la page précédente :

Toutafé, mais je précise !

Intéressant d'ailleurs ce truc de la pensée en arborescence.

[Marv]

A ne pas confondre avec la pensee en Evanescence, qui veut juste dire que ton gamin aime la musique de merde.

[CarlosCKI]

Les parents qui essaient de penser que leurs enfants sont des HPs sont des zgegs en bois.
Avoir un enfant HP c'est pas facile. J'ai été diagnostiqué HP petit, je dis bien diagnostiquéc car après je me suis tapé toute ma jeunesse des classes / écoles spécialisé.
Finalité, j'ai détesté ma scolarié jusqu'au Lycée où je suis arrivé dans un nouvel environnement où je n'étais plus catégorisé.

Laissez les HP tranquilles, ne cherchez pas à catégoriser vos gosses et laissez les s'immerger dans la société.

Aller voir une psy toute les semaines quand t'as 8 ans, ça donne des envies de meutre

[PoF]

J'ajoute que haut potentiel, même diagnostiqué ou je ne sais quoi ne veut pas dire que la personne n'est pas un énorme con.

Et je parle pas du tout pour toi CarlosCKI mais il fallait absolument le préciser.

[Monsieur Pourquoi]

http://www.adulte-surdoue.org/2012/bibl ... d-facchin/

Le principe de la pensée en arborescence y est très bien expliqué, comme le souligne Buk. Une telle pensée permet au zèbre d'être performant dans les problématiques ne contenant peu d'informations ou lorsque celle ci est clairement identifiée, mais les met en échec lorsqu'ils doivent résoudre un problème parfois + simple mais nécessitant + d'informations ou une phase de tri dans celles ci.

Après, on peut aussi diagnostiquer une plus grande sensibilité émotionnelle et une plus grande rapidité de réflexion due à un nombre plus important de connexions neuronales.

Je n'ai que feuilleté le livre et surtout lu un résumé de celui ci via Koober. Il est intéressant, je l'ai peut être mal synthétisé.

[CarlosCKI]

Mais je te suis là dessus PoF,
J'en ai cotoyé des HP, et y'a des gros branques !

HP veut juste signifier que tu as une manière différente de penser, de comprendre etc...
Mais ça ne suppute pas à l'éducation, si tu es élevé comme un gros débile, tu seras un gros débile, un gros débile à haut potentiel.

Pour ce que ça intérésse, et j'arrête là le off-topic, on m'a offert ce bouquin il y'a peu, et ça m'a ouvert pas mal les yeux sur comment "je" résonne par rapport aux autres.
Des trucs complétements débiles mais qui, mis bout à bout, sont intéréssants. Le livre traite de l'enfant HP devenu adulte.

https://www.odilejacob.fr/catalogue/psy ... 120878.php

[CarlosCKI]

MP


C'est Jeanne Siaud-Facchin herself qui m'a "diagnostiqué" HP. Je la hais depuis ce jour. Mais j'ai lu son livre

[PoF]

Vos gueules avec vos zèbres, le mot zèbre c'est un mot de gros fils de pute inventé pour SIGNIFIER LA SOUFFRANCE EXTRÊME DES GENS TROP INTELLIGENTS POUR S'INTÉGRER DANS CETTE SOCIÉTÉ BOUHOUHOU ON EST TELLEMENT BRILLANTS QU'ON EST REJETÉS ! VOUS SAVEZ C'EST PAS FACILE TOUS LES JOURS D'ÊTRE UN GÉNIE AU QI DE 178.

Terme abject employé à tort et à travers par de petits enculés persuadés d'être sur-intelligents alors qu'ils sont stupides au possible pour se dédouaner d'être des merdes asociales refusant de faire le moindre effort dans leur petite vie de merde en essayant de justifier leur médiocrité par le fait qu'ils soient "trop intelligents en vrai".

S'il vous plait, n'utilisez plus ce mot.

EDIT : Et là pour le coup, je reviens parfaitement dans le topic.

[Monsieur Pourquoi]

On a eu la même démarche, sauf qu'on ne me l'a pas offert mais je l'ai trouvé par hasard sur l'application Koober. Ça m'a donné envie de l'acheter, je l'ai feuilleté, et je suis passé à autre chose. Comme d'habitude. Mais je vais sûrement prendre le temps de le lire un jour, on y apprend beaucoup de choses même en 50 pages

Tu es vraiment toujours dans l'exagération PoF. Les termes Haut Potentiel, Surdoué ou autre ne sont pas adaptés. Dans cette démarche, il a été inventé le mot zèbre, pour justement les raisons que tu cites. Ce n'est pas parce que notre QI est de 170 que l'enfant a du potentiel où est un surdoué. C'est peut être un futur branque asocial. Mais il a un cerveau différent. Et dans cette lubie d'étiquetter tout et n'importe quoi, on les a appelé les zèbres. Enfin, Jeanne Siaud-Facchin a donné ce terme. Perso, zèbre, HP, Surdoué, ce ne sont que des étiquettes. Tu râles pour des étiquettes PoF, tu perds ton temps

[Marv]

Ca depend, raler pour des etiquettes, si elles grattent le haut du dos, ca peut etre justifié.

[CarlosCKI]

Et ça Marv, ça a completement sa place dans le topic !

[PoF]

Quand j'entends un braiment, le rasoir d'Ockham m'oblige à penser plus à un âne qu'à un zèbre.

[Cob]

C'est fort intéressant tout ça.
Je ne savais même pas qu'un zèbre était autre chose qu'un animal d'Afrique !

[Monsieur Pourquoi]

Ca depend, raler pour des etiquettes, si elles grattent le haut du dos, ca peut etre justifié.

Et trouer ton t-shirt car tu as arraché ton étiquette au lieu de soigneusement la couper avec un ciseau car tu en avais marre que ça te gratte aussi. Et ça a totalement sa place dans ce topic

[urba]

Sauf cas vraiment extraordinaires (et il y en a évidemment quelques uns), je crois que si les parents et les enseignants donnent suffisamment de défis intellectuels et d'amour à 99% des enfants "zèbres/surdoués/précoces/à haut potentiel", et bien c'est suffisant.

Et les défis intellectuels n'ont pas besoin d'être des problèmes de maths de seconde à 5 ans, hein. Moi j'étais passionné à 5 ou 6 ans par la géographie et du coup j'avais des ressources à la maison pour en profiter. Et puis je pouvais lire lire lire.
Cette semaine à table, on a discuté de ce qu'était un concept ou de comment se formait l'eau gazeuse. Ce sont des petits trucs comme ça, plus la valorisation des qualités de chacun, qui contribuent à donner une stabilité.

Après tout dépend de ton objectif dans la vie, mais si c'est d'être heureux et de t'épanouir, encore une fois, sauf cas extraordinaire (et je ne parle pas de 140 ou 150 de QI), il n'y a pas de fatalité
(et encore moins besoin nécessairement de Montessori ou autres)

[si-ma-tante-en-avait]

C'est fort intéressant tout ça.
Je ne savais même pas qu'un zèbre était autre chose qu'un animal d'Afrique !

La dame qui au primaire devait bouffer ses crottes de nez pendant que le petit Quentin finissait un puzzle pour les 20-27 ans.

[Monsieur Pourquoi]

Urba

[PoF]

En fait, ce que je déteste, c'est quand les gens prennent l'intelligence (supposée) comme excuse de leurs autres défauts par ailleurs. Je trouve que ça n'a strictement aucun sens.

Il y a des gens idiots et sociables. Il y a des gens idiots et non sociables.

De la même manière, il y a des gens intelligents et sociables et il y a aussi des gens intelligents et non sociables et à 0 moment la non-sociabilité de quelqu'un est à corréler avec une supposée intelligence supérieure qui ferait de lui une sorte de paria incompris et l'isolerait de la masse des gens au QI "normal".

Tout ça, c'est de la branlette intellectuelle de gens qui se plaignent pour en réalité s'envoyer des fleurs. Rien de plus insupportable que d'entendre des gens dire "Vraiment vous savez pas à quel point c'est dur d'être supérieurement intelligent".

Effectivement, j'ai sans doute lu aucun de vos bouquins de développement intellectuel ou je ne sais quoi, mais j'ai croisé assez de pseudo-élites qui croquent sur une supposée intelligence supérieure pour m'apercevoir que tout ça, c'est dans la plupart des cas de la fumisterie, ça me fait penser au gars en entretien d'embauche à qui on demande un défaut et qui répond "Je suis beaucoup trop sérieux et assidu ça me cause du tort..........."

[Le Vieux Buk]

oui. (et oui pour urba, aussi )

[Monsieur Pourquoi]

Ce que tu dis est vrai aussi PoF. Mais c'est aussi pour ça que le terme Zèbre est apparu. Car quelqu'un avec un haut QI n'est pas quelqu'un de + intelligent, de précoce ou qui a un haut potentiel. Il a juste + de connexions neuronales, l'information circule plus vite, il est émotionnellement + sensible et il réfléchit en arborescence. De la à dire qu'on est malheureux à cause de ça ("trop intelligent pour être heureux" est un titre racoleur), il y a un fossé que je ne franchirai pas. Un zèbre peut se sentir incompris, car il peut comprendre les choses différemment. Mais expliquer son mal-être par le simple fait d'avoir un QI très élevé est bien trop raccourcir le problème

[Okamiyakuza]

Bien mignon votre conversation sur les HP mais on parle pas assez des LP Low Potential et je m'insurge contre cette injustice

[urba]

MP : même si c'est très brutalement dit, je suis plutôt d'accord avec Pof. Le volet "zèbre" est un facteur aggravant, pas la cause principale (dans 99% des cas encore une fois).
Il a des problèmes de sociabilisation et en plus il est "zèbre", donc ça accentue
Il a un TDAH et en plus il est "zèbre" donc ça accentue
Il a un ego surdimensionné et en plus il est "zèbre" donc ça accentue

Alors que souvent, les parents et du coup les enfants ont tendance à mélanger la cause et le facteur aggravant
Il est "zèbre/surdoué/précoce" donc :
- il a des problèmes de sociabilisation, personne ne le comprend et les gens ont peur de son intelligence
- il a des troubles de l'attention, c'est tellement facile pour lui
- il est si intelligent, c'est normal qu'il en soit conscient

Et je comprends aussi les parents, ils sont souvent tellement paniqués parce que ça va mal pour leur enfant, que le facteur "zèbre" devient une porte de sortie inespérée. C'est juste un piège terrible si cela fait oublier la cause réelle.

[Le Vieux Buk]

[Hyde]

Et encore une fois, désolée de le dire et d'insister lourdement (mais j'ai encore eu cette discussion à midi ), certains croient que leur enfant a une intelligence supérieure alors que non, leur gamin est parfaitement banal.

[si-ma-tante-en-avait]

Ça se voit trop que tu as le seum et crois-moi, je m'y connais. Je suis seummelier.

[Monsieur Pourquoi]

J'ai peut être mal exprimé mon propos.

Pour moi, être "zèbre" ou ce qu'on veut n'est qu'un facteur pouvant accentuer certains phénomènes, comme ceux que tu cites. Bien évidemment, je suis d'accord avec PoF qui est excédé par les raccourcis pris par certaines personnes qui trouvent, dans le terme "zèbre", la cause des maux de leur enfant. Quand je te lis, je suis totalement d'accord avec toi, c'est pour ça que je pense avoir mal exprimé mon propos.

En fait, ce pour quoi je n'étais pas d'accord avec PoF, c'est sur le qualificatif utilisé pour décrire les enfants "surdoués/précoces/HP" et de l'origine du mot zèbre. Mais pour tout le reste, j'étais d'accord.

PS : On dérive, désolé

[Le Vieux Buk]

Et encore une fois, désolée de le dire et d'insister lourdement (mais j'ai encore eu cette discussion à midi ), certains croient que leur enfant a une intelligence supérieure alors que non, leur gamin est parfaitement banal.

Ce qui est "marrant" ( ) c'est que ces gens-là vont encore davantage détruire leurs gosses qui se retrouveront écartelés entre les attentes irréalistes de leurs parents et leurs performances réelles. C'est facile de fabriquer un enfant "en avance" sur le plan scolaire (pas sur le plan cognitif), mais impossible de modifier ses structures neurologiques primordiales (enfin oui, ok, c'est possible en le trépanant, en lui cassant la tête au marteau ou en le shootant au LSD régulièrement, mais la modification n'ira pas vraiment dans le sens espéré ). Bonne idée pour avoir des ados en morceaux.
A noter pour la sociologue que tu es : souvent ces parents-là se trompent encore davantage parce que les gamins sont des chieurs (chieur+en avance ="OMG c'est un génie") pour des raisons qui relèvent de la socio de comptoir (par exemple : ils sont enfants uniques parce que la natalité est plus faible dans ces milieux), ou bien plus enclins à la réflexion a priori parce qu'enfants de parents plus vieux, etc.

[si-ma-tante-en-avait]

Ce qui est "marrant" ( ) c'est que ces gens-là vont encore davantage détruire leurs gosses qui se retrouveront écartelés entre les attentes irréalistes de leurs parents et leurs performances réelles.

Je ne peux pas m'empêcher de faire un lien avec l'OM. Les supporters (les parents) qui attendent beaucoup trop de McCourt et JHE (les gosses).

[Le Vieux Buk]

[Hyde]

Exactement, je me suis déjà fait la réflexion sur les caractéristiques en termes de diplôme/origines sociales et familiales/parcours militants / idéologie des parents qui ont absolument envie d'avoir un gamin surdoué. C'est évidemment hyper marqué socialement. Et en effet, très souvent, ça leur permet de ne pas se dire que leur gamin est juste un petit chieur.

Je mets ça un peu dans la même catégorie que les gens (pareil, surreprésenté dans mon milieu professionnel) qui veulent donner un prénom à leur enfant rarissime, leur faire apprendre une langue rare, etc. Je connais quand même des gens qui ont appelé leur fille Hypathie, pour rendre hommage à une mathématicienne grecque qui a été assassinée par les chrétiens. Je suis prête à parier un rein que dans deux ans, ils chercheront à diagnostiquer Hypathie TDAH/Zèbre/whatever parce qu'elle aura décidé comme tout enfant de deux ans de goûter au sable ou de dire "caca pipi".

[G.bédécarrax]

Je connais quand même des gens qui ont appelé leur fille Hypathie, pour rendre hommage à une mathématicienne grecque qui a été assassinée par les chrétiens.

mais je salue quand même leur abnégation