Les trucs qui vous donnent des envies de meurtre.

[RodiaZz]

Dernier message de la page précédente :

Je suis beaucoup les vidéos d'Hygiène Mentale ou de La Tronche en Biais (celle avec le mec de StopMensonge est dingue) et je suis totalement d'accord avec toi sur l'éducation à l'esprit critique.
J'ai un pote qui est à fond dans la théorie des anciens astronautes et dans les théorie de Grimault. Même sans avoir aucune connaissance en Égyptologie mais un minimum d'esprit critique et de méthode historique tu peux te rendre compte des problèmes. Mais cet esprit critique et cette méthode je les ai acquise à la fac et mon pote qui n'a pas fait d'étude ne peut/veut pas comprendre les critiques sur la théorie.
Ça me tue à chaque qu'on en parle, j'ai beau lui avoir montré plein de vidéos de débunkage rien. Impossible de lui faire entendre raison.
En tout cas si nombres d'entre nous sont intéressés par la zététiques ça mériterait presque d'ouvrir un nouveau topic.

[urba]

Ça passe par l'éducation l'esprit critique. En tout cas, moi ça fait partie des bases que j'enseigne à mes filles

[ZeB83]

Oui, suis d'accord, suis en train de monter un projet de cours au collège. Je me sers d'une directive du ministère de l'éducation, qui encourage à enseigner l'esprit critique mais sans donner aucun outil. Le collectif de recherche Cortecs à Grenoble se penche sur le sujet.
Je suis assez partisan de l'enseignement par le jeu, sur le principe que le jeu a été choisi par la sélection naturelle comme étant la façon la plus viable d'apprendre aux jeunes félins à chasser. Mes connaissances sur le sujet sont inexistantes mais intuitivement cette idée me plaît et je vais approfondir dans ce sens.

[urba]

Moi c'est très intuitif, je me base sur des croyances qui se sont avérées fausses. Galilée et Copernic sont mes amis dans cette quête de la vérité

[ZeB83]

T'as quand même pas touché à Freud ?

[brettonrock]

Dès le collège ça semble compliqué d'assimiler le concept d'esprit critique, à cet âge on est encore sous l'influence des parents (que ce soit en accord, ou en opposition totale de type crise d'ado) et toute idée semblant bonne au premier abord est acceptée direct. Et puis le modèle d'enseignement dans l'éducation nationale semble ne laisser que peu de place à ce genre de choses.

En ce qui me concerne c'est surtout la fac qui m'a enseigné l'esprit critique, et encore, c'est parce que j'étais parmi des hétérodoxes que j'ai du faire un travail sur moi et apprendre à remettre en cause ce que je pensais et ce que j'apprenais. A la TSE, ça ne serait certainement pas arrivé (En revanche pour mes potes hétérodoxes, c'est beaucoup moins le cas)
Tout est une question d'orientation dans l'enseignement, de pluralité et de mixité dans le milieu social, mais il faut aussi que l'élève soit prêt à réfléchir par lui même et pas à rebalancer bêtement ce qu'on lui inculque en cours comme on lui demande de faire.

[ZeB83]

Pour le collège je pensais principalement aux méthodes de recherches sur google et aux principaux biais cognitifs qui font que l'on se trompe cela peut-être amusant à mettre en scène.

[urba]

T'as quand même pas touché à Freud ?

Non pas encore (la plus grande à 6 ans). Mais on a eu de bons débats sur le fait de savoir si Napoléon ou Louis XIV ont été de bons gouvernants

[si-ma-tante-en-avait]

Urba quand il parle de ses rejetons sur OMF

[G.bédécarrax]

Et tu lui demandes son avis sur les décisions de la modération ?

[urba]

SMT > C'est exactement ça
Scusez, fierté déplacée en effet

[si-ma-tante-en-avait]

Non, ne te gêne pas. Ça nous change des autres mioches du forum qui se mettent à baver quand ils bloquent devant un puzzle à 4 pièces ou qui regardent derrière la télé pour voir la dame de la météo.

[Benedetto]

Le mien, en ce moment, fait une fixette sur les bus. Il est content et crie dès qu'il en voit un. Urba, est-ce que ça a commencé comme ça pour toi?

[G.bédécarrax]

Oui, ce serait dommage que vous censuriez ce genre d'élan (pas de blagues svp, ce ne serait pas très orignal), amha C'est cool d'être fier de ses gosses.

[si-ma-tante-en-avait]

Pour recentrer le topic, une spéciale Carrefour.

- Les gens qui laissent leur chariot au milieu des allées.
- Les gens qui bloquent devant un rayon, à 30cm des conserves. Du coup, tu peux pas prendre ou choisir.
- Les gens (de plus en plus nombreux) qui bougent ton chariot bien stationné et le foutent en plein milieu (je me dis qu'en fait, ceux du dessus sont les victimes de ces gens-là).
- Les gens qui te lancent un regard menaçant parce qu'ils croient qu'on va leur passer devant alors que tu viens juste chercher un sachet.
- Les gens qui laissent dans le rayon frais, les portes vitrées ouvertes.
- Les gens qui se décalent dans la file d'attente "caisse 10 articles", créant la confusion.
- Les gens qui opèrent en équipe pour passer à la caisse la plus rapide.
- Les gens qui laissent la merde dans les charriots.
- Les gens à Carrefour.

[PoF]

- Les gens qui opèrent en équipe pour passer à la caisse la plus rapide.

Les pires.

[Marv]

Je sais pas si ce que tu veux dire avec le travail en equipe, mais les gens qui vont a la caisse avec le chariot a moitie plein pour reserver leur place, pour ensuite se separer (un qui reste pour garder la place, un qui va faire le reste des courses a la main), oooooh con je supporte pas.

[si-ma-tante-en-avait]

Tu l'expliques bien. Trop bien même. Louche...

[G&ry]

Pour recentrer le topic, une spéciale Carrefour.

- Les gens qui laissent leur chariot au milieu des allées.
- Les gens qui bloquent devant un rayon, à 30cm des conserves. Du coup, tu peux pas prendre ou choisir.
- Les gens (de plus en plus nombreux) qui bougent ton chariot bien stationné et le foutent en plein milieu (je me dis qu'en fait, ceux du dessus sont les victimes de ces gens-là).
- Les gens qui te lancent un regard menaçant parce qu'ils croient qu'on va leur passer devant alors que tu viens juste chercher un sachet.
- Les gens qui laissent dans le rayon frais, les portes vitrées ouvertes.
- Les gens qui se décalent dans la file d'attente "caisse 10 articles", créant la confusion.
- Les gens qui opèrent en équipe pour passer à la caisse la plus rapide.
- Les gens qui laissent la merde dans les charriots.
- Les gens à Carrefour.

Oh putain oui

[PoF]

Je sais pas si ce que tu veux dire avec le travail en equipe, mais les gens qui vont a la caisse avec le chariot a moitie plein pour reserver leur place, pour ensuite se separer (un qui reste pour garder la place, un qui va faire le reste des courses a la main), oooooh con je supporte pas.

Ceux qui sont 3 et qui vont dans 3 files différentes. Quand une avance bien, ils se regroupent.

[Camarguais]

Pour recentrer le topic, une spéciale Carrefour.

- Les gens qui laissent leur chariot au milieu des allées.
- Les gens qui bloquent devant un rayon, à 30cm des conserves. Du coup, tu peux pas prendre ou choisir.
- Les gens (de plus en plus nombreux) qui bougent ton chariot bien stationné et le foutent en plein milieu (je me dis qu'en fait, ceux du dessus sont les victimes de ces gens-là).
- Les gens qui te lancent un regard menaçant parce qu'ils croient qu'on va leur passer devant alors que tu viens juste chercher un sachet.
- Les gens qui laissent dans le rayon frais, les portes vitrées ouvertes.
- Les gens qui se décalent dans la file d'attente "caisse 10 articles", créant la confusion.
- Les gens qui opèrent en équipe pour passer à la caisse la plus rapide.
- Les gens qui laissent la merde dans les charriots.
- Les gens à Carrefour.

On résume : faire ses courses

[kouka]

je déteste Carrefour

[Le Vieux Buk]

Oula je viens de lire un peu ce qui précède, et ça tombe bien j'ai des quasi envies de meurtre en rapport avec ce qui s'est dit.
Avant-propos : je suis complètement d'accord sur la nécessité d'éliminer toute personne qui n'est pas nous à Carrefour. SMT a bien résumé un cauchemar récurrent insupportable.


Bref. Donc. Presque envies de meurtres :

1) Concernant les gosses et la "fierté" : je ne m'étendrai pas sur le sujet parce que j'ai une idée précise des conneries que les uns et les autres pourraient (et vont ?) dire. Donc je ferai court : mon gosse est un génie. Malheureusement c'est véridique. Ce n'est pas du tout une source fierté mais alors pas du tout, mais bien une source d'angoisse et de soucis permanents . Et d'envie de meurtre d'un bon 60% des "professionnels de l'enfance" qui n'arrêtent pas de dire tout et n'importe quoi à son sujet, d'imaginer n'importe quoi, d'essayer de le faire rentrer dans des cases, ça nous rend fou et y en a déjà plusieurs que j'ai eu envie d'étrangler de mes propres mains. Exemple débile mais récent 1 : à la garderie, la responsable qui nous engueule parce qu'il n'a pas de doudou et que "tous les enfants de son âge ont un doudou c'est un besoin vital de sécurité et vous devez y souscrire". Sauf qu'il a eu un doudou. Et qu'il n'en veut plus depuis presque un an, à notre grand désarroi. Et que selon ses propres termes il "s'en fiche" et "c'est pour les bébés moi je n'en ai plus besoin". Exemple débile mais récent 2 : Daryl revient en larmes :'il s'est fritté avec une dame de la garderie parce qu'elle se moquait de lui alors qu'il disait "je suis un sacré loustic" ( ) et qu'elle lui disait "ahahaha toi Daryl qui parles si bien tu devrais savoir qu'on dit 'moustique' " et lui s'énervait en disant "non je parle de loustic" et elle a fini par l'engueuler en lui disant qu'il racontait n'importe quoi, qu'il fallait aussi accepter d'avoir tort, etc...

2) L'esprit critique OUI. La zététique NON. J'ai été le premier à conseiller le Baillargeon ici, je suis plus que favorable à la pratique de l'esprit critique, du doute (et du doute hyperbolique cartésien), à la lutte contre les sophismes, les biais cognitifs et autre lecture à froid, en revanche il faut comprendre que la zététique a sombré par endroits dans la dérive sectaire (remember le défunt "Cercle - - Zététique") dogmatique et l'ambition trop grande (ie : un projet global de lecture du réel). La zététique comme pratique ok, mais ça s'appelle l'esprit critique et l'analyse et ça précède la zététique dans l'histoire de la pensée, la zététique comme dogme ou comme grille d'interprétation du Réel non non non surtout pas malheureux. Après, j'avoue, je suis épistémologue et logicien et dans ma branche la zététique a souvent bien fait marrer tellement elle brasse du vent (sur des bases saines, encore une fois) avec ses dérives positivistes/physicalistes/matérialistes.

[si-ma-tante-en-avait]

J'ai compris la 1ere partie, mais pour la seconde, j'ai lâché l'affaire à la première virgule. Putain, si tu me dis que ton moustique pige ce que tu viens de dire...

[Le Vieux Buk]

c'est pas exclu

[PoF]

Même hors "On ne sait pas dans quelle case/classe le mettre", un enfant trop intelligent ça peut devenir très lourdingue à l'adolescence parce qu'il faut faire la différence entre intelligence et mentalité.

Un gamin supérieurement intelligent avec une mentalité de merde, c'est l'horreur absolue. La crise d'ado peut devenir l'enfer sur terre.

Prions pour que ton gamin devienne un bon ado.

[loubires]

Buk, pour ta première partie, j'ai ressenti exactement tout ça aussi avec mon gamin, et c'est vraiment pénible à vivre.
Je ne sais pas si c'est généralisable, mais sache que ces problèmes se sont arrêtés quand le petit homme a réellement été capable de gérer son libre arbitre. Comprendre "gérer positivement les réactions inappropriées des personnes qui avaient autorité sur lui".
Mais ça ne s'est passé que vers 12 ans. Avant, c'est long

[Marv]

Interessant, ce que tu dis sur la zetetique. Je m'y interesse sous cette forme que depuis assez recemment, et j'utilise le terme surtout comme un raccourci qui signifie "scepticisme/doute + methode".

Sceptique/critique, je l'etais deja depuis un bail, ca remonte a ma vague implication dans les "communautes" athees du net.

Bref, oui, un outil qui sert a ne pas succomber aux dogmes, si ca devient en soi meme un dogme, c'est completement con. J'etais pas au courant du "cercle zetetique", par exemple. Quand je me suis mis a m'y interesser, c'etait deja "L'observatoire zetetique". Deja, cercle, bon, on dirait une loge de franc-macons avec un rituel d'initiation.

Bref. Question de terminologie plus qu'autre chose, je pense. Pas de quoi meurtrifier.

Pour les gamins, j'en sais rien, j'en ai pas j'en veux pas j'y comprends rien.

[si-ma-tante-en-avait]

Même hors "On ne sait pas dans quelle case/classe le mettre", un enfant trop intelligent ça peut devenir très lourdingue à l'adolescence parce qu'il faut faire la différence entre intelligence et mentalité.

Un gamin supérieurement intelligent avec une mentalité de merde, c'est l'horreur absolue. La crise d'ado peut devenir l'enfer sur terre.

Prions pour que ton gamin devienne un bon ado.

Qu'il vienne ici. Il va perdre du QI. Y'en a ici, ils croivaient trop qu'ils étaient des testards. Bah non, c'était des gens comme Cob ou Kobe. Tiens, sa commence pareil... Bizarre comme même.

[si-ma-tante-en-avait]

Buk, pour ta première partie, j'ai ressenti exactement tout ça aussi avec mon gamin, et c'est vraiment pénible à vivre.
Je ne sais pas si c'est généralisable, mais sache que ces problèmes se sont arrêtés quand le petit homme a réellement été capable de gérer son libre arbitre. Comprendre "gérer positivement les réactions inappropriées des personnes qui avaient autorité sur lui".
Mais ça ne s'est passé que vers 12 ans. Avant, c'est long

Ouais, mais t'étais bien content quand il a jeté un œil sur tes impôts, te faisant économiser plusieurs centaines d'euros grâce à un vide juridique. Et le jour où à 5 ans, il a flashé la télécommande de la télé pour que tu puisses capter HBO à ouf...

[PoF]

Qu'il vienne ici. Il va perdre du QI. Y'en a ici, ils croivaient trop qu'ils étaient des testards.

C'est le sujet récurrent des afters OMLM avec Buk