T'as rien à dire sur l'OM ... alors t'es ici chez toi

[Benedetto]

Dernier message de la page précédente :

0% des corners à 2 donnent un but, tout comme 0% des longues touches donnent un but.

Si c'était vrai, Rory Delap n'aurait jamais fait carrière.

[Le Vieux Buk]

Ça fait 5 minutes que je réfléchis, mais je trouve pas quelle pourrait bien être cette raison "simple et mathématique"

1+1 > 1

Ouai, enfin, en l'espèce, c'est déjà ça qu'il dit dans ses autres justifications... C'est pour ça que je m'attendais à quelque chose d'un peu plus convaincant.

tu veux dire que l'arithmétique ne te convainc pas ?
Anticlérical ET antiarithmétique, mais que te reste-t-il donc ?

[PoF]

LA HAINE.

LA HAINE D'AUTRUI ET DES FORUMS ENNEMIS

EDIT : FORA

[Le Vieux Buk]

[thedep]

J'aurais plus vu un :

[Le Vieux Buk]

J'ai hésité

(note : je devrais peut-être t'envoyer un MP avant de poster, désormais #scriptdoctor )

[thedep]

Le plus simple ça serait que tu me donnes ton mot de passe et que je poste tes messages.

[Kobe974]

J'y ai laissé mon marque-page.

évident mais on le fait quand même

TWIS

[Le Vieux Buk]

Le plus simple ça serait que tu me donnes ton mot de passe et que je poste tes messages.

Voilà qui résoudrait mon souci récurrent de pas le temps.

et en plus tu aurais l'occasion de poster sans être laconique.
Stratégie gagnant-gagnant.

[thedep]

J'y ai laissé mon marque-page.

évident mais on le fait quand même

TWIS

[Kobe974]

Je savais que j'allais toucher des gens avec mon post

[Le Vieux Buk]

[Benedetto]

Cette discussion me fait penser à une autre concernant l'exercice de tirs au but. Un mec des Cahiers du Foot (je ne me souviens plus le nom désolé), ne comprenait pas que des penalty continuent à être tirés à mi-distance du sol voir à ras du sol quand un penalty en lucarne fait systématiquement but.

Je ne suis pas d'accord avec cette vision.

Si un peno était tout le temps tiré en lucarne gauche ou en lucarne droite, cela donnerait 50% de chance de l'arrêter au gardien. Parce que même parfaitement tiré, le gardien anticipera et préparera son envol au moment de la course d'élan du tireur. Et pour faire une lucarne, tu ne peux pas changer d'avis au dernier moment, tu la prépares avant ton geste. Par contre si les tireurs continuent de varier leur tir, au centre, à gauche, à droite, en haut, en bas, la proportion d'arrêt restera toujours bien inférieur à 50%. Je ne suis pas un grand joueur de poker mais pour moi ça y ressemble. Un peno c'est une part de bluff et une part de proba.

Pour les corners, j'ai la même vision. Je pense qu'il faut alterner la façon de les tirer pour perturber l'équipe adverse. Pour moi l'équivalent du peno en lucarne concernant les corners, est le corner sortant car la trajectoire va dans le sens inverse de l'équipe qui attaque et la tête (ou la reprise) est plus facile à placer (point négatif, un peu plus facile à intercepter par le gardien). Mais je suis partisan de varier dans le match, parce que même le corner à 2, va stresser l'équipe adverse, même si elle n'a que 2% de chance d'aboutir à un but direct. S'il n'y a pas d'effet direct, il y aura un effet indirect.

[Kobe974]

c'est pas un corner rentrant qui est plus simple pour un gardien pour sortir?

[PoF]

On peut varier la façon de tirer les corners, mais il y a des variables qui doivent rester dans tous les corners du monde : Fort et brossé pour que le ballon retombe vite et précisément.

Si ces paramètres sont respectés, on peut varier la trajectoire, la direction et la longueur, rentrant ou sortant et, une fois sur 10, tenter un corner à 2.

Mais "mou", "en cloche sur le gardien" et "1 corner sur 2 est joué à 2", ça ne doit pas faire partie des variations comme actuellement.

[Benedetto]

Oui je suis d'accord. Dans le terme varier, j'entends pas que rentrant, sortant ou à 2 mais aussi la technique: brossé, tendu, 1er poteau, 2ème poteau, etc. 1/10 à 2 ça me va très bien.

[Benedetto]

c'est pas un corner rentrant qui est plus simple pour un gardien pour sortir?

Tu me mets le doute. Mais dans ma tête, si le corner est brossé rentrant, la trajectoire parabolique va être éloignée de la ligne de but avant de s'en rapprocher et inversement avec un corner sortant.

[PoF]

Ce qui fait qu'un corner est facile à prendre pour le gardien n'a rien à voir avec le fait qu'il soit sortant ou rentrant, mais avec le fait qu'il soit bien tiré ou mal tiré.

Et si vous regardez, hors combinaison, un corner bien tiré est un corner fort et qui tourne. Un corner sortant bien tiré va donner l'impression au gardien qu'il peut la prendre puis va fuir et l'obliger à foirer sa sortie ou à se raviser. Un corner rentrant bien tiré va retomber trop vite pour qu'un gardien puisse le prendre et comme il tourne, le gardien va le voir partir loin et ne pas avoir le réflexe de sortir (tout ça dure 1 centième de seconde).

Un corner mal tiré (AKA : Un corner lent et en cloche), rentrant ou sortant, sera facile à prendre pour le gardien.

[Le Vieux Buk]

c'est pas un corner rentrant qui est plus simple pour un gardien pour sortir?

Tu me mets le doute. Mais dans ma tête, si le corner est brossé rentrant, la trajectoire parabolique va être éloignée de la ligne de but avant de s'en rapprocher et inversement avec un corner sortant.

Je ne vois pas comment il pourrait y avoir une réponse absolue à cette interrogation. Suivant les caractéristiques du gardien et le positionnement de la défense (voire les caractéristiques des défenseurs, physiques mais aussi en terme de vision), j'ai l'impression que ça va changer

[Le Vieux Buk]

Ce qui fait qu'un corner est facile à prendre pour le gardien n'a rien à voir avec le fait qu'il soit sortant ou rentrant, mais avec le fait qu'il soit bien tiré ou mal tiré.

Et si vous regardez, hors combinaison, un corner bien tiré est un corner fort et qui tourne. Un corner sortant bien tiré va donner l'impression au gardien qu'il peut la prendre puis va fuir et l'obliger à foirer sa sortie ou à se raviser. Un corner rentrant bien tiré va retomber trop vite pour qu'un gardien puisse le prendre et comme il tourne, le gardien va le voir partir loin et ne pas avoir le réflexe de sortir (tout ça dure 1 centième de seconde).

Un corner mal tiré (AKA : Un corner lent et en cloche), rentrant ou sortant, sera facile à prendre pour le gardien.

oui. voilà.

[Benedetto]

En plus d'être puissant, il faut que le centre arrive à hauteur de la tête du gardien dans la zone de vérité.

[Kobe974]

Un corner rentrant a sa courbe qui se rapproche du but, et donc forcément du gardien, d'ou le fait qu'il soit plus simple à intercepter pour lui, qui aura moins de distance à couvrir et moins de joueurs pour le gêner

[PoF]

J'ajoute que je ne COMPRENDS PAS qu'un joueur de foot professionnel préposé aux corners puisse en rater plus d'un sur 100.

Le corner est un geste purement mécanique, à savoir que c'est ta jambe et ton pied qui font le job, pas ton cerveau. C'est exactement pareil qu'un coup de Golf. Des golfeur pros qui ratent complètement un swing, ça arrive 1 fois sur 10000... Parce qu'ils s'entraînent et répètent leurs coups un million de fois.

Si un Footballeur professionnel rate complètement un corner sur 2, il n'y a absolument aucun mystère : C'est parce qu'il ne s'entraîne pas assez pour que le geste conscient devienne un geste mécanique.

[Benedetto]

Je suis d'accord. A tempérer sur certains matchs où des projectiles et des insultes volent vers toi, ce qui peut te déconcentrer. Inconcevable au golf.

[Kobe974]

Même si ton exemple est quand même plutot mal choisi, je ne pense pas qu'il y ait autant de choses à travailler au golf qu'au foot

[thedep]

Cette discussion me fait penser à une autre concernant l'exercice de tirs au but. Un mec des Cahiers du Foot (je ne me souviens plus le nom désolé), ne comprenait pas que des penalty continuent à être tirés à mi-distance du sol voir à ras du sol quand un penalty en lucarne fait systématiquement but.

Je ne suis pas d'accord avec cette vision.

Si un peno était tout le temps tiré en lucarne gauche ou en lucarne droite, cela donnerait 50% de chance de l'arrêter au gardien. Parce que même parfaitement tiré, le gardien anticipera et préparera son envol au moment de la course d'élan du tireur. Et pour faire une lucarne, tu ne peux pas changer d'avis au dernier moment, tu la prépares avant ton geste. Par contre si les tireurs continuent de varier leur tir, au centre, à gauche, à droite, en haut, en bas, la proportion d'arrêt restera toujours bien inférieur à 50%. Je ne suis pas un grand joueur de poker mais pour moi ça y ressemble. Un peno c'est une part de bluff et une part de proba.

Pour les corners, j'ai la même vision. Je pense qu'il faut alterner la façon de les tirer pour perturber l'équipe adverse. Pour moi l'équivalent du peno en lucarne concernant les corners, est le corner sortant car la trajectoire va dans le sens inverse de l'équipe qui attaque et la tête (ou la reprise) est plus facile à placer (point négatif, un peu plus facile à intercepter par le gardien). Mais je suis partisan de varier dans le match, parce que même le corner à 2, va stresser l'équipe adverse, même si elle n'a que 2% de chance d'aboutir à un but direct. S'il n'y a pas d'effet direct, il y aura un effet indirect.

Pour les pénalty, j'ai toujours entendu dire qu'il valait mieux les tirer au ras de terre parce qu'il est plus difficile pour un gardien de plonger au sol qu'en hauteur.

[Benedetto]

Ca dépend de la morphologie du gardien, je pense.

[PoF]

Mon exemple est bien choisi parce que je compare le Golf au fait de tirer un Corner, je compare pas le Golf au Foot.

Un coup de Golf et un Corner, c'est EXACTEMENT la même chose si on enlève effectivement les supporters qui peuvent te balancer des briquets. Sinon, c'est rigoureusement la même chose, c'est même BEAUCOUP plus facile de tirer un corner correctement que d'envoyer une balle sur un green.

[Benedetto]

Je tiens à préciser que PoF a un biais cognitif sur ce sujet car son idole JPP est un spécialiste du foot-golf.

[thedep]

Tu peux aussi faire une analogie avec le rugby et leurs tireurs de pénalités qui s’entraînent comme des malades et qui ont un taux de réussite impressionnant.

[PoF]

Je tiens à préciser que PoF a un biais cognitif sur ce sujet car son idole JPP est un spécialiste du foot-golf.

Comme Laurent Blanc ?

Je dois bien confesser que même n'y ayant jamais joué parce que je suis pas un fils de pute de bourgeois, j'adore le Golf en tant que sport.