T'as rien à dire sur les sciences ? T'es ici chez toi...

[Le Vieux Buk]

Dernier message de la page précédente :

Pour apporter quelques éléments de plus. (SMT dégage de là)

" le paradoxe EPR" -> intrication quantique.

et pour apporter un élément de plus : dans ce cas-là, intrication quantique => deux particules liées/jumelles réagissent simultanément à ce qui arrive à seulement l'une d'elles, quelle que soit la distance (euclidienne en 3D en tous cas ) qui les "sépare".

Faut aussi prendre en compte dans tout ça la relativité du temps selon la vitesse.

oui, c'est ce dont je parle quand je dis que ces mesures de temps ne fonctionneraient pas comme on l'imagine quand on parle de voiture sur l'autoroute

Si tu atteints des vitesses proches de la lumière, ton temps ira bien moins vite que ceux restés sur Terre (la fameux paradoxe des jumeaux).

oui, et c'est aussi une conséquence de l'inégalité triangulaire inversée dans les espaces de Minkowski

Thedep

[si-ma-tante-en-avait]

Sinon j'ai envie de démonter le reportage de RMC découverte mais j'ai pas le temps.

Le temps, belle excuse.

[Le Vieux Buk]

Le temps d'ailleurs qu'on essaie (et on y arrive) de plus en plus de ne pas prendre en compte en sciences physiques en le remplaçant par des mesures de différences de grandeurs physiques (depuis moins de dix ans). Ca donne des équations super complexes MAIS qui n'utilisent plus la variable temps. Et tous ces connards de physiciens sabrent donc le champagne (ou plus probablement le jus d'orange)

[si-ma-tante-en-avait]

Le temps d'ailleurs qu'on essaie (et on y arrive) de plus en plus de ne pas prendre en compte en sciences physiques en le remplaçant par des mesures de différences de grandeurs physiques

J'ai souvent fait ce genre de "remplacement" en matant des matchs de l'OM avec des joueurs qui n'avaient pas le temps "de mettre la tête, tendre le pied, de contrôler, de préparer son tir...". Tout ça remplacé par des "Quel vier ce mec !!!! Mais c'est quoi ce joueur ? Il n'a pas eu le temps ? La talent ouais !!!!"

[El Cabezon]

T'es sûr que tu veux parler de l'OM là ?

[PoF]

Ma théorie préférée en ce qui concerne l'intrication, c'est bien entendu le multivers, si 2 particules peuvent se trouver à 2 endroits en même temps, vu qu'on est composés de ces mêmes particules, ça voudrait dire qu'on pourrait aussi potentiellement se trouver à plusieurs endroits en même temps.

Considérant ça, on peut se dire qu'il existe une infinité d'univers comportant toutes les "combinaisons" possibles. Y a aucun moyen de le prouver puisqu'on n'a pas accès à ces dimensions-là, mais ça expliquerait beaucoup de choses au niveau quantique.

[Kobe974]

La téléportation Buk tu pourrais m'en parler un peu plus? j'avais lu dans mon jeune temps que l'on était déjà arrivé à bouger de la matière de place (une pomme notamment), mais qu'une contrainte pour l'Homme était que l'esprit, l'ame, n'était pas forcément lié à une quelconque présence physique, et donc que cela rendait les choses plus compliquées, tu confirmes?

[PoF]

Le gros problème de la téléportation est éthique et philosophique

Téléporter = Copier, dématérialiser puis rematérialiser ailleurs chaque atome d'un objet (ou d'un corps).

Si c'est potentiellement possible, qu'est ce qui empêche d'enlever le "dématérialiser" du processus ? Ça veut dire qu'on pourrait cloner un humain à l'infini. De plus, une fois rematérialisé, est-ce que c'est vraiment toujours toi ou une copie de toi ?

Et que se passerait-il si une bête d'orage entrait dans la machine avec toi ?

[Le Vieux Buk]

A connaître à ce sujet (celui évoqué par Pof) : l'expérience philosophique dite du "Bateau de Thésée"


pour répondre à Kobe : j'aimerais bien en savoir plus sur cette histoire de pomme

[PoF]

Sinon, l'âme, ça existe pas, tout est physique et "matériel".

Si on considère l'âme comme un truc mystique, on s'engage dans la voie de la religion et c'est plus la peine d'expliquer quoi que ce soit, Jesus va nous téléporter.

[Le Vieux Buk]

Concernant l'âme, j'ai la même réponse que pour tout ce qui relève de l'expérience mystique : je n'ai rien à dire. Du moins en termes scientifiques. On ne peut pas définir, pas "travailler" dessus. Je n'affirme ni n'infirme rien, parce que je pense qu'en termes de raisonnement, d'argumentation, "ce dont on ne peut parler il faut le taire".

Tout cela relève (si ça "existe") de l'expérience intime, pas de la théorisation (<-- écueil dans lequel tombent à la fois les religieux ET les sceptiques)

[thedep]

Le truc de l'intrication, c'est simplement que les particules intriquées font parties du même objet quantique.

ben pour l'instant, pour schématiser, on se dit que deux particules intriquées se comportent exactement comme si "c'est une seule particule". Une et indivisible. Et ça explique (ou donne naissance à pas mal de trucs tournant autour de la "décohérence"

Même dans la mécanique quantique rien ne laisse entendre que la téléportation existe. Et on n'est jamais arrivé à déplacer de la matière. J'ai de gros doutes sur ton histoire de pomme.

oui c'est pour ça que je l'avais présenté comme je l'ai fait.
Disons que ça a été appelé comme ça par des gens qui considèrent que "transmission instantanée de l'information (par des particules intriquées)" = "téléportation".
Effectivement, et pour oser de la vulgarisation à la limite de l'expérience philosophique, ça pourrait permettre de "téléporter" un objet avec une imprimante 3D intriquée

[Benedetto]

l'expérience philosophique dite du "Bateau de Thésée"

Qu'est-ce? Si c'est possible à vulgariser et/ou à résumer.

[PoF]

Oui mais dans ces cas là, on dit plus rien parce que tout est théorique, si on évite de se prononcer sur l'âme, c'est qu'on pense qu'elle n'existe pas et qu'on a peur de heurter les croyants. Moi, j'en ai rien à foutre.

Qui a une âme ?

- Les humains uniquement : Pourquoi les animaux n'auraient-ils pas d'âme ? Parce qu'ils ne sont pas conscients d'eux-même ? Ils le sont et c'est prouvé. Parce qu'ils sont pas intelligents ? Certains raisonnent de la même manière que des humains, en moins développé, notre cerveau est plus gros et mieux fout, c'est tout.

- Les humains et les animaux : Ok, donc ce qui est vivant ? Pourquoi pas les plantes alors ? Les bactéries ?

- Tout ce qui est vivant : Les plantes ont une âme ?

Quel que soit le raisonnement qui implique que l'âme existe, il devient débile si on l'approfondit.


La seule personne à qui j'ai rien à dire est celle qui me dit : Tout a été fait par Dieu et il a fait l'âme en claquant des doigts. Effectivement, j'ai pas de preuve du contraire comme j'ai pas de preuve que les trous noirs existent ou que l'OM ne va pas être vendu demain.

[PoF]

Bateau de Thésée

(Très court et facile à comprendre, si tu as lu l'arc "Water Seven" de One Piece (Il n'y a pas de vile manière de se cultiver), tu connais déjà cette théorie)

[Benedetto]

Ok oui j'ai lu cette partie. D'accord la reconstitution du Thousand Sunny est un clin d'oeil à ça? Intéressant. Merci

[PoF]

Oui, ils disent texto qu'ils pourraient reconstruire exactement le même bateau que le Merry mais qu'il ne serait jamais le même parce que chaque arbre étant unique, chaque planche de bois l'est aussi.

[Le Vieux Buk]

Oui mais dans ces cas là, on dit plus rien parce que tout est théorique, si on évite de se prononcer sur l'âme, c'est qu'on pense qu'elle n'existe pas et qu'on a peur de heurter les croyants. Moi, j'en ai rien à foutre.

ah non non promis non. C'est vraiment une euh... peut-être pas posture, mais au minimum position d'épistémologue, on m'a suffisamment cassé les reins, à raison, là-dessus, pour que j'ai retenu la leçon.

Je suis tout à fait prêt à avoir des discussions sur l'âme, sur mon sentiment profond sur la question (ie : perso, j'y crois pas), mais pas à singer une interrogation scientifique de cette question, ni un débat d'idée avec raisonnement déductif et tout le tintouin

[PoF]

Est-ce que pour toi, la probabilité que l'âme n'existe pas est la même que celle que les trous noirs existent ?

[Le Vieux Buk]

Mon intime conviction c'est que les trous noir existent, et pas l'âme. Mais je ne peux pas parler de probabilité à ce sujet, c'est ça que je veux dire

Vouloir aborder la question mystique par la science et le raisonnement ça revient (de mon point de vue) à vouloir sculpter une chanson ou convaincre un mot de bien se conjuguer : y a une erreur de nature. Mais en même temps, je t'ai déjà dit il y a longtemps que je relativise énormément l'attitude consistant à pouvoir tout scientiser, je suis certain que tu t'en souviens

[PoF]

Oui mais c'est probablement un des rarissimes domaines où on est pas trop d'accord.

Pour moi, tout est explicable et ce qui n'est pas explicable est explicable par le fait que tout n'est pas explicable à cause du hasard qui est une composante scientifique quantique à part entière.

MAIS JE PEUX ME TROMPER.

[Le Vieux Buk]

Bah j'ai déjà répondu à ça par un post très très très très long une fois.

EDIT : pour résumer : globalement, ce qui est curieux c'est que ce tu avances, les scientifiques de tout poil y ont renoncé depuis pas mal de temps déjà, même en ayant décidé de circonscrire leurs recherches à leur domaine de compétence (ok, à l'exception de quelques cinglés sectaires genre les physicalistes). Les matheux savent qu'il y a de l'inexplicable (en maths), les physiciens en physique, etc.

RE-EDIT : le post en question, qui a toute sa place dans ce topic

[Basile Carmelo]

En fait, y a plein de "coïncidences" vraiment louches [...]

Ah oui, d'accord. Mon détecteur de poutine s'est mis en alerte maximale.

La pyramide de Kheops (qui possède apparemment 8 faces, 2 étant très légèrement définies) permet également de calculer très précisément les équinoxes.

Apparemment, c'est bien le cas
http://www.laboiteverte.fr/grande-pyram ... a-8-faces/

Pour l'intrication quantique (vidéo de 20min du mec de la chaîne Youtube Science étonnante)

[/video]

[El Cabezon]

j'avais lu dans mon jeune temps que l'on était déjà arrivé à bouger de la matière de place (une pomme notamment)

Oui ça c'est dans Harry Potter 7, draco malefoy met une pomme dans l'armoire à disparaître de la salle sur demande, et ladite pomme est téléportée (transplanée plus exactement) dans l'autre réplique de l'armoire à disparaître, chez barjow et beurk.Elle revient alors croquée dans la première armoire à disparaître.

Bon par contre je vois pas trop le rapport avec le topic, si ce n'est qu'on pourrait faire un parallèle avec les trous de vers chers à qui laissent PoF froid de ouf

[PoF]

Ils me sont pas chers du tout, ça me laisse froid de ouf, les trous de ver.

[Kobe974]

faudrait que je retrouve dans mes lointains souvenirs de prépa cette histoire de pomme télétransportée, peut être que c'était mon prof de physique qui m'en avait parlé pour tenter de m'intéresser à sa matière

[Kobe974]

Bateau de Thésée

(Très court et facile à comprendre, si tu as lu l'arc "Water Seven" de One Piece (Il n'y a pas de vile manière de se cultiver), tu connais déjà cette théorie)

putin mais vous arrivez à m'intéresser à de la philo les mecs, c'est vraiment bien ce forum

[G.bédécarrax]

kobe974 = Mamadou Prépa

[Le Vieux Buk]

"tes lointains souvenirs de prépa"

putain mais c'était hier, Kobe !!


(et sinon, autant niquer le suspense : je crois qu'y a pas eu de pomme télétransportée. En tous cas pas dans cette dimension-ci )

kobe974 = Mamadou Prépa

[Cob]

faudrait que je retrouve dans mes lointains souvenirs de prépa cette histoire de pomme télétransportée, peut être que c'était mon prof de physique qui m'en avait parlé pour tenter de m'intéresser à sa matière

Ça devait être un exemple théorique dont tu as oublié la fin, tu penses bien que si on pouvait téléporter une pomme ça se saurait !?

[thedep]

Ils l'ont pas faite avec un rabbin ??


J'ai commencé à regarder le 10 premières minutes du reportage sur la pyramide. C'est déjà un bon gros ramassis de conneries.