Taikoune

[Camarguais]

Dernier message de la page précédente :

Merci de me préciser que tu es un mec intelligent. Bien que le fait que tu te sentes le besoin de l'exprimer me mette un doute sur ce sujet.

Relis toi : la majorité des espèces.
Je répondais à ça.

[Champoul]

Après la même remarque sans fondement faite à Spartakus, Je pense que c'est vous qui complexez sur votre intelligence Vous avez un problème avec vos mères, vous devriez vous allonger et me donner vos RIB
Tu ne me trouveras jamais en train de dire "je suis intelligent", "je m'aime" ou ce genre de chose au premier degré, j'ai énoooooormément de défauts, mais la prétention est l'un des rares que je ne crois pas avoir

La preuve, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire en me disant:

Relis toi : la majorité des espèces.
Je répondais à ça.

C'est effectivement ce que je sous entendais, la majorité des espèces évoluent ( que ça soit génétiquement, comportementalement [ mais si ça se dit ] ), la minorité incapable de le faire s'éteint ( et inversement au niveau des individus de l'espèce ).

[Benedetto]

Puisqu'on est sur le sujet de la survie des espèces, je suis en train de lire "Inferno" de Dan Brown. Bon, outre le fait que c'est toujours la même chose au niveau de l'écriture que "Anges et Démons" et "Da Vinci Code", le thème apocalyptique du surpeuplement est viable. Il semblerait que la Terre ne puisse nourrir que 7 milliards d'êtres humains et qu'au rythme dans lequel on est dans 50 ans on sera à 9 milliards...

Ca fait un peu froid dans le dos.

[Camarguais]

Ben tu manies l'ironie (et donc le second degré j'ai noté…mais ça revient un peu au même non ?), je sais faire aussi.
Pour reprendre une image animale, on s'est montré les dents, on s'est senti le cul, ok, on peut passer à autre chose ?

Concernant ta phrase tu dis que la majorité des espèces "prennent des mesures" (avec comme exemple les migrations).

Et je disais non : quelques espèces prennent des mesures (par exemple sous la forme de migration), mais c'est loin d'être le cas pour la majorité qui elles subissent et ne peuvent s'en remettre qu'au grand loto génétique.

Maintenant dans ta seconde réponse tu précises que c'était sous-entendu et sémantiquement tu passes de "prennent des mesures" à "évoluent".

Là je suis d'accord.

Mais je croise tellement de personnes qui ne font pas la différence entre s'adapter et évoluer (d'un point de vue des espèces hein ? au sens darwinien quoi) que c'est un peu ma croisade perso.
Tellement de gens te disent dans la gestion des Espaces Naturels : t'inquiètes sur ce projet les espèces vont s'adapter (alors qu'elles devraient évoluer pour répondre à cette menace) que je tiens à bien faire la différence.
Pour moi la réponse d'une adaptation est immédiate (ou quasi, faudrait se mettre d'accord à quelles échelles de temps on parle) alors que l'évolution c'est plus lent.
Ça à l'air de rien, mais c'est souvent ça qui fait la différence entre massacrer un bout de nature et adapter son projet à une réalité biologique.

[PAPé]

Ça à l'air de rien, mais c'est souvent ça qui fait la différence entre massacrer un bout de nature et adapter son projet à une réalité biologique.

Exactement. Brillamment dit

[Champoul]

Je disais justement "prend des mesures" pour englober adaptation et évolution et pour faire l'analogie avec l'écologie.
L'Homme a atteint un tel niveau d'évolution technologique qu'il est capable de bouleverser son environnement ( englobant milieu naturel, moeurs, alimentation, autant de changements risqués ) dans une période très courte, et comme, dans le même temps, dans la quasi totalité des sociétés modernes l'eugénisme est banni et la sélection naturelle combattue, il ne peut plus avoir en réponse à ses problèmes une évolution génétique. Il se dote d'outils à la mesure de son évolution ( globale, pas ( seulement ) génétique ), l'écologie en est un, à mon sens, et je trouve donc finalement ça assez naturel ( puisque c'était ça le postulat de départ ).

[Camarguais]

C'est un peu touffu non tu crois pas ?
Parler de phénomène écologique (au sens scientifique du terme) pour en faire l'analogie avec l'écologie (au sens comportemental et politique du terme), ben au final faut pas s'étonner si on à du mal à se comprendre.
Car on est bien d'accord quand tu dis que l'homme se dote d'outil (dont l'écologie) tu parles bien de comportement sociologique humain ? C'est à dire changer ses comportements, notamment par une prise de conscience collective influencée par un relais politique.

Sinon je tiens à préciser que quand je dis que l'évolution c'est plus lent que l'adaptation, c'est un raccourcis. Des phénomènes adaptatifs peuvent être très long à se mettre en place, alors que certains phénomène évolutif peuvent être assez rapide à apparaitre au final (peut être que j'ai trop lu Stephen Jay Gould, y'a encore des querelles sur l'évolution avec "saut" ou en "continu" en fait)

[Champoul]

C'est un peu touffu non tu crois pas ?
Parler de phénomène écologique (au sens scientifique du terme) pour en faire l'analogie avec l'écologie (au sens comportemental et politique du terme), ben au final faut pas s'étonner si on à du mal à se comprendre.
Car on est bien d'accord quand tu dis que l'homme se dote d'outil (dont l'écologie) tu parles bien de comportement sociologique humain ? C'est à dire changer ses comportements, notamment par une prise de conscience collective influencée par un relais politique.

Notamment oui.
Mais mon raisonnement est beaucoup moins touffu que ce que tu ne penses:
- Tu dis "Voir la nature comme quelque chose à protéger est fondamentalement anti naturel."
- Les espèces, quelles qu'elles soient, doivent, pour survivre, s'adapter aux changements de conditions quels qu'ils soient
- La terre devient trop polluée, et la diversité écologique est en jeu avec des impacts possiblement lourds, c'est un changement de condition
- L'écologie est une réponse apportée à ce changement de condition, un adaptation de l'Homme pour survivre.
=> La boucle est bouclée, comme protéger la nature par l'écologie n'est rien d'autres au final qu'une adaptation, que l'ensemble du règne animal s'adapte et que le règne animal est naturel alors l'écologie n'a rien de si anti-naturel que ça.

Sinon je tiens à préciser que quand je dis que l'évolution c'est plus lent que l'adaptation, c'est un raccourcis. Des phénomènes adaptatifs peuvent être très long à se mettre en place, alors que certains phénomène évolutif peuvent être assez rapide à apparaitre au final (peut être que j'ai trop lu Stephen Jay Gould, y'a encore des querelles sur l'évolution avec "saut" ou en "continu" en fait)

J'avais bien compris

[Camarguais]

Ce que je voulais dire c'est que la nature est par essence évolutive et que la protection est un phénomène "fixiste" [ mais si ça se dit ],
que donc vouloir conserver un phénomène dynamique par un phénomène statique n'est pas "dans l'ordre des choses".

Sinon je ne crois pas "l'écologie est une réponse apportée à ce changement de conditions et…". Au mieux une tentative de réponse... et en disant ça je trouve encore que c'est exagéré. Je sais je suis pessimiste

[Champoul]

Ce que je voulais dire c'est que la nature est par essence évolutive et que la protection est un phénomène "fixiste" [ mais si ça se dit ],
que donc vouloir conserver un phénomène dynamique par un phénomène statique n'est pas "dans l'ordre des choses".

Ah, ok, oui, là dessus, on est d'accord
Je pensais protéger dans le sens "minimiser notre impact"

Sinon je ne crois pas "l'écologie est une réponse apportée à ce changement de conditions et…". Au mieux une tentative de réponse... et en disant ça je trouve encore que c'est exagéré. Je sais je suis pessimiste

Une réponse peut être mauvaise, partielle, hors sujet, ça n'en reste pas moins une réponse

[urba]

Mon dieu, Camarguais tu es aussi zen qu'un Gégé sous Prozac

[Syd]

C'est parce qu'il doit connaitre les endroits dans la forêt où trouver les plantes relaxantes adéquates

[Kieros]

Impressionnant

[Camarguais]

Mon dieu, Camarguais tu es aussi zen qu'un Gégé sous Prozac

Je vous maitrise pas tous bien encore….c'est de l'ironie ?

[Camarguais]

C'est parce qu'il doit connaitre les endroits dans la forêt où trouver les plantes relaxantes adéquates

On a passer 5 heures ce matin à débroussailler un ilot de nidification pour sternes (à la main…), puis on a porté 6m3 de coquille ( à la main…en poussant des barques) pour leur préparer leur futur nid. Ça calme.

[Kieros]

Mon dieu, Camarguais tu es aussi zen qu'un Gégé sous Prozac

Je vous maitrise pas tous bien encore….c'est de l'ironie ?

C'est un compliment il loue ton calme olympien dans cette discussion

[urba]

Mon dieu, Camarguais tu es aussi zen qu'un Gégé sous Prozac

Je vous maitrise pas tous bien encore….c'est de l'ironie ?

Non je suis admiratif, car Champoul est parfois d'humeur trollesque et tu es resté incroyablement zen. Et j'en ai profité pour faire un clin d'œil à Gégé qui m'inquiète à être aussi gentil.

[si-ma-tante-en-avait]

Non Camarguais, Urba se fout bel et bien de ta gueule.

[Camarguais]

Tu me rassures !

[Champoul]

Mon dieu, Camarguais tu es aussi zen qu'un Gégé sous Prozac

Je vous maitrise pas tous bien encore….c'est de l'ironie ?

Non je suis admiratif, car Champoul est parfois d'humeur trollesque et tu es resté incroyablement zen. Et j'en ai profité pour faire un clin d'œil à Gégé qui m'inquiète à être aussi gentil.

J'aimerais connaitre ta définition du troll, quand même, autant j'en joue, c'est vrai, autant si pour toi avoir une discussion et un avis divergeant est considéré comme du troll, je trouve ça plutôt triste.

[si-ma-tante-en-avait]

Oui Champoul, Urba ne t'a jamais apprécié.

[Champoul]

Je le savais Heureusement qu'on a une opposition valable pour nous dire la vérité ici !

[urba]

J'aimerais connaitre ta définition du troll, quand même, autant j'en joue, c'est vrai, autant si pour toi avoir une discussion et un avis divergeant est considéré comme du troll, je trouve ça plutôt triste.

C'était pas sur le fonds, mais plus sur la forme. Une humeur trollesque c'est de l'ironie bien lourde, des provocs par ci par là.

[boboss13]

Un presque ardéchois.... Une presque bonne recrue alors !

Bienvenu alors

[Allobroge]

C'est parce qu'il doit connaitre les endroits dans la forêt où trouver les plantes relaxantes adéquates

On a passer 5 heures ce matin à débroussailler un ilot de nidification pour sternes (à la main…), puis on a porté 6m3 de coquille ( à la main…en poussant des barques) pour leur préparer leur futur nid. Ça calme.

Je ne connaissais pas :ane:

[ElkY]

On a passer 5 heures ce matin à débroussailler un ilot de nidification pour sternes (à la main…), puis on a porté 6m3 de coquille ( à la main…en poussant des barques) pour leur préparer leur futur nid. Ça calme.

Dans ce pays meme les oiseaux sont des assistés!!

[Taikoune]

Bon, j'ai eu du monde à la maison pendant la semaine et pas eu le temps de poster, si le débat écolo/gain de fonction/conservatoclimatogenique n'a pas enlevé ton interet, voila!

Euh non ça m'a l'air clair, si ce n'est que tu ne dis pas de quelles fonctions des tissus tu t'occupes. Parce que je te confirme que si c'est la création de mélanine qui te turlupine, elle augmente avec la durée du jour non ?

Si si, faut bien lire : sur La formation des protéines, c'est une étude à large spectre pour découvrir quelles sont les classes fonctionnelles de protéines dont la synthèse est régulée par l'horloge, avant de regarder comment l'horloge serait impliquée. Je ne regarde pas (encore) au niveau physiologique ni métabolique, donc pas de fonction de tissus.
Je m’intéresse à l’échelle du dessous, au niveau cellulaire et moléculaire.

Ca a l'air vachement intéressant Taikoune

Est-ce je peux manger des oeufs le soir? Pas trop mauvais?

Demande à un nutritionniste, perso les oeufs à la coque c'est bon, j'en mange! (Plus serieusement, les moment des prises alimentaires sont tout aussi important pour "garder le rythmes" que des horaires fixes. Bouffer à n'importe quel moment desynchronise les horloges des organes, et demande une grande quantité d'energie pour resynchroniser tout le bordel)

Sans rire, Buk 1er le procastinateur, l'un de nos chefs bien aimés et bien souvent pas là doit créer depuis environ 12 ans un topic fourre tout ( oh yeah ) sur la science. Bon à la base il voulait parler essentiellement de physique, je crois, mais le forum n'est pas fermé aux sciences mineures Donc si tu te sens, comme tu es thésard et donc ne fous rien de tes journées ( et puis ça serait bien qu'un jour votre communauté crée un sujet intéressant ), ça serait cool que tu le fasses

C'est dommage, je reprends le boulot apres 5 semaines d'arret, j'aurai trop de choses à procrastiner pour en rajouter encore une (et l'interet de la recherche fondamentale pour les non initiés et un peu nul, d'ailleurs pour les initiés aussi

[Camarguais]

C'est parce qu'il doit connaitre les endroits dans la forêt où trouver les plantes relaxantes adéquates

On a passer 5 heures ce matin à débroussailler un ilot de nidification pour sternes (à la main…), puis on a porté 6m3 de coquille ( à la main…en poussant des barques) pour leur préparer leur futur nid. Ça calme.

Je ne connaissais pas :ane:

Et oui la plus grande migratrice du globe la sterne articque : pole nord pole sur puis l'inverse : un peu moins de 40 000 km par an

Elle n'est pas présente en France ou tu peux facilement voir celles-ci :
Sterne naine, sterne hansel, sterne pierregarin, sterne gaucek, sterne caspienne