Le PQSG ou le PQSI ?

[JUAN]

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[Kieros]

Ah cest toi qu'on a croisé en 2010 !!!

La bonne époque des bamboulas et d'Antoine Granola

Antoine Granomort, ce héros. Le Django Unchained parisien.

[Kussock]

Je suis pas forcément d'accord avec toi (PoF) pour l'exemple du chimpanzé.
Imaginons que le type dit ça sans aucune arrière pensée raciste, et qu'il dit ça comme il l'aurait dit à n'importe quel type sans distinction de couleur de peau. Si il devrait sûrement s'abstenir car il pourrait blesser quelqu'un, ou même que sa parole pourrait simplement être mal comprise et ça le foutrait mal socialement, il n'y a rien d'intrinsequement mal selon moi. Et si son interlocuteur le connait bien et qu'il sait que le type n'est pas raciste, il ne devrait pas mal le prendre puisqu'il ne devrait pas y avoir de quiproquo sur l'intention de la remarque (par contre, qui dit encore que quelqu'un fait le chimpanzé lorsqu'il imite quelque chose ?).

Dans un monde idéal, ce genre de problème n'existerait pas. Évidemment, on ne vit pas dans ce monde, et les gens doivent être responsable de leurs paroles et le plus au courant des significations que pourraient avoir celles-ci. Mais il faut aussi le plus possible éviter toute polémique inutile lorsqu'il n'y a rien de raciste.

[PoF]

La clé de la lutte contre le racisme, c'est de savoir faire la différence entre un truc raciste un truc qui ne l'est pas.

Ceux qui crient au racisme quand un truc ne l'est objectivement pas font du mal à la cause.

En revanche, s'il y a 0.1% de racisme quelque part, même indirect, il faut être absolument intransigeant.

[Kussock]

Mais si ton type aurait dit que son interlocuteur faisait le chimpanzé peu importe sa couleur de peau, où est le racisme ?

[Gagou]

La clé de la lutte contre le racisme, c'est de savoir faire la différence entre un truc raciste un truc qui ne l'est pas.

Ceux qui crient au racisme quand un truc ne l'est objectivement pas font du mal à la cause.

En revanche, s'il y a 0.1% de racisme quelque part, même indirect, il faut être absolument intransigeant.

[OMduMatch]

C'était ironique pour le fils de pute comme mot de liaison, hein, désolé. C'est juste que mettre au même niveau le rat (et l'origine raciste qui me débecte) avec une insulte assez banalisée aujourd'hui (qui colle plutôt à certains comportement lyonnais et parisiens), ça me faisait un peu de peine. On est pas obligé de se foutre sur la gueule, et on peut se faire un câlin si tu veux, je ne voulais pas être une méchante personne !

[Basile Carmelo]

Et beh, des sources internes m'ont dit que ça valait le coup de passer par ce cul de sac que j'ai depuis bien longtemps déserté et je dois dire que la lecture des 5 dernières pages était fort réjouissante

Merci à tous les protagonistes de rendre un peu d'utilité à ce topic

[PoF]

Mais si ton type aurait dit que son interlocuteur faisait le chimpanzé peu importe sa couleur de peau, où est le racisme ?

Si mon type QUOI ????????????????????????????????????????????????????????????

[Kussock]

FEUUUUUUUUUR (tu l'as fais exprès ??)
Si aussi t'emploie des expressions de merde désuètes, t'étonnes pas que je les maîtrise pas bien, moa je vie avec mon temps môssieur (même là je suis pas certain d'avoir compris ta remarque).

[mishymo95]

Dès mon premier post à Medjik, j'ai rappelé l'origine du terme, preuve que je la connaissais. Néanmoins, je vous ai précisé, à travers des exemples concrets (que Francis a ensuite confirmé), que beaucoup de supporters parisiens n'étaient même pas au courant de la connotation raciste de l'insulte et que donc on pouvait, légitimement, réfléchir avant de crier au racisme (qui est une accusation extrêmement grave, vous en conviendrez). C'est pour cela que j'ai utilisé l'expression, pas la plus appropriée je dois l'avouer, "vivre avec son temps". J'ai eu l'impression que vous, Kerios notamment, n'aviez pas vraiment conscience que la nouvelle génération de supporters parisiens ne connaissaient pas l'origine du terme. J'ai fait un mini historique des actions des TM qui montrent clairement que la connotation raciste de l'insulte est "oublié" et qu'elle fait uniquement allusion aux problèmes sanitaires de la cité phocéenne. That's it

Tu vis effectivement avec ton temps, tu fais le roquet derrière ton poste à grands coups de ton condescendant mais dans la vraie vie tu te défiles au moindre obstacle la queue entre les jambes...
Je vais pas perdre plus de temps avec un débile profond à lunettes rondes, mocassin à gland, pull noué sur les épaules, petit duvet naissant..

... On en est là ?
Ce qui m'attriste le plus, c'est que parmi "Le trentenaire, le supporter, le prof d'histoire et l'être humain" personne ne t'as notifié que ta remarque est profondément débile.

Ben moi, comme dit MISHIMO je savais pas que RAT était une allusion raciste...
Après je vous laisse lui défoncer la tronche, c'est rigolo

MISHYMO on va quand au Parc ensemble ?
J'ai des places dans AUTEUIL

Marseillais jusqu'à la mort, je ne mettrais jamais les pieds au Parc !
Ah c'est bien que tu sois là pour le préciser. Tu n'es pas un "jeune supporter" et pourtant tu n'avais meme pas idée de l'origine de l'insulte alors imagine pour les gens plus jeunes.

Edit : je viens de lire le post de Pof et il est très bien. Il résume assez bien la situation. Faudra juste qu'il m'explique où il voit du troll dans mes posts ...

[Hyde]

En fait ça te ferait tellement maladivement chier de faire un mini mea culpa ou d'admettre une maladresse ou des torts dans un propos que tu pourrais continuer la conversation jusqu'à la mort, c'est un truc de fou.

[Kieros]

Avant de mourir, il a pris Francis Perrin comme caution intellectuelle. C’est un suicide

[blond31]

La clé de la lutte contre le racisme, c'est de savoir faire la différence entre un truc raciste un truc qui ne l'est pas.

Ceux qui crient au racisme quand un truc ne l'est objectivement pas font du mal à la cause.

En revanche, s'il y a 0.1% de racisme quelque part, même indirect, il faut être absolument intransigeant.

L UEFA à tranché. Le racisme n est pas le problème ...

[CarlosCKI]

Ahaha j'hésitais à le relancer mais c'est pas la peine je pense.

Il pense que j'ai 30ans

Je vais plutôt aller alimenter mon topic. J'aimerai bien le voir argumenter à la mort sur un NOT HOT

[mishymo95]

Tu es sur de savoir ce qu'est une caution intellectuelle ?

Bref, vous accusez de racisme des mecs qui, pour la plupart, n'ont meme pas connaissance de l'origine de l'insulte "les rats". C'est ce que je souligne depuis le départ. Vous ne comprenez pas, tant pis. Life goes on.

Je réitère néanmoins : je trouve ca très triste (et pas que pour moi) que personne n'est relevé les jugements de valeurs et attaques personnelles de Carlos. Je ne suis pas rancunier et je ne rends pas les coups mais tempère toi à l'avenir, c'est mieux pour tout le monde. On peut avoir des désaccords, en discuter sur le fond mais ton post était quand meme limite limite je trouve.
Sans rancune pour moi comme à chaque fois que j'ai eu un désaccord avec un membre du forum (surtout que je suis en vacances et je passe de supers journées, prière de ne pas gâcher ca )

[sniper22]

Mishymo je t'aime bien, parce qu'il y a 95 dans ton pseudo et que je trouve qu'il faut avoir un certain courage pour "grain-de-sabler" l'unanimisme.

Là j'ai hésité à te répondre car j'ai l'impression que ça sert à rien, vu qu'il y a une grosse probabilité que tout ça ne soit que du troll et que tu te foutes bien de notre gueule à tous derrière ton clavier. Donc je le fais, mais ça deviendra pas une habitude.

1) Le fond

Néanmoins, je vous ai précisé, à travers des exemples concrets (que Francis a ensuite confirmé), que beaucoup de supporters parisiens n'étaient même pas au courant de la connotation raciste de l'insulte et que donc on pouvait, légitimement, réfléchir avant de crier au racisme (qui est une accusation extrêmement grave, vous en conviendrez). C'est pour cela que j'ai utilisé l'expression, pas la plus appropriée je dois l'avouer, "vivre avec son temps".

Sur les supporters du PSG, ton analyse est rigoureusement valide. Mais le problème c'est qu'on s'en fout. On s'en fout de savoir s''ils connaissent l'origine de l'expression ou pas. Elle est immonde, elle est dégueulasse, elle n'a pas d'équivalent dans d'autres villes. Bref, elle est raciste. L'origine vient juste confirmer ce qui est évident. (relire le post de Pof sur le sujet)

Donc qu'ils sachent ou pas, on s'en fout complètement.

Sur le fait que certains forumistes, dont moi, - appartenant prétendument à la même génération - n'auraient selon toi "pas compris que gnagnagna", il n'y a que trois possibilités:
_ Tu crois vraiment qu'on sait pas, et tu nous prends pour des idiots.
_ Tu crois vraiment qu'on sait pas, et tu es idiot (pas méchant, le genre d'idiot qu'on aime bien au village, à la Njie).
_ Tu sais très bien qu'on a compris mais tu en profites pour placer ton prétendu 3e degré et mettre une disquette à la Génération X/Y.

Autant te dire que j'avale pas du tout le premier degré dans ce qui suit:

J'ai eu l'impression que vous, Kerios (sic) notamment, n'aviez pas vraiment conscience que la nouvelle génération de supporters parisiens ne connaissaient pas l'origine du terme. J'ai fait un mini historique des actions des TM qui montrent clairement que la connotation raciste de l'insulte est "oublié" et qu'elle fait uniquement allusion aux problèmes sanitaires de la cité phocéenne. That's it copyright myshimo95

2) La forme

Ce qui m'attriste le plus, c'est que parmi "Le trentenaire, le supporter, le prof d'histoire et l'être humain" personne ne t'as notifié que ta remarque est profondément débile.

Difficile de ne pas me sentir visé par ces propos, puisque tu reprends les miens, texto et sans quoter.

Pour commencer, je n'avais pas vu la remarque de Carlos.
Ensuite, si je l'avais vue, je n'aurais rien fait du tout. Je subodore que l'agressivité de Carlos vient d'un passif accumulé, pour lequel tu as probablement une part de responsabilité, même si je me garderai bien de l'évaluer, n'ayant pas tous les éléments (et parce que je m'en fous aussi un peu).

Pour finir, parmi la dizaine de personnes qui t'ont répondu, tu as choisi de me mettre avant. C'est probablement à cause du côté exagérément prétentieux de ma prose et si c'est juste cela, c'est assez mérité, donc "fin du game".

Mais le problème c'est que je t'ai déjà vu (dans une réponse à Hyde) invoquer (plus directement cette fois), l'exemplarité qu'on serait en droit d'attendre des enseignants sur ce forum.

Je vais pas me victimiser, parce que j'ai moi-même évoqué - dans ce thread et ailleurs - ma profession. Mais que cela ne devienne pas non plus une habitude. Les enseignants pètent, baisent, fument et boivent, parfois ils insultent et il leur arrive d'être particulièrement cons aussi. Rien ne permet d'exiger d'eux une attitude parfaite à tous les instants. Ils n'ont pas non plus vocation, hors les heures de bureaux, à arbitrer les conflits de bac à sable là où ils apparaissent.

Voilà, c'est très long pour répondre à ce qui est peut-être juste du troll (mais je veux croire que non).
Et tu peux répondre si tu veux, je ne lirai pas, je te retrouverai - avec plaisir - sur d'autres sujets, comme avant.

[CarlosCKI]

Dis que je pue tant que tu y es Sniper

[sniper22]

Tu pues.

(T'habite pas en Ile-de-France rassure-moi ? Nan parce que je suis courageux que derrière un clavier )

[CarlosCKI]

parce qu'il y a 95 dans ton pseudo

Je vais te retrouver et forcer à dire des mots faciles.

[sniper22]

J'ai fait des captures d'écran à mettre dans mon testament, au cas où.

Pour cesse le HS, vous trouvez pas que cette saison, le PSG semble bien parti pour être un club de gros morts sans âme ?

[CarlosCKI]

J'ai un avocat spécialisé dans les CRs qui saura me défendre !

Pour répondre à ta question, comme dit l'expression : "on prend les mêmes et on recommence"

[sniper22]

Et tu peux répondre si tu veux, je ne lirai pas, je te retrouverai - avec plaisir - sur d'autres sujets, comme avant.

Edit : j'ai vu ton post sniper, je te réponds en rentrant.

Heu... OK.

[Kussock]

"grain-de sabler" l'unanimisme

subodore

[bueno_coco]

Pas très de son temps ce vocabulaire.

[sniper22]

Toi après 30 ans tu vas grossir !

[mishymo95]

Heu... OK.

Merde En fait, j'ai vu que tu avais posté un long message (je me suis douté que c'était pour moi) sans en lire le contenu.
Bref, du coup, je m'abstiens de toute réponse. De toute manière, je pense que tu as compris mon argumentaire et j'ai compris tes reproches (un peu moins sur le fond mais passons). Merci de l'effort

[LaMethodeBielsa]

J'ai comme une grosse impression que le CUP a tellement besoin de se montrer et se crédibiliser sur la scène ultra, qu'ils n'hésitent pas à aller le plus loin possible en dépassant les bornes dans un but de provoquer et "relancer des rivalités" que ce soit dans les stades ou en dehors. Puisqu'ils savent que s'ils provoquent d'une manière violente, les marseillais répondront (et les autres attaqués aussi). Et ça peut aller très loin comme ça. Au final tout est question de réputation, le CUP, ce sont des petits qui veulent devenir grands.

On oubliera pas par contre qu'ils font encore de la lèche à Nasser (ou l'inverse depuis qu'il a laissé entrer volontairement des fumis contre le Real).

[Mike Dust]

Oui les supporters parisiens, même si ils se la raconte comme soi disant équipe dans le top 5 européen, doivent se sentir bien seul.

Plus aucune équipe et pas même nous en avons quelques choses à foutre de leur club.

Alors oui, lors du OM-Psg, ça reviendra un petit peu mais ça va pas chercher plus loin.

[Mike Dust]

Oui les supporters parisiens, même si ils se la raconte comme soi disant équipe dans le top 5 européen, doivent se sentir bien seul.

Plus aucune équipe et pas même nous en avons quelques choses à foutre de leur club.

Alors oui, lors du OM-Psg, ça reviendra un petit peu mais ça va pas chercher plus loin.