Que les supporters aident le club à vivre ... c'est un fait que je ne conteste pas. Je dis simplement que ce ne sont pas eux, contrairement aux joueurs, qui écrivent la légende d'un club. Ils y participent indirectement, certes, mais pas plus.
Aerobic a écrit :Non. Il lui restait une année de contrat.
1 année de contrat (en faisant abstraction de webster), ça implique qu'on est dans une situation où le club dépend à 100% de la bonne volonté du joueur :
- il accepte d'être prolongé
- il accepte un transfert
s'il refuse les 2 options, c'est mort, le club perd tout (et accessoirement, le joueur se garanti un grosse grosse prime à la signature. Donc Nasri, en prolongreant, a fait un cadeau au club envers lequel il n'avait aucune obligation légale de le faire.
Aerobic a écrit :Non. Imaginons que Nasri ne fasse pas "ce cadeau" et qu'il veuille partir cette année. Il DOIT obligatoirement une indemnité à l'OM.
Tout d'abord quelle est le montant ? C'est l'article 17 des statuts sur le transfert des joueurs qui fixe comment calculer cette indemnité. "l’indemnité pour rupture de contrat est calculée conformément au droit en vigueur dans le pays concerné, aux spécificités du sport et en tenant compte de tout critère objectif inhérent au cas. Ces critères comprennent notamment la rémunération et autres avantages dus au joueur en vertu du contrat en cours et/ ou du nouveau contrat, la durée restante du contrat en cours jusqu’à cinq ans au plus, le montant de tous les frais et dépenses occasionnés ou payés par l’ancien club (amortis sur la période contractuelle) de même que la question de savoir si la rupture intervient pendant les périodes protégées"...
Sauf que s'il avait voulu aller au clash avec l'OM, il lui suffisait de faire sa saison tranquillou (en n'ayant pas prolongé), en jouant à sa main et en faisant attention à pas se blesser.
Aerobic a écrit :Dans un cas, d'un joueur d'un club écossais, donc Webster, le TAS (mais c'est-à-dire trois arbitres du TAS, et...ne s'étant peut-être pas forcément rendus compte de toutes les conséquences....
) a décidé que l'indemnité pouvait être calculée simplement en additionnant les salaires restant. Est-ce que dans un autre cas, avec d'autres arbitres, ce sera la même solution? Pas forcément. Si Nasri faisait ça, et qu'il perdait ensuite au TAS, qui paierait? J'admets que comme il n'a pas été transféré mais vient du centre de formation et qu'il n'y a donc pas de frais encore à amortir, il aurait un assez bon cas. Ce ne serait sans doute pas 16M€ mais pas forcément non plus seulement son salaire sur 1 année de son ancien contrat.
La situation juridique n'est pas aussi claire que décrite dans les médias. Et ce n'est pas un mini risque juridique, si le club qui le recrute ne prend pas ce risque financier (parce que le club qui le recruterait ainsi prendrait déjà un risque si l'OM arrivait à faire jouer une présomption et prouver que ce club a poussé Nasri à casser son contrat et réclamait des sanctions; les grands clubs évitent de trop jouer avec ça, vu l'imprévisibilité de certaines décisions) et qu'au final c'est Nasri qui doit payer s'il perd (et il y a un réel et sérieux risque). L'arrêt Webster ce n'est pas la bible.
L'effet jurisprudence de Webster, on ne verra sa portée que lorsqu'il sera invoqué à plusieurs reprise et attaqué. Mais de manière générale, en droit, une telle jurisprudence n'est quasiment jamais remise en cause par les tribunaux qui l'ont prononcé (quand bien même les juges changeraient). Il y aurait probablement un leger risque à l'invoquer ... mais pas de quoi générer la crainte de Arsenal et/ou Nasri. Si Arsenal avait payé Nasri 2 M€, ça ne leur aurait pas posé de problème d'inclure une clause de "sécurité" (de l'ordre de 5M€) qui aurait protégé Nasri en cas de jugement défavorable.
Aerobic a écrit :D'autre part et surtout, est-ce que tu vois beaucoup de joueurs faisant jouer la clause de stabilité? Non. La plupart des grands clubs ne l'aiment pas et donc ce ne serait pas forcément facile de partir dans n'importe quel club de cette façon. Pour prendre le cas d'Arsenal, Hleb pourrait faire jouer la clause de stabilité. Va-t-il le faire? Est-ce qu'Arsenal ne serait pas dans une situation difficile pour s'y opposer vis-à-vis de Hleb, mais pour recruter Nasri de cette manière?
Non, ce n'est pas un cadeau de 16M€. C'est une solution raisonnable pour toutes les parties.
EDIT: Confirmation pour Hleb; il ne va pas utiliser la procédure de la clause de stabilité parce que Wenger l'a menacé de se battre sur tout la procédure et même de sanctions durant la procédure; donc c'est assez inimaginable que Wenger aurait recruté Nasri, si celui-ci avait fait une Webster. Wenger distingue justement avec le cas Flamini où il ne pouvait rien faire.
Alors, je reconnais une certaine classe à Diouf qui a raison, vu sa fonction, de ne pas critiquer Nasri et ses commentaires selon lesquels il fait un cadeau ou qu'il prouve sa reconnaissance en prolongeant. Mais, Nasri n'a pas fait un cadeau de 16M€ parce que pour aller à Arsenal cette année, prolonger comme il l'a fait, ou qu'Arsenal se mette d'accord avec l'OM était certainement la seule possibilité en pratique.
On est au premier mercato où il est possible de faire joueur l'arrêt webster ... et il ouvre dans 3 jours. Wait and see. Quant à Helb, Arsenal est dans le cas de Nasri à l'OM. S'il ne prolonge pas (et même s'il ne fait pas jouer la cause de stabilité) Arsenal se prendra une autre Flamini dans la gueule (ce qui ne me dérange vraiment pas
). Mais bon, tu as l'exemple de 2 joueurs, Helb et Flamini, qui n'ont fait aucun cadeau à leur club. Ca met Nasri dans la catégorie des "sympas" à mes yeux.
Sinon, vu que nos avis divergent et qu'on les défend avec des arguments recevables ... je pense qu'on va mettre fin à ce débat, non
Nomade à temps plein, à la recherche de lieux et de personnes qui ne font pas partie de cette dimension que l'on nous impose au quotidien
Moi je vois tout à fait le contraire 
Je rage encore de sa simulation au contact de Cana 
Je sens moi aussi trop l'effet Ziani ou Cissé comme tu dis, un gros transfert, beaucoup d'attente, beaucoup de déchets dans le jeu, et surtout un jeu basé justement sur la prise de risque. En plus ancien lyonnais peut lui coller au cul.