Napoléon

[Alex677]

Je suis en train de lire les "Cents jours" par Villepin.

J'ai lu aussi Napoléon par Max Gallo.

les 2 sont interessant, mais est ce que vous conaissez un bon bouquin sur l'Empereur ? il me fascine, j'ai envie de lire tout ce que je peux.

[G.bédécarrax]

[Alex677]

[Kieros]

Quel persifleur ce Bédécarrax Moi j'ai un vrai bon bouquin bien respectueux de ce Génie Français








(je plaisante, moi aussi j'ai été fan de Napoléon et connaissais sa bio par coeur J'avais 10 ans. Mais Napoléon est à l'histoire de France ce que le stade phallique est à la psychologie Freudienne, ça passe avec le temps :vieux: )

[Alex677]

comment peut on etre pris au serieux avec des grands malades comme vous

[MooM]

Ce sont des malades imaginaires

[BabyRock]

Je suis en train de lire les "Cents jours" par Villepin.

J'ai lu aussi Napoléon par Max Gallo.

les 2 sont interessant, mais est ce que vous conaissez un bon bouquin sur l'Empereur ? il me fascine, j'ai envie de lire tout ce que je peux.

Roger Caratini : Napoléon, une imposture .

A lire absoluement :vieux:

[Alex677]

mouais, je viens de lire la thèse sur internet. ca m'interesse pas de lire que Napoléon est un imposteur qui est arrivé là par hasard.

merci quand même

[Champoul]

[Alex677]

nan mais c'est juste que ça ne me convaincra pas, donc autant pas perdre de temps. Toutes ces théories sont connues :

il a gagné ses batailles grace au nombre ou à la chance
le code civil a été décidé avant son règne
il a rétabli l'esclavage
...

je connais, et j'ai pas envie d'en lire plus

[BabyRock]

mouais, je viens de lire la thèse sur internet. ca m'interesse pas de lire que Napoléon est un imposteur qui est arrivé là par hasard.

merci quand même

de rien..

[urba]

Je ne comprends pas que l'on soit fasciné par Napoléon
Essayez de discuter avec des étrangers et vous allez voir leur tête...
Enfin bon c'est hors sujet

[BabyRock]

pareil qu'Urba

[Alex677]

Je ne comprends pas que l'on soit fasciné par Napoléon
Essayez de discuter avec des étrangers et vous allez voir leur tête...
Enfin bon c'est hors sujet

Le Code Civil
La cours des comptes
Le Sénat
Les départments
Les préfets
L'Ecole Polytechnique
L'Ecole Normale Superieure (à vérifier)
Austerlitz

:-|

EDIT: et par dessus tout, le mérite et pas la naissance comme privilège.

[urba]

Oui mais tu peux mettre de l'autre côté de la bascule pas mal de choses aussi
Je remets pas en question son impact sur la France, mais j'arrive pas à comprendre la fascination pour les tyrans, de quelque bord qu'ils soient

[urba]

EDIT: et par dessus tout, le mérite et pas la naissance comme privilège.

C'est lui qui menait le tiers état
Tu simplifies un peu tout quand même

[BabyRock]

" Napoléon n'aimait la France qu'en crue, débordant de ses frontières".

Charles Maurice de Talleyrand .

[Alex677]

oui, y'a beaucoup de choses de l'autre coté. Maintenant il serait un tyran, à l'époque il se comportait comme tous les autres, sauf que lui était meilleur.
Le Tsar Alexandre n'a rien d'un tyran, mais est monté sur le trone en assassinant son père. C'est pas joli-joli mais c'est l'époque.

Et Napoléon n'a jamais massacré aucune "race". Toutes ses guerres était militaires, défensive et répondaient aux voeux des Français de l'époque.

Il a perdu à chaque fois qu'il a agressé : en Espagne et en Russie, voire en Egypte.

je comprend pas ce que tu veux dire "c'est lui qui menait le tiers-etat".

Quant à Talleyrand Ministre de LouisXVI, de Napoléon, traitre, conspirant avec la Russie, puis Ministre de LouisXVIII, très bel exemple aussi. "une merde dans un bas de soie", d'après les mots de l'Empereur.

[Kieros]

Essayez de discuter avec des étrangers et vous allez voir leur tête...

Ca dépend les étrangers avec lesquels tu discutes, aussi

Si je vais voir un russe, un américain, un chinois, un anglais, un japonais, mais que ces 5 personnes-ci sont des généraux, ils reconnaitront tous le génie militaire de Napoléon (je crois que la stratégie de la bataille d'Austerlitz est toujours enseignée dans les écoles militaires américaines, d'ailleurs... il parait que c'est un "chef d'oeuvre" immortel, bon, moi je suis pas spécialiste en boucherie).

Après, si je vais voir des historiens, des politologues ou des humanistes, je me doute qu'ils auront pas son poster dans leur chambre, en effet

[urba]

(1) oui, y'a beaucoup de choses de l'autre coté. Maintenant il serait un tyran, à l'époque il se comportait comme tous les autres, sauf que lui était meilleur.
Le Tsar Alexandre n'a rien d'un tyran, mais est monté sur le trone en assassinant son père. C'est pas joli-joli mais c'est l'époque.

(2) Et Napoléon n'a jamais massacré aucune "race". Toutes ses guerres était militaires, défensive et répondaient aux voeux des Français de l'époque.

(3) Il a perdu à chaque fois qu'il a agressé : en Espagne et en Russie, voire en Egypte.

(4) je comprend pas ce que tu veux dire "c'est lui qui menait le tiers-etat".

Quant à Talleyrand Ministre de LouisXVI, de Napoléon, traitre, conspirant avec la Russie, puis Ministre de LouisXVIII, très bel exemple aussi. "une merde dans un bas de soie", d'après les mots de l'Empereur.

(1) Ben oui, mais lui il était issu de la révolution française, il était porteur d'espoir et de liberté. Et il a été au moins aussi terrible que les autres. C'est le syndrome Fidel Castro
(2/3) Tu te contredis non ?
(4) Que tu attribues tous les mérites de la révolution à Napoléon

[BabyRock]

oui, y'a beaucoup de choses de l'autre coté. Maintenant il serait un tyran, à l'époque il se comportait comme tous les autres, sauf que lui était meilleur.
Le Tsar Alexandre n'a rien d'un tyran, mais est monté sur le trone en assassinant son père. C'est pas joli-joli mais c'est l'époque.

Et Napoléon n'a jamais massacré aucune "race". Toutes ses guerres était militaires, défensive et répondaient aux voeux des Français de l'époque.

Il a perdu à chaque fois qu'il a agressé : en Espagne et en Russie, voire en Egypte.

je comprend pas ce que tu veux dire "c'est lui qui menait le tiers-etat".

Quant à Talleyrand Ministre de LouisXVI, de Napoléon, traitre, conspirant avec la Russie, puis Ministre de LouisXVIII, très bel exemple aussi. "une merde dans un bas de soie", d'après les mots de l'Empereur.

Certes. Mais comme tu dis c'était l'époque ..

[urba]

Ca dépend les étrangers avec lesquels tu discutes, aussi

Si je vais voir un russe, un américain, un chinois, un anglais, un japonais, mais que ces 5 personnes-ci sont des généraux, ils reconnaitront tous le génie militaire de Napoléon (je crois que la stratégie de la bataille d'Austerlitz est toujours enseignée dans les écoles militaires américaines, d'ailleurs... il parait que c'est un "chef d'oeuvre" immortel, bon, moi je suis pas spécialiste en boucherie).

Après, si je vais voir des historiens, des politologues ou des humanistes, je me doute qu'ils auront pas son poster dans leur chambre, en effet

ah clairement c'était un génie sur les champs de bataille
Hitler était probablement le plus grand orateur du siècle aussi, mais c'est pas forcément ce que l'on retient en premier
(je ne compare pas Napoléon à Hitler, hein, c'est juste de la casuistique)

[urba]

Quel beau geste technique de modération :cry2:

[Champoul]

(je ne compare pas Napoléon à Hitler, hein, c'est juste de la casuistique)

Synonyme de démagogie

[Jester]

Enfin bon, à la base il existe le sujet The Book of the Week quand même Alex

J'ai pas de libre à te conseiller sur Napoléon (tu parles du 1er ou du III ?) par contre j'ai adoré le film 'Monsieur N' de DeCaunes. Si tu aimes l'histoire de Napoléon et de ses derniers jours, ça pourrait t'interresser.

[max04300]

faire la guerre toute sa vie pour mourir en Belgique c'est à peu près tout l'inverse de mon idéal

[urba]

Enfin bon, à la base il existe le sujet The Book of the Week quand même Alex

J'ai pas de libre à te conseiller sur Napoléon (tu parles du 1er ou du III ?) par contre j'ai adoré le film 'Monsieur N' de DeCaunes. Si tu aimes l'histoire de Napoléon et de ses derniers jours, ça pourrait t'interresser.

Alors ça c'est un horrible geste technique d'anti-modération, je viens de me faire chier à séparer le sujet à éditer plusieurs messages pour que ça soit cohérent et que ne personne ne perde son apport à la discussion et toi tu recentres sur le sujet initial

[Alex677]

Urba :

(1) on s'est pas compris. effectivement il a concentré tous les pouvoirs, allant contre les idées révolutionnaires.
Ce que je ne supporte pas, c'est qu'on le compare à Hitler, Staline ou Mao qui ont commis des massacres à grandes echelles.



(2) je me contredis un peu mais pas trop. parce que lui a attaqué 2 fois. ça fait pas de lui un grand belligérant. l'Angleterre et la Russie foutaient une belle merde. c'est l'Angleterre a rompu le traité de paix d'Amiens. C'est le Tsar qui a obligé Napoléon à l'attaquer en se rapprochant de l'Angleterre, allant contre ce qu'ils avaient décidé lors de leur rencontre sur un radeau au milieu de je sais plus quel fleuve.

(4) c'est quand même lui qui a fait du mérite le principal élement de distinction, même si la Révolution l'avais initié. Par exemple c'est lui qui a fait de la Maréchale Ney, fille d'une femme de chambre de Marie Antoinette, Princesse de je sais plus quoi.

[Alex677]

faire la guerre toute sa vie pour mourir en Belgique c'est à peu près tout l'inverse de mon idéal

mourir en Belgique

[Kieros]

ah clairement c'était un génie sur les champs de bataille
Hitler était probablement le plus grand orateur du siècle aussi, mais c'est pas forcément ce que l'on retient en premier
(je ne compare pas Napoléon à Hitler, hein, c'est juste de la casuistique)

Ouaip, mais là tu raisonnes avec des critères contemporains. A l'époque, être un génie de la guerre était une vertu. Aujourd'hui, on louera le "génie économique" d'un chef d'état par exemple, alors que, jusqu'au Congrès de Vienne (à peu près), c'était avant tout le génie militaire qui était la principale qualité du chef d'état.

Donc juger Napoléon sans retenir le "génie militaire", c'est fausser le débat selon moi, car c'était une qualité essentielle à l'époque

Bref, à part ça, j'aime pas Napoléon hein, que mes supporters se rassurent, je reste bien-pensant