Le topic des mangas et des animes

[Champoul]

J'ai maté les zodes 5 à 8 de cowboy bebop, c'est vrai qu'ils sont mieux, et qu'une certaine "ambiance" s'installe

Je commence à toucher du doigt ( enfin je pense ) les capacités des mangas
Les scénaristes ne sont plus asservis par les contraintes du film traditionnel ( effets spéciaux, acteurs etc.. ), ce qui laisse toute la place au talent et à l'imagination !

Mais dans bebop il manque ( pour moi ) quand même quelques choses, ou peut être que ça vient de moi, qui ne suit pas du tout habitué aux courts métrages et qui ait besoin de plus de contenu

J'aimerais quand même voir ce que donne un animé, orchestré par un grand réalisateur du cinéma classique Mais peut être que ça existe déjà

[Le Vieux Buk]

oui, il y a un long métrage animé de cowboy bebop, en effet

(mais je trouve que la série, dans son intégralité, c'est quand même mieux que le film)

(en fait, tu vas voir, sur la longueur, une unité va se dégager, une histoire que tu reconstitueras, "l'arc", comme on dit... )



plus généralement : ça arrive même souvent, qu'une série qui a marché accouche d'un ou plusieurs long métrages

[Champoul]

Et un manga "occidental" réalisé par des gens venus du cinéma classique

[Le Vieux Buk]

je ne comprends pas exactement ta question

quelle est la différence, à part l'utilisation ou non d'acteurs, etc ???



sinon, y a aussi des scripts, des scenarii, etc, etc...

et surtout, la structure narrative visuelle (en supposant que ça veuille dire quelque chose ) est la même... c'est d'ailleurs voulu dans les anime, ils font parfois de "faux travelling", travaillent par plans, le plus souvent volontairement cinématiques... des plongées, des contre plongées, des faux champs/contrechamps...

bref, c'est pareil


ou alors tu parles de scénario ??

[Champoul]

Bah justement je me pose la question au niveau du talent

Un peu la différence qu'il y a entre un pilote de formule 3 et de formule 1
( je ne dis pas qu'elle existe, je me demande si ce n'est pas pareil )

[Champoul]

Bah au niveau de tout, du scénar, de la personnalité des personnages, du rôle de chacun, de la mise en place des scènes etc..

[Le Vieux Buk]

post 1 >>>> je pense que non, sincèrement...

d'ailleurs, techniquement, sur 100 longs métrages (de cinéma "classique") qui sortent, y en a 50 qui sont réalisés avec les pieds, 30 correctements agencés, 10 qui sont bien ficelés, et 10 qui demandent du talent...


Concrètement, c'est à peu près le même pourcentage pour les anime, en pourcentage, à mon avis... D'ailleurs, la frontière entre les deux industries est de plus en plus floue... (Old Boy est l'adaptation en film d'un manga... Battle Royale aussi... Tarantino inclut de l'anime dans Kill Bill... le réalisateur de Ghost in the Shell a réalisé "Avalon"... James Camreon est en train de bosser à la fois sur un long métrage d'animation et l'adaptation d'un manga en film...)



post 2 >>>> non, je ne crois pas, vraiment, c'est le même niveau de professionnalisme et de boulot...

Mais donc le même pourcentage de merde... C'est comme les séries, pour une bonne série que tout le monde aime, il y en 50 qui méritent la broyeuse...
(et, comme je le dis plus haut, niveau structure narrative, donc scénari, personnages, etc... c'est largement aussi fouillé que dans le cinéma... voire souvent plus car pas mal d'anime sont très très intellos, voire hermétiques...)

[Le Vieux Buk]

j'ajoute qu'en plus l'anime donne des libertés créatives immenses... on peut notamment aller beaucoup plus loin à la fois dans l'abstraction (réflexions philosophiques, conceptualisations délirantes) grâce à la liberté du dessin, et surtout aller loin dans l'émotion, notamment du fait de la plus grande distanciation des humains avec des êtres animés, par rapport à de "vrais humains à l'écran". En gros, on peut se permettre des choses très dures pour faire passer un message parce que la dose émotionnelle qu'on peut supporter est plus grande...

[Champoul]

D'accord, merci pour ta réponse

[Le Vieux Buk]

sinon, pour ceux qui ont déjà l'habitude des anime et qui ne craignent pas le bizarre et l'original, y a l'ovni, LA série animée de l'année dernière :



The Melancholy of Haruhi Suzumiya



délirant, frais, subtil, marrant, intelligent, parfois exaspérant, mais brillant, et très susceptible d'être détesté par 50% des gens qui le voient. (et adoré par les 50% restants)


..à noter que les épisodes ne respectent pas la chronologie, ce n'est pas linéaire du tout...


à noter aussi qu'il ne faut pas espérer des combats ou du grosbillisme à-dedans, hein...

[Le Vieux Buk]

ah, oui, et ce monument presque Lynchien, quelqu'un l'a vu ??

[SpeCiE]

J'ai pas eu le temps de regardé les "Angel Heart", mais j'aime bien les lire, quelqu'un sait si les vidéos sont aussi fun que les livres ?

Sinon y'a aussi "Macross Zero", et "Noir" que j'ai pas fini.

[Le Vieux Buk]

jamais lu ni vu

...c'est la "suite" de City Hunter, c'est ça ? J'en ai entendu du bien, si c'est ça
(pour ceux qui l'ignorent, City Hunter, c'est Nicky Larson... mais pas la version édulcorée qu'on nous as servie)


EDIT : Noir, j'ai pas trop aimé, mais ça m'a bien fait rire sur la vision de la France dans la série

[pixaille]

Un petit avis sur "bleach"

[Le Vieux Buk]

beurk .




...c'était mon petit avis sur ce truc de bourrins

[SpeCiE]

...c'est la "suite" de City Hunter, c'est ça ? J'en ai entendu du bien, si c'est ça

Ouaip c'est bien ça...

[MooM]

ah, oui, et ce monument presque Lynchien, quelqu'un l'a vu ??

Ca m'intéresse. Lynch, avec Almodovar, est un de mes réalisateurs favoris.

Je vais essayer de me le procurer.

[Le Vieux Buk]

tu vas voir... "Lynchien" n'est pas forcément le bon terme, quand même, mais c'est très, très étrange, et malin, et onirique, et malsain...


(ceci dit, les deux derniers épisodes sont mauvais. .. mais les deux premiers tiers sont carrément énormes, je trouve... )

[MooM]

bon plus qu'à faire chauffer Bitcomet

[vinceglz]

Arf lynchien... trop crush pour moi ca (je reste traumatisé par le role que j'ai joué dans lost highway)... Buk t'aurais pas un truc "presque zidien" ou "à la limite du poirien" ?

3... 2... 1... déHSage du post...

oui les animes... Super !

[Le Vieux Buk]

Arf lynchien... trop crush pour moi ca (je reste traumatisé par le role que j'ai joué dans lost highway)... Buk t'aurais pas un truc "presque zidien" ou "à la limite du poirien" ?

"The Melancholy of Haruhi Suzumiya", en tous cas, c'est marrant


Mais ça ressemble quand même à un mélange de Zidi et de Lynch, je l'avoue (si si c'est possible)

[G.bédécarrax]

Pas vu Paranoïa Agent, mais j'en ai lu que du bien (même chez les péteux style chronicart, ce qui n'est pas forcément une bonne chose ) et Satoshi Kon est en route pour devenir un très grand de l'animation japonaise, j'suis donc bien évidemment vachement intéressé

Puisqu'on parle du manga Battle Royale (lui-même adapté d'un roman non ? ), quelqu'un y a jeté un oeil ? C'est absolument immonde, le gore atteint un niveau difficilement imaginable, et le chara-design est très très très particulier (pour ne pas dire à la ramasse) Dans le registre gore/S-M, Blood Rain est bien fendard aussi

Ptain c'est pas bon tout ca, j'suis en train de retomber dans ma période "otaku"

[Kieros]

Moi je dis : heureusement que t'es "pas vraiment calé en la matière" (cf page 1), pasque sinon, qu'est-ce qu'on aurait pris :cancreaufonddelaclassecontreleradiateur: :2demoyenne:

[Le Vieux Buk]

Ptain c'est pas bon tout ca, j'suis en train de retomber dans ma période "otaku"

n'aie pas peur fiston, et ne crois pas les bêtises d'Envoyé spécial, Delarue et Charles Villeneuve :vieux:


on peut avoir des gènes en commun avec les otaku et les geeks mais garder une vie sociale, une vie sexuelle (et affective!), et aucune forme de photosensibilité

et ça marche à tous les âges, en plus




sinon, je suis assez d'accord avec Costaud, je dirais : délit de fausse modestie. bouuuuuh.

[Spartakus]

Tu dis ca pour t'en convaincre toi meme


Schtoumpf stoique t'es dans la merde oui

[Le Vieux Buk]

Tu dis ca pour t'en convaincre toi meme

non, je dis ça parce que j'ai les preuves tous les jours




toi, en revanche, tu dis ça probablement pour te convaincre... parce que tu n'as pas encore totalement su accepter la médiocrité lugubre de ton quotidien (et que ça te soulagerait de savoir qu'elle était inéluctable )

[Spartakus]

J'ai la vie sociale mais il me manque la vie sexuelle et affective

le premier qui fait reference au parc concernant les deux derniers elements je le calcine


Mais ce manque ne resulte en aucun cas d'un trop plein d'assiduite au sujet traite dans ce topic

et puis je tendais juste une perche pour qu'on ai droit a un post de framboise nous assurant de ta grande vigueur et inventivite "pendant que le lit croise l'aeropostale" mais c'est rate

[G.bédécarrax]

on peut avoir des gènes en commun avec les otaku et les geeks mais garder une vie sociale, une vie sexuelle (et affective!), et aucune forme de photosensibilité

Ou pas

sinon, je suis assez d'accord avec Costaud, je dirais : délit de fausse modestie. bouuuuuh.

J'ai pas vu d'anime depuis 4 ans, stout

Pour situer le truc, c'était un mardi, j'venais d'enchainer 4 des 5 OAV d'Ah My Goddess!(ouais, je sais ) quand tout à coup pouf! j'me suis réveillé. Et ca a fait mal (et tard la nuit, j'entends encore parfois ce cri qui me glace le sang)("Belllllllllllldandyyyyyy" )

Ceci dit, arrêter l'animation japonaise à cause de Ah My Goddess!, c'est un peu comme arrêter les séries télé à cause de Prison Break ... Eh, une minute C'est ce que j'ai fait!

[ToF]

Au fait; pour les fans de manga, animes et culture jap', il y a Japan Expo qui arrive dans 1 mois. Et j'dis pas ça juste parceque je suis orga hein :p

[Le Vieux Buk]

Framboise et moi on l'avait déjà noté sur notre agenda