[Finances de l'OM] La réalité des comptes
- urba
- Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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[Finances de l'OM] La réalité des comptes
Même si on sait tous ce qu'il en est, j'aimerais bien connaître la masse salariale de l'OM les 3/4 dernières années, le solde arrivées/dépenses en transferts et les revenus divers en face
Parce que j'ai bien l'impression que selon Bouchet, on était à l'équilibre en Juin 2002, sans le contrat Adidas, et sans les nouveaux droits TV.
Et chaque année on baisse notre masse salariale. Et les deux dernières années, le delta ventes/achats semble à notre avantage, non ?
Alors je m'interroge
Parce que j'ai bien l'impression que selon Bouchet, on était à l'équilibre en Juin 2002, sans le contrat Adidas, et sans les nouveaux droits TV.
Et chaque année on baisse notre masse salariale. Et les deux dernières années, le delta ventes/achats semble à notre avantage, non ?
Alors je m'interroge
«Je connais bien le monde ouvrier, j’en ai licencié des milliers» Donald Trump
- ZeroZero13
- Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Faut envoyer niko faire les comptes
Mario Zatelli : «Le matin de la finale de la coupe de france je me suis réveillé avec 40 de fièvre. L'infirmière qui m'a visité a dit à mon capitaine, Jeannot Bastien, que je ne pouvais pas jouer. Et il lui a répondu : "Il crèvera peut-être sur le terrain mais il va jouer ! Même à l’agonie, on ne se passe pas du maillot de l’OM".
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- Rascassse
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Tous les propriétaires de clubs (L1 comprise) rêvent de pouvoir faire de très gros bénéf pour en glisser une belle part dans leurs poches (et beaucoup le font).
Sur ce sujet (entre autres), les médias sont très hypocrites.
Personnellement, je trouve ça normal et sain (c'est du retour sur investissement).
Par contre, lorsque le club est sain financièrement, celà doit nous permettre de conserver nos meilleurs joueurs lorsqu'on le peut (si on a un contrat signé pour encore plusieurs années avec le joueur par exemple) et de nous renforcer.
Donc, du bénéf oui, mais donnant donnant. C'est à dire un peu pour l'actionnaire et un peu plus pour le club.
Sur ce sujet (entre autres), les médias sont très hypocrites.
Personnellement, je trouve ça normal et sain (c'est du retour sur investissement).
Par contre, lorsque le club est sain financièrement, celà doit nous permettre de conserver nos meilleurs joueurs lorsqu'on le peut (si on a un contrat signé pour encore plusieurs années avec le joueur par exemple) et de nous renforcer.
Donc, du bénéf oui, mais donnant donnant. C'est à dire un peu pour l'actionnaire et un peu plus pour le club.
- MoRBaK
- Deruda : visiblement c'est ton père qui t'a placé
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- Rascassse
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- Fabio de rio
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Pourquoi aller au greffe du tribunal quand presque tout est disponible sur société.com :razz: ok les chiffres les plus récents sont pour l'exercice 2004-2005
http://www.societe.com/cgi-bin/bilan?bi ... 1200406307
http://www.societe.com/cgi-bin/bilan?bi ... 1200406307
Ca reviendra...
Completement Off Topic mais je sais pas ou la poser.
Peux t-on avoir une société francaise qui aurait comme filiale une societe basé dans un autre pays ?
Si oui, la societé francaise doit elle déclarer les bénéfices de la filiale, en clair, doit elle payer des impots sur les revenus de la filiale (vous vous doutez bien que la filiale est dans ce cas basée dans une sorte de offshore) ?
Peux t-on avoir une société francaise qui aurait comme filiale une societe basé dans un autre pays ?
Si oui, la societé francaise doit elle déclarer les bénéfices de la filiale, en clair, doit elle payer des impots sur les revenus de la filiale (vous vous doutez bien que la filiale est dans ce cas basée dans une sorte de offshore) ?
- Fabio de rio
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Excellente question Saez
Le système n'est pas le même dans tout les pays européens.
Pour faire simple en France nous avons un sytème d'imposition à la source qui signifie que sont redevables à l'IS en France (impôt sur les sociétés) les sociétés ayant leur activité en France.
En clair un filiale (qui a donc une personnalité juridique en tant que telle) qui serait implantée à l'étranger est redevable à l'IS dans le pays où elle se trouve
Ce qui précède correspond à mes restes de droit fiscal pour plus de détails
http://www.senat.fr/rap/r98-483/r98-48333.html
Le système n'est pas le même dans tout les pays européens.
Pour faire simple en France nous avons un sytème d'imposition à la source qui signifie que sont redevables à l'IS en France (impôt sur les sociétés) les sociétés ayant leur activité en France.
En clair un filiale (qui a donc une personnalité juridique en tant que telle) qui serait implantée à l'étranger est redevable à l'IS dans le pays où elle se trouve
Ce qui précède correspond à mes restes de droit fiscal pour plus de détails
http://www.senat.fr/rap/r98-483/r98-48333.html
Ca reviendra...
Ok merci pour ses réponses qui m'interressent beaucoup. Content de trouver quelqu'un qui s'y connaisse
Et la relation societe mere-filiale ? Peux t-on imaginer que la filiale sous traite une partie de son activité à sa maison mere ? Pour etre clair, peux on piloter une filiale en offshore depuis une société francaise ?
Je prend un exemple simple : une activité lambda est interdite en france mais autorisé dans un pays offshore. J'ai donc une société dans ce pays offshore, c'est elle qui réalise les bénéfices. Cependant, je veux rester en France pour faire tourner les activités de cette société.
Et la relation societe mere-filiale ? Peux t-on imaginer que la filiale sous traite une partie de son activité à sa maison mere ? Pour etre clair, peux on piloter une filiale en offshore depuis une société francaise ?
Je prend un exemple simple : une activité lambda est interdite en france mais autorisé dans un pays offshore. J'ai donc une société dans ce pays offshore, c'est elle qui réalise les bénéfices. Cependant, je veux rester en France pour faire tourner les activités de cette société.
- Fabio de rio
- Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
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Je crois avoir trouvé la réponse à ta question
Cet article date de 2001 mais il me semble être toujours d'actualité
http://france.attac.org/article.php3?id_article=337
Cet article date de 2001 mais il me semble être toujours d'actualité
http://france.attac.org/article.php3?id_article=337
Ca reviendra...
- Niko
- Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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à part des frais de gestion y'a peu de société qui font sous traiter les travaux de la fille par la mère.
et en ce qui concerne l'imposition, tout dépend des régimes fiscaux des société mais en gros la mère récupère les bénéfices et les pertes de la fille
en gros la fille sera imposé dans son pays à hauteur de ce qu'il lui reste comme résultat après avoir imputé la quote part de participation au résultat de la mère
exemple :
la mère possède une partiicpation à 99% de la fille
la fille fait un bénéf fiscal de 100
elle déclare 1 dans son pays
la mère déclare 99 + son propre bénef en france avec imposition à l'IS (33.1/3% en taux plein)
mais cela peut varier selon les régimes fiscaux (SARL, SCS ...) et les périmètres d'intégration
EDIT : c'est un peu pour cela que c'est généralement la fille qui est en france et la mère dans un pays peu imposé
et en ce qui concerne l'imposition, tout dépend des régimes fiscaux des société mais en gros la mère récupère les bénéfices et les pertes de la fille
en gros la fille sera imposé dans son pays à hauteur de ce qu'il lui reste comme résultat après avoir imputé la quote part de participation au résultat de la mère
exemple :
la mère possède une partiicpation à 99% de la fille
la fille fait un bénéf fiscal de 100
elle déclare 1 dans son pays
la mère déclare 99 + son propre bénef en france avec imposition à l'IS (33.1/3% en taux plein)
mais cela peut varier selon les régimes fiscaux (SARL, SCS ...) et les périmètres d'intégration
EDIT : c'est un peu pour cela que c'est généralement la fille qui est en france et la mère dans un pays peu imposé
Modifié en dernier par Niko le mer. juil. 19, 2006 16:16, modifié 1 fois.
Show must go on ...
- butterfly15
- Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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Ils peuvent toujoursbutterfly15 a écrit :Moi j'ai une question, est ce que l'OM peut truander le fisc en payant les joueurs en dessous de table de façon légale
Aprés, faut pas se faire chopper
Sinon, FABIO, en regardant ton 1ier lien sur les comptes de l'OM, ça veut dire que sur la saison on a fait 0€ de bénéfice? :|
- Niko
- Anigo : On sait pas comment mais t'es toujours là
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ça veut dire que sur l'exercice 03/04 on a fait une perte de 0,25 K€ et que sur l'exercice 04/05 on a une perte de 17,75 K€ :|
bien sur on voit nettement la différence de CA de 20 millions d'euros à la baisse entre les 2 exercices
enfin ce qui est le plus embettant pour nous supporters c'est ça
bien sur on voit nettement la différence de CA de 20 millions d'euros à la baisse entre les 2 exercices
enfin ce qui est le plus embettant pour nous supporters c'est ça
en gros la dette envers les associés et autres débiteurs a augmentée ... presque doubléeCpte rég. passif / Total passif % 25,00 / 13,75
Show must go on ...
- Rascassse
- Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
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On peut aussi voir que le compte "autre dettes" a beaucoup baissé...niko a écrit :ça veut dire que sur l'exercice 03/04 on a fait une perte de 0,25 K€ et que sur l'exercice 04/05 on a une perte de 17,75 K€ :|
bien sur on voit nettement la différence de CA de 20 millions d'euros à la baisse entre les 2 exercices
enfin ce qui est le plus embettant pour nous supporters c'est çaen gros la dette envers les associés et autres débiteurs a augmentée ... presque doubléeCpte rég. passif / Total passif % 25,00 / 13,75
Ils ont aussi fortement augmenté le compte provision.
Mais globalement, c'est vrai qu'à la lecture de ce bilan le club semble être mal géré.
Avec un CA en baisse sensible, et des charges anormalement élevées (à en croire le Résultat).
- Rascassse
- Zubar : Eternel espoir, tu feras jamais tes preuves
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- Localisation : Méditerranée (Le club)
Le compte de régularisation (Cpte rég. passif / Total passif %), ce sont les charges constatées d'avance et les charges à répartir sur plusieurs exercices. Il me semble.niko a écrit :le plus embettant pour nous supporters c'est çaen gros la dette envers les associés et autres débiteurs a augmentée ... presque doubléeCpte rég. passif / Total passif % 25,00 / 13,75
Ce n'est pas plutôt le poste "autres dettes" qui contient les comptes courants d'associés ?
(J'ai tendance à le penser, mais je n'en suis pas sûr)
- Jester
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- urba
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- Localisation : Dans le Truman Show
Saison derniere : recrutement :
- Cana, 3M€
- Lamouchi, libre
- Oruma, libre
- Ribery, libre
- Cesar, 1M€
- Gimenez, 1,5M€
- Mendoza, pret
- Civelli, pret
- Maoulida, pret
- Pagis, 1,5M€
- Niang, 6M€
En comptant 1M€ par prime à la signature, agents etc. (hors prets), on a
15 millions d'euros de dépenses.
Saison dernière - départs
- Pedretti, 4M€
- Costa, 3M€
- Battles, 1M€
- Christanval, libre
- Cheyrou, rp
- Ecker, libre
- Hemdani, libre
- Luyindula, pret
- Sakho, libre
- Fiorese, pret
- Yahiaoui, libre
- NDiaye, libre
Total : 8M€
Donc le delta était de -7M€
Pour l'instant, pour cette saison :
Recrutement
- Civelli, 1M€
- Maoulida, 1M€
- Cissé, prèt
- Zubar, 3M€
- Valbuena, libre
Départs
- Barthez, libre
- Dehu, libre
- Bonnissel, libre
- Ferreira ?, libre
- Delfim, libre
- NDiaye, pret
- Andre Luiz, rp
- Mendoza rp
- Meité, 2M€
- Luyindula ? (4M€)
- Olembe ?
- Fiorese ?
- Koke ?
Donc pour l'instant, sans la vente de Luyindula, on est à - 4M€, vu que je compte pas les options d'achat en surcouts.
L'exercice est plus instructif pour les salaires, je vais mettre un € pour 50K€ par mois, deux pour 100K€, trois pour 150K€, quatre pour 200...
Ce ne sont que des hypothèses, mais dans les ordres de grandeur, on devrait s'y retrouver à peu près.
2004/2005 - Salaires supplémentaires
- Cana, €€
- Lamouchi, €
- Oruma, €€
- Ribery, €
- Cesar, €
- Gimenez, €
- Mendoza, €
- Civelli, €
- Maoulida, €€
- Pagis, €€
- Niang, €€
Soit 16*50K€, 800K€ de masse salariale supplémentaire.
2004/2005 - Salaires en moins
- Pedretti, €€
- Costa, €€
- Battles, €€
- Christanval, €€€
- Cheyrou, €€€
- Ecker, €
- Hemdani, €€
- Luyindula, €€€ (pris à 50% par l'OM)
- Sakho, €€
- Fiorese, €€€
- Olembe, €€€
- Yahiaoui, libre
- NDiaye, €
Soit 24*50K€, 1200K€ de salaires en moins. Donc le delta est de 400K€ par mois, donc 800K€ à payer, donc 10M€ économisés sur la saison.
2005/2006 - Salaires supplémentaires
- Cissé, €€€€€
- Zubar, €
- Fiorese, €€€
- Luyindula, €€€
- Olembe, €€€
Soit 15*50K€, 750K€ supplémentaires
2005/2006 - Salaires en moins
- Barthez, €€€€
- Dehu, €€€
- Bonnissel, €
- Ferreira €
- Delfim, €€
- NDiaye, pret
- Andre Luiz, €
- Mendoza €
- Meité, €€
Pour l'instant 15*50K€, 750K€ de moins.
En récapitulant, masse salariale + transferts :
2005/2006 = -7M€ + 10M€ = +3M€ par rapport à la saison précédente
2006/2007 = -4M€
Mais on voit que si on réussit à se débarasser/vendre les 4 joueurs indésirables, même gratuitement pour les boulets, Olembe et Fiorese, et disons 1M€ pour Koke, on disposerait de 5M€ (transferts) + 5M€ (salaires) à réinvestir. On peut imaginer 5M€ pour Diarra, et le pret de Boumsong avec son salaire à 200K€.
Cela ferait une opération blanche par rapport à l'an dernier.
- Cana, 3M€
- Lamouchi, libre
- Oruma, libre
- Ribery, libre
- Cesar, 1M€
- Gimenez, 1,5M€
- Mendoza, pret
- Civelli, pret
- Maoulida, pret
- Pagis, 1,5M€
- Niang, 6M€
En comptant 1M€ par prime à la signature, agents etc. (hors prets), on a
15 millions d'euros de dépenses.
Saison dernière - départs
- Pedretti, 4M€
- Costa, 3M€
- Battles, 1M€
- Christanval, libre
- Cheyrou, rp
- Ecker, libre
- Hemdani, libre
- Luyindula, pret
- Sakho, libre
- Fiorese, pret
- Yahiaoui, libre
- NDiaye, libre
Total : 8M€
Donc le delta était de -7M€
Pour l'instant, pour cette saison :
Recrutement
- Civelli, 1M€
- Maoulida, 1M€
- Cissé, prèt
- Zubar, 3M€
- Valbuena, libre
Départs
- Barthez, libre
- Dehu, libre
- Bonnissel, libre
- Ferreira ?, libre
- Delfim, libre
- NDiaye, pret
- Andre Luiz, rp
- Mendoza rp
- Meité, 2M€
- Luyindula ? (4M€)
- Olembe ?
- Fiorese ?
- Koke ?
Donc pour l'instant, sans la vente de Luyindula, on est à - 4M€, vu que je compte pas les options d'achat en surcouts.
L'exercice est plus instructif pour les salaires, je vais mettre un € pour 50K€ par mois, deux pour 100K€, trois pour 150K€, quatre pour 200...
Ce ne sont que des hypothèses, mais dans les ordres de grandeur, on devrait s'y retrouver à peu près.
2004/2005 - Salaires supplémentaires
- Cana, €€
- Lamouchi, €
- Oruma, €€
- Ribery, €
- Cesar, €
- Gimenez, €
- Mendoza, €
- Civelli, €
- Maoulida, €€
- Pagis, €€
- Niang, €€
Soit 16*50K€, 800K€ de masse salariale supplémentaire.
2004/2005 - Salaires en moins
- Pedretti, €€
- Costa, €€
- Battles, €€
- Christanval, €€€
- Cheyrou, €€€
- Ecker, €
- Hemdani, €€
- Luyindula, €€€ (pris à 50% par l'OM)
- Sakho, €€
- Fiorese, €€€
- Olembe, €€€
- Yahiaoui, libre
- NDiaye, €
Soit 24*50K€, 1200K€ de salaires en moins. Donc le delta est de 400K€ par mois, donc 800K€ à payer, donc 10M€ économisés sur la saison.
2005/2006 - Salaires supplémentaires
- Cissé, €€€€€
- Zubar, €
- Fiorese, €€€
- Luyindula, €€€
- Olembe, €€€
Soit 15*50K€, 750K€ supplémentaires
2005/2006 - Salaires en moins
- Barthez, €€€€
- Dehu, €€€
- Bonnissel, €
- Ferreira €
- Delfim, €€
- NDiaye, pret
- Andre Luiz, €
- Mendoza €
- Meité, €€
Pour l'instant 15*50K€, 750K€ de moins.
En récapitulant, masse salariale + transferts :
2005/2006 = -7M€ + 10M€ = +3M€ par rapport à la saison précédente
2006/2007 = -4M€
Mais on voit que si on réussit à se débarasser/vendre les 4 joueurs indésirables, même gratuitement pour les boulets, Olembe et Fiorese, et disons 1M€ pour Koke, on disposerait de 5M€ (transferts) + 5M€ (salaires) à réinvestir. On peut imaginer 5M€ pour Diarra, et le pret de Boumsong avec son salaire à 200K€.
Cela ferait une opération blanche par rapport à l'an dernier.
«Je connais bien le monde ouvrier, j’en ai licencié des milliers» Donald Trump
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