Pour Ou Contre La Présence De Monaco En L1?

Message par **Champoul** » mar. janv. 10, 2006 23:35

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (fennec le grec @ Jan 10 2006, 09:38 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Avec les ventes de Cissé, Kapo, Mexès et Boumsong, les Auxerrois ont engrangé au bas mot 50 M€... et qui ont-ils acheté ? Ont-ils attiré un grand joueur ? Nada ! Ca va dans les poches de l'enculé du poulet ou du paysan-millionaire qui continuent de s'ériger comme les garants des valeurs traditionnelles du football

avec l'argent de ces gros transferts, qui arrivent tous les 10 ans, auxerre fait vivre son centre de formation et recrute quelques futurs bons joueurs ( kalou, kalhenberg, akalé).
[/quote]
Putain vous les engraissez au foie gras pour les revendre au kilo vos jeunes ou quoi

marcelo · Message par **marcelo** » mar. janv. 10, 2006 23:42

à la périphérie du débat, il y a aussi les inégalités de "capacité communale"

.
Ajaccio qui fait 5 000 spectateurs de moyenne se voit retranché 30 % de ses recettes de droits TV car son stade ne fait pas les 20 000 places règlementaires imposées par la LFP. Cette règle est totalement arbitraire et ne repose sur aucun fondement juridique !

Non seulement, ce club n'a pas beaucoup de moyens (il faut bien payer Courbis

), il n'a pas beaucoup de spectateurs et en plus la ville d'Ajaccio devrait construire un stade plus grand qui ne serait jamais rempli pour faire plaisir à Thiriez...

En gros, le club d'une petite ville n'a pas le droit d'être en L1

ni même en L2 parfois....

Le plus risible c'est quand même Guingamp avec ses 8000 habitants et son stade de plus de 20 000 places

Je ne sais pas si on a en France une ville avec ce même type de ratio absurde... :neutre: encore qu'à Guingamp, le stade se remplissait bien en L1

beppo · Message par **beppo** » mer. janv. 11, 2006 1:18

@ Si-ma-tante : Je ne sais pas si tu as cru que j'attaquais l'OM, mais tout ce que tu dis est non seulement faux, mais n'a aucun rapport...

Je dis juste qu'aucun club n'est a égalité..

je peux te donner des particularités pour tous les clubs de D1 en 5 minutes...

sais tu que les regimes sociaux sont differents en Alsace-Lorraine que dans le reste de la France (moins de cotisations maladie, et chomage) et que donc Sta=rsbourg et Metz ont moins de charges sociales que Marseille ?
sais tu que le jours ou une grosse boite de restauration a obtenu le marché des écoles de Lyon, elle est devenu sponsor de l'OL (et que donc, les salaires des Gava, Maurice et consors etaient en partie payés par les gosses bouffant à la cantine à un prix surfacturé) ?
les taux de TP, de taxes regionales et departementales sont different partout...

et evidement que le bassin de population, même si c'est un élément naturel, est un facteur d'inegalité...

PS: des droits télés au merite, c'est selon le classement sportif, pas selon le nombre de diffusions.. tu sais, a chaque fois que canal diffuse le PSG, c'est autant qu'ils ont de moins a leur donner de l'autre coté pour clore leur budget en fin de saison.. si tu trouves ça logique

Totor · Message par **Totor** » mer. janv. 11, 2006 10:34

Avec le recul, je suis davantage partagé en ce qui concerne la soi-disant injustice fiscale mococoise. Comme l'a dit le Lyonnais, si la concurrence était aussi déloyale qu'on l'entent parfois, ils en seraient à leur 27 ème titre consécutif de champion. Malgré ces joueurs qu'ils sont les seuls à pouvoir se payer, je ne vois pas un si grand déséquilibre au final car c'est aussi une question de dédoigtage de cul tongué (par exemple), suffit de se rappeler qu'encore 4 ans après l'arrêt Bosman, nous avions 3 champions du monde et 1 attaquant Italien de 1er plan dans notre effectif

A l'époque, les ambitions étaient différentes... enfin j'veux dire, il y'en avait tout simplement

Pour en revenir à Monaco, il n'est pas encore acquis loin de là que leur doublette magique réalise les prouesses escomptées, ça pourrait même être une monumentale plantade, rappelons-nous des Bierhoff, Jugovic et compagnie....
Je suis prêt à parier qu'on oublierait vite nos frustrations.

beppo · Message par **beppo** » mer. janv. 11, 2006 11:26

en plus, dans l'exemple de Vieri et de Di Vaio, il me semble que les Italiens sont aussi soumis a l'impot à Monaco (comme les Français)... a l'impot italien, evidement, ce qui fait tout de même une economie, mais pas aussi importante que pour un Morientes ou un chevanton.

Rascassse · Message par **Rascassse** » mer. janv. 11, 2006 13:42

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (beppo du gapeau @ Jan 11 2006, 10:26 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> en plus, dans l'exemple de Vieri et de Di Vaio, il me semble que les Italiens sont aussi soumis a l'impot à Monaco (comme les Français)... a l'impot italien, evidement, ce qui fait tout de même une economie, mais pas aussi importante que pour un Morientes ou un chevanton. [/quote]
A Monaco il n'y a pas de charges sociales à payer.
En France la somme des charges sociales salariales et patronales est égale au salaire net perçu par le salarié.

Pour donner un salaire net de "100" à tel joueur, il faut donc payer "200" en France contre "100" seulement à Monaco.
C'est évidemment un avantage énorme pour faire signer les joueurs comme Vieri.

beppo · Message par **beppo** » mer. janv. 11, 2006 13:46

les charges sociales, c'est en gros 20 et 40.. donc pas du simple au double entre le net et le brut..
il y a des charges sociales à Monaco (sans doute moindres, mais il y en a)

par contre, il n'y a pas d'impots sur le revenus pour les monegasques et les ressortissants étrangers hors nationalité française et italienne (en vertu des conventions fiscales).

Message par **Jairome** » mer. janv. 11, 2006 13:48

Vieri va se péter une jambe en se prenant le pied dans une motte de terre sur la pelouse de Colmar ca leur fera les pieds :oyé:

Jester · Message par **Jester** » mer. janv. 11, 2006 13:51

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (totor de cahors @ Jan 11 2006, 09:34 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Avec le recul, je suis davantage partagé en ce qui concerne la soi-disant injustice fiscale mococoise. Comme l'a dit le Lyonnais, si la concurrence était aussi déloyale qu'on l'entent parfois, ils en seraient à leur 27 ème titre consécutif de champion. Malgré ces joueurs qu'ils sont les seuls à pouvoir se payer, je ne vois pas un si grand déséquilibre au final car c'est aussi une question de dédoigtage de cul tongué (par exemple), suffit de se rappeler qu'encore 4 ans après l'arrêt Bosman, nous avions 3 champions du monde et 1 attaquant Italien de 1er plan dans notre effectif

A l'époque, les ambitions étaient différentes... enfin j'veux dire, il y'en avait tout simplement

Pour en revenir à Monaco, il n'est pas encore acquis loin de là que leur doublette magique réalise les prouesses escomptées, ça pourrait même être une monumentale plantade, rappelons-nous des Bierhoff, Jugovic et compagnie....
Je suis prêt à parier qu'on oublierait vite nos frustrations. [/quote]
Ben ils ont des avantages fiscaux, mais s'ils n'en sont pas non plus à leur énième titre national c'est tout simplement que c'est bien beau de pouvoir attirer des "gros salaires" mais aussi faut il qu'ils veuillent venir pour jouer devant un stage quasi vide et sans ambiance...
Donc ils ont un avantage pour les joueurs, mais le reperde en grande partie par l'attraction faible du club. C'est d'ailleurs bien souvent des joueurs venant d'italie qui viennent pour se ressourcer, y gagner autant qu'en italie ou presque, mais ils savent qu'ils ne se feront pas ouoblier car proche de l'italie. Au contraire des pays comme la grève, la turquie et autres tchètchènes.

Rascassse · Message par **Rascassse** » mer. janv. 11, 2006 13:53

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (beppo du gapeau @ Jan 11 2006, 12:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> les charges sociales, c'est en gros 20 et 40.. donc pas du simple au double entre le net et le brut..
il y a des charges sociales à Monaco (sans doute moindres, mais il y en a)

par contre, il n'y a pas d'impots sur le revenus pour les monegasques et les ressortissants étrangers hors nationalité française et italienne (en vertu des conventions fiscales). [/quote]
C'est 20 et 45 du brut et pas du net

A Monaco il n' y pas pas charges sociales. Le club a même dû souscrire une assurance privé à la place. Mais d'un moment ridicule par rapport à ce que payent les clubs français à l'URSAAF et caisses sociales.

Jules · Message par **Jules** » mer. janv. 11, 2006 13:53

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 11 2006, 12:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>mais ils savent qu'ils ne se feront pas ouoblier car proche de l'italie. Au contraire des pays comme la grève, la turquie et autres tchètchènes.[/quote]
Le lapsus made in Education Nationale

Feignasse !

prauwill · Message par **prauwill** » mer. janv. 11, 2006 14:29

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Champoul d'ollioules @ Jan 10 2006, 08:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ca devrait, et nous on devrait pas etre rataché à la France, et le PSG devrait pas recevoir un si grosse subvention de Paris car dans ce pays tout est fait pour cette ville et donc indirectement chaque Francais paye un peu de sa personne pour le PSG..

Il y a tant d'injustices et de choses incohérentes

[/quote]
t es vraiment convaincu par ce que tu dis?

parceque c est plutot le parisien qui paie pour la province...

Message par **Champoul** » mer. janv. 11, 2006 14:39

Oui convaincu, vous payez quoi pour la province, l'amménagement des plages pour venir vous baigner..

des plages on en avait assez pour nous.. vous nous avez niqué toute notre industrie, maintenant on est devenu completement dépendant de vous car l'economie du sud est basé essentiellement sur le tourisme...

Alors franchement vient pas me bassiner avec tes histoires de parisiens, en France tout est pensé pour vous, fais pour vous etc..

prauwill · Message par **prauwill** » mer. janv. 11, 2006 14:56

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Champoul d'ollioules @ Jan 11 2006, 01:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Oui convaincu, vous payez quoi pour la province, l'amménagement des plages pour venir vous baigner..

des plages on en avait assez pour nous.. vous nous avez niqué toute notre industrie, maintenant on est devenu completement dépendant de vous car l'economie du sud est basé essentiellement sur le tourisme...

Alors franchement vient pas me bassiner avec tes histoires de parisiens, en France tout est pensé pour vous, fais pour vous etc..

[/quote]
qu est ce tu me parles de plages toute polluées?

je te parle economie...

m enfin on a tout niqué c est l essentiel

:

et c est pour ca qu on est envahi de provinciaux

Message par **Champoul** » mer. janv. 11, 2006 15:04

Sites moi un exemple de choses que vous avez faites pour nous sans intéret

Et le tourisme c'est pas une part essentiel de l'économie Francaise

C'est facile de balancer des choses fausses comme ca et après de rigoler, c'est typiquement parisien ca "ptit con de province, tu as rien compris, nous sommes vos maitres nous" et vous etes envahit de provinciaux

Des riches oui qui sont pratiquement obligés de venir par ce que dans notre beau pays l'état a tout centralisé, donc si tu veux tout avoir, etre connu sur les marché etrangers, t'es obligé d'avoir au minimm un bureau à Paris, des fonctionnaires aussi qui sont obligés de venir à Paris car il y a enormement d'administration la bas et pas assez ailleurs

Mais tu as certainement raison, c'est nous qui plombons Paris, tout est fait pour la province, vous vous saignez pour nous

beppo · Message par **beppo** » mer. janv. 11, 2006 15:21

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Rascassse de caracas @ Jan 11 2006, 01:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (beppo du gapeau @ Jan 11 2006, 12:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> les charges sociales, c'est en gros 20 et 40.. donc pas du simple au double entre le net et le brut..
il y a des charges sociales à Monaco (sans doute moindres, mais il y en a)

par contre, il n'y a pas d'impots sur le revenus pour les monegasques et les ressortissants étrangers hors nationalité française et italienne (en vertu des conventions fiscales). [/quote]
C'est 20 et 45 du brut et pas du net

A Monaco il n' y pas pas charges sociales. Le club a même dû souscrire une assurance privé à la place. Mais d'un moment ridicule par rapport à ce que payent les clubs français à l'URSAAF et caisses sociales. [/quote]

heu.. c'est un peu mon metier, donc je suis un peu au courant

et de 80 (le net) à 145 (le brut+cotis patronales), ça ne fait pas le double.. c'est exactement ce que j'ai dit ;)

et que Monaco souscrive a la CFE ou a une autre caisse privée, ne change rien au fait qu'ils payent des cotisations sociales (ce que j'ai dit aussi

)

Kieros · Message par **Kieros** » mer. janv. 11, 2006 15:25

Prauwill qui se prend pour un "pur parisien", jacobiniste de la première heure, c'est quand même une belle ironie

Jester · Message par **Jester** » mer. janv. 11, 2006 15:38

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jan 11 2006, 12:53 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 11 2006, 12:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>mais ils savent qu'ils ne se feront pas ouoblier car proche de l'italie. Au contraire des pays comme la grève, la turquie et autres tchètchènes.[/quote]
Le lapsus made in Education Nationale

Feignasse !

[/quote]

j'avais même pas vu

nicom93 · Message par **nicom93** » mer. janv. 11, 2006 15:39

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Champoul d'ollioules @ Jan 11 2006, 01:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Oui convaincu, vous payez quoi pour la province, l'amménagement des plages pour venir vous baigner..

des plages on en avait assez pour nous.. vous nous avez niqué toute notre industrie, maintenant on est devenu completement dépendant de vous car l'economie du sud est basé essentiellement sur le tourisme...

Alors franchement vient pas me bassiner avec tes histoires de parisiens, en France tout est pensé pour vous, fais pour vous etc..

[/quote]
Ouaiiiiiiis!!!!!!!!Il a raison Champoul!!

Message par **urba** » mer. janv. 11, 2006 15:40

Mais non, c'est des conneries, ça fait quinze fois qu'on en parle

Jester · Message par **Jester** » mer. janv. 11, 2006 15:43

Une chose est sûre, Monaco se contrefout de la Nature et de détruire l'environnement, ils grapillent sur les fonds marins à volonté et le pire c'est que la France les appuierait presque en passant outre les lois littorales et ce qui s'en suit.
Mais on s'éloigne du foot là

Blood · Message par **Blood** » mer. janv. 11, 2006 15:46

Concernant les charges des clubs de foot concernant un joueur étranger, je me souviens avoir vu un ratio bien supérieur au 1 pour 2...

en gros Vieri coute 3 à 4 fois moins cher à Monaco qu'a Lyon... (j'ai pas mis OM comme ça on évitera de taxer mes propos de parti-pris) car les clubs paient un salaire net d'impot!

Mais bon je ne retrouve pas cet article c'est bien dommage :vieux: mais ça doit donner un truc du genre:

50% de charge +24,5% d'impots du joueur et le joueur touche 25,5% (ratio de 49% de la plus haute tranche hors quote part)

Bref pour 1€ de salaire au final un joueur coute en gros 4€ au club

J'espère me tromper

nicom93 · Message par **nicom93** » mer. janv. 11, 2006 15:48

Faut faire la guerre à Monaco

On fait d'une pierre deux coups, on termine cette injustice dans ce sport magnifiquement droit et honnête qu'est le foot et on relance l'économie française pour 30 ans

Message par **urba** » mer. janv. 11, 2006 15:57

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 11 2006, 02:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Une chose est sûre, Monaco se contrefout de la Nature et de détruire l'environnement, ils grapillent sur les fonds marins à volonté et le pire c'est que la France les appuierait presque en passant outre les lois littorales et ce qui s'en suit.
Mais on s'éloigne du foot là [/quote]
Complètement, parce que la loi Littoral ne s'applique qu'au territoire français

Message par **urba** » mer. janv. 11, 2006 15:58

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Jan 11 2006, 02:48 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Faut faire la guerre à Monaco

On fait d'une pierre deux coups, on termine cette injustice dans ce sport magnifiquement droit et honnête qu'est le foot et on relance l'économie française pour 30 ans

[/quote]
J'ai bien peur qu'une guerre contre Monaco ne soit pas suffisante pour relancer l'économie sur 30 ans

beppo · Message par **beppo** » mer. janv. 11, 2006 16:03

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Blood @ Jan 11 2006, 03:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

J'espère me tromper

[/quote]

la notion de 4 fois plus existe, mais pas en comparaison de Lyon et de Monaco..

pour reprendre l'exemple d'un salaire de 100 brut.

cout pour le Lyon : 145
cout pour Monaco : 140

salaire net pour le joueur de Lyon : 80
salaire net pour le joueur de Monaco : 82

Salaire net apres impot pour le lyonnais : 38 (56% d'IR en tranche maxi)
Salaire net apres impot pour le monegasque (non français et non italien) : 82

On est donc proche d'un rapport de 1 à 4 entre le net apres impot et le cout pour Lyon..

Pour connaitre le rapport entre Lyon et Monaco, il suffit de faire une regle de trois à partir de montant nets apres impots identiques.

L'ecart ne se fait pas sur les charges (ou peu) mais sur l'IR...

ps: attention, les chiffres sont faux, mais l'ordre de grandeur ne doit pas être loin de la réalité.. en tout cas, le principe est ainsi.

Jester · Message par **Jester** » mer. janv. 11, 2006 16:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (urba de casablanca @ Jan 11 2006, 02:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Jan 11 2006, 02:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Une chose est sûre, Monaco se contrefout de la Nature et de détruire l'environnement, ils grapillent sur les fonds marins à volonté et le pire c'est que la France les appuierait presque en passant outre les lois littorales et ce qui s'en suit.
Mais on s'éloigne du foot là [/quote]
Complètement, parce que la loi Littoral ne s'applique qu'au territoire français

[/quote]
et justement Monaco empîète largement sur le territoire français

Winnie · Message par **Winnie** » mer. janv. 11, 2006 16:12

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Blood @ Jan 11 2006, 02:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Concernant les charges des clubs de foot concernant un joueur étranger, je me souviens avoir vu un ratio bien supérieur au 1 pour 2...

en gros Vieri coute 3 à 4 fois moins cher à Monaco qu'a Lyon... (j'ai pas mis OM comme ça on évitera de taxer mes propos de parti-pris) car les clubs paient un salaire net d'impot!

Mais bon je ne retrouve pas cet article c'est bien dommage :vieux: mais ça doit donner un truc du genre:

50% de charge +24,5% d'impots du joueur et le joueur touche 25,5% (ratio de 49% de la plus haute tranche hors quote part)

Bref pour 1€ de salaire au final un joueur coute en gros 4€ au club

J'espère me tromper

[/quote]
Ca m'étonne un peu, mais il est clair que l'imposition du salaire d'un joueur de foot en France est monstrueuse. C'est à mon sens cette raison-là qui a expliqué l'exode de nos plus grands joueurs à l'étranger dès l'adoption de l'arrêt Bosman. On ne me fera pas croire que c'est pour des raisons purement sportives alors que c'est à cette époque-là que le championnat Français commençait à se révéler après les victoires de l'OM et du PSG dans des compétitions européennes...

nicom93 · Message par **nicom93** » mer. janv. 11, 2006 16:19

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (urba de casablanca @ Jan 11 2006, 02:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Jan 11 2006, 02:48 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Faut faire la guerre à Monaco

On fait d'une pierre deux coups, on termine cette injustice dans ce sport magnifiquement droit et honnête qu'est le foot et on relance l'économie française pour 30 ans

[/quote]
J'ai bien peur qu'une guerre contre Monaco ne soit pas suffisante pour relancer l'économie sur 30 ans

[/quote]
C'est mal connaitre l'artillerie destructrice de nos voisins du Rocher

Rappelle toi Stéphanie et son ouragan, ça valait bien la grosse berta

zee · Message par **zee** » mer. janv. 11, 2006 16:26

On achète 12 Mig en vendant une paire de chaussure à Caro!

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