Tour De France Avec Les Rois De La P'tite Reine

Kieros · Message par **Kieros** » mar. juil. 19, 2005 14:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 02:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Cette même moulinette lui permet, lors de la montée de l'Alpe d'Huez (je crois celle de 2001), d'aller plus vite que Pantani (et si ce n'est pas cette année là, je vous rassure, il s'agit d'une autre car il l'a bien fait

).
Même si les profils font que les efforts étaient surement différents, il a quand même battu le record détenu par le pirate qui était lui même archidopé.. [/quote]
D'accord sur certains points, mais j'voudrais apporter certains démentis

Armstrong n'a jamais battu le record de 37 minutes et 30 secondes de Pantani à l'Alpe en 97 (Personne ne l'a battu, d'ailleurs). Même lors du CLM, alors que Pantani, lui, avait eu 200km de plat au préalable.

Ensuite, en montagne, Armstrong a toujours souffert face aux vrais spécialistes (Mayo à l'Alpe, Pantani à Courchevel, Heras à Joux Plane, Vino à Bonascre...) mais trop rarement il a eu à les affronter alors qu'ils étaient à leur meilleur niveau.

Sur CLM, Botero et Ullrich avec leurs braquets monstrueux l'ont déja battu sur le plat, et pas qu'un peu. Millar et Mc Gee de même. Ca n'arrivait jamais à Indurain, qui lui aurait mis une sacrée branlée dans cette spécialité.

Heras était à son top à la Kelme, où le dopage était roi. Chez les postiers, il n'a cessé de décliner. Hamilton ne grimpait plus le moindre faux-plat sa dernière année chez Armstrong, l'année suivante il gagnait une étape avec la clavicule cassée chez CSC :nicom:

Voilàvoilà

bad boy · Message par **bad boy** » mar. juil. 19, 2005 14:35

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 02:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Bonsoir le peuple

(...)[/quote]

pascom · Message par **pascom** » mar. juil. 19, 2005 14:38

Poin met les points sur les i !

zee · Message par **zee** » mar. juil. 19, 2005 15:13

Saleté de PouinPouin, j'étais persuadé d'avoir fermé à double tour avant de sortir :cry2:
Reviens PouinPouin!
Comment ca pourquoi?

Bah parce que le rocher il a besoin de toi!

bad boy · Message par **bad boy** » mar. juil. 19, 2005 15:45

bon, je laisse le vélo de coté .... par contre, je reviens sur tout ce qui a été dit sur le cancer, sujet qui, ô combien, m'intéresse pour des raisons diverses, variées et très nombreuses ....

Je fais certains "raccourcis" pour ne pas tomber dans le détail inbuvable ...

Tout d'abord, le cancer, c'est une dégénérescence de cellules ....

Question classification, 3 tables sont utilisés :

- le type d'un cancer : l'organe ou le tissu touché
- le stade d'un cancer : son niveau d'évolution "géographique"
- le grade d'un cancer : le type et le niveau de dégénérescence des cellules

C'est la combinaison de ces 3 éléments qui va déterminer le traitement, la possibilité de rémission voire l'espérance de vie.

Certains cancers sont très sensibles à la radio-thérapie, d'autre à la chimio-thérapie et d'autres enfin sont résistants à tout type de traitements connus ...

Voilà pour la généralité...

Concernant le cancer du testicule, c'est un cancer très spécifique qui est très sensible aux traitements chimio et/ou radio, quelque soit son stade (même jusqu'à un stade métastatique). Dans le premier stade, les traitements restent assez légers et les séquelles (hormis l'ablation) peu importantes. Les patients retrouvent un mode de vie quasi similaire à celui qu'ils avaient avant l'apparition. La statistique de survie tous stades confondus est supérieure à 80% à 5 ans ... à part le cancer du sein, il n'y en a pas d'aussi peu mortel. Il représente autour de 2% des cancers chez les hommes avec un pic d'apparition aux alentours de 25 ans et vers cet age il apparait comme l'un des cancers les plus fréquents.

Voilà quelques bases qui éviteront à ce sujet de partir vers des hypothèses farfelues ou douteuses ce qui, dans ce domaine, serait pour le moins malvenu.

Concernant les éléments spécifiques à armstrong, seul son médecin et son ancologue connaissent les détails, ce qui empèche de tirer toute forme de conclusion à son sujet. On ne peut qu'utiliser les statistiques générales qui sont très favorable pour ce type de cancer.

prauwill · Message par **prauwill** » mar. juil. 19, 2005 15:54

ce qui me soule le plus dans le tour c est l hypocrisei des journalistes qd tu vois thevenet le plus gros dopé du cyclisme francais commenter ca faisait peur mais la maintenant t as jalabert ou encore virenque

ce sport est vraiment mal en point

Pouin · Message par **Pouin** » mar. juil. 19, 2005 16:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros @ Jul 19 2005, 02:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 02:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Cette même moulinette lui permet, lors de la montée de l'Alpe d'Huez (je crois celle de 2001), d'aller plus vite que Pantani (et si ce n'est pas cette année là, je vous rassure, il s'agit d'une autre car il l'a bien fait

).
Même si les profils font que les efforts étaient surement différents, il a quand même battu le record détenu par le pirate qui était lui même archidopé.. [/quote]
D'accord sur certains points, mais j'voudrais apporter certains démentis

Armstrong n'a jamais battu le record de 37 minutes et 30 secondes de Pantani à l'Alpe en 97 (Personne ne l'a battu, d'ailleurs). Même lors du CLM, alors que Pantani, lui, avait eu 200km de plat au préalable.

Ensuite, en montagne, Armstrong a toujours souffert face aux vrais spécialistes (Mayo à l'Alpe, Pantani à Courchevel, Heras à Joux Plane, Vino à Bonascre...) mais trop rarement il a eu à les affronter alors qu'ils étaient à leur meilleur niveau.

Sur CLM, Botero et Ullrich avec leurs braquets monstrueux l'ont déja battu sur le plat, et pas qu'un peu. Millar et Mc Gee de même. Ca n'arrivait jamais à Indurain, qui lui aurait mis une sacrée branlée dans cette spécialité.

Heras était à son top à la Kelme, où le dopage était roi. Chez les postiers, il n'a cessé de décliner. Hamilton ne grimpait plus le moindre faux-plat sa dernière année chez Armstrong, l'année suivante il gagnait une étape avec la clavicule cassée chez CSC :nicom:

Voilàvoilà

[/quote]
Armstrong en CM :

1999 : 3/3 : CM Metz + CM Futuroscope + prologue
2000 : 1/2 : CM Mulhouse (battu par Millar sur le prologue)
2001 : 2/3 : CM Chamrousse + CM Saint Amand (battu par Moreau sur le prologue)
2002 : 2/3 : prologue + Macon (Botero à Lorient)
2003 : 0/3 : (Mc Gee au prologue, Ullrich à Cap Decouverte et Millar à Pornic)
2004 : 2/3 : CM Alpe d'Huez + CM Besançon (prologue par Cancellara)
2005 : rien pour l'instant (prologue par Zabriski)
Et en montagne, ils sont toujours en méforme en face parce qu'il accumule les numéros à Sestrières et l'Alpe d'Huez en 1999 ; Hautacam et au Ventoux en 2000 ; à l'Alpe d'Huez et Saint Lary Soulan en 2001 ; La Mongie et Plateau de Beille en 2002 ; Luz-Ardiden en 2003 ; Plateau de Beille, Villard de Lans et Grand Bornan en 2004 et Courchevel, Ax-3 Domaines et Saint Lary Soulan cette année où même si il ne gagne pas l'étape, personne n'arrive à lui prendre du temps tandis qu'il dégage une fraicheur monstrueuse en pédalant..
Alors soit il gagne en battant tout le monde, soit il n'y arrive pas mais d'un cheveu et se place juste derrière (prologue de cette année en est un parfait exemple..), soit il est bon second mais relègue tout ces poursuivants à perpete..

Pour un mec qui doit se faire aligner par les spécialistes du CDM et par les grimpeurs en montagne.. Ca laisse rêveur quand même. Pour sa montée, pourquoi pas remonter à l'Alpe en 1999 derrière Guérini est parti avec de l'avance.. A vérifier.. :langue:

Sinon, Indurain était un excellent mec au contre la montre mais pas un mec capable de se foutre en danseuse et d'accélerer comme un taré dans la montagne. Il distançait ses poursuivants au train et ses victoires d'étape en montagne ne sont pas, de mémoire, nombreuses. Il menait le rythme, les meilleurs grimpeurs suivaient (Chiapucci, Bugno, Breukink..) et prenait des minutes sur les contre la montre. Ce sont vraiment deux styles de coureurs différents en montagne.

En ce qui concerne son cancer des testicules, la seule chose que je rajouterai est qu'il a lui même reconnu dans des interviews et dans sa biographie qu'à quelques semaines près, il ne serait plus de ce monde tant il a mis du temps avant de passer les premières radios et que son cancer était très développé.

Spartakus · Message par **Spartakus** » mar. juil. 19, 2005 16:54

Vive simeoni

Comme l'a dit Pouin , meme en mettant le dopage de cote , lance reste dans son comportement un bel encule .Et ca c'est sur sa personnalite d'homme et non de cycliste :nicom:

Winnie · Message par **Winnie** » mar. juil. 19, 2005 16:55

<span style='font-size:27pt;line-height:100%'>PWEN IS BACK !</span>

J'en profite, puisque je suis de passage dans ce topic passionnant... Mais suis-je le seul ici à trouver que le cyclisme c'est naze et que c'est un sport de grand-père ?

Bon, ok, j'ai compris...

Kieros · Message par **Kieros** » mar. juil. 19, 2005 16:58

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 04:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Et en montagne, ils sont toujours en méforme en face parce qu'il accumule les numéros à Sestrières et l'Alpe d'Huez en 1999 ; Hautacam et au Ventoux en 2000 ; à l'Alpe d'Huez et Saint Lary Soulan en 2001 ; La Mongie et Plateau de Beille en 2002 ; Luz-Ardiden en 2003 ; Plateau de Beille, Villard de Lans et Grand Bornan en 2004 et Courchevel, Ax-3 Domaines et Saint Lary Soulan cette année où même si il ne gagne pas l'étape, personne n'arrive à lui prendre du temps tandis qu'il dégage une fraicheur monstrueuse en pédalant..
Alors soit il gagne en battant tout le monde, soit il n'y arrive pas mais d'un cheveu et se place juste derrière (prologue de cette année en est un parfait exemple..), soit il est bon second mais relègue tout ces poursuivants à perpete..: [/quote]
Tres bien, mais qui y avait-il en face ? A chaque fois que Mayo, Heras, Pantani ont été en forme, ils ont relégué Armstrong au delà de la minute.

Quand les années suivantes, Mayo ou Heras se font larguer par Moreau dès les premières pentes, c'est eux qui sont aux fraises, pas Armstrong qui est trop fort.

Même Ullrich au top de sa forme, a été capable de lacher Armstrong en montagne. Beloki a été capable de le suivre, Basso aussi, même si il il a connu un jour sans à Courchevel (un seul ces deux dernières années).

Et ce ne sont pas des purs grimpeurs. Dire que Armstrong lâche les spécialistes de la montagne est faux, puisqu'il n'en a affronté qu'un nombre restreint, et à chaque fois il n'a pas eu le dernier mot au mano a mano.

Les étapes de montagne que Armstrong a remportées, ses seuls concurrents directs étaient des coureurs complets comme Ullrich, Basso ou Beloki, jamais des grimpeurs.

Pour Indurain, je parlais seulement du CLM, puisque c'est un des meilleurs de tous les temps sur cette discipline.

scalpette · Message par **scalpette** » mar. juil. 19, 2005 17:29

ulrich 2001 etait biçen superieur au ulrich 2003. Pourtant il n'a absolument rien pu faire face à armstrong cette année-là.
Il faut aussi voir que tu as l'impression qu'armstrong n'a jamais rien pu faire face aux vrais grimpeurs quand ils etaient en forme, c'est faux, il a eu 1 jours sans en 2000, ce' n'etait pas les grimpeurs qui etaient au top. Son tour 2003 est de loin celui où il fut vraiment mal durant quelques jours, comme vous avez dit, beloki l'aurait gagné ce tour sans sa chute, donc il ne faut pas compter ce tour pour juger du potentiel d'armstrong.

Prends armstrong au top.
Prends tous les rouleurs au top, ils se feront battre ou egaliser sur CLM.
Prends les meilleurs grimpeurs au top, armstrong les suivra sans aucun soucis.

Et il est là le problème, la combinaison des 2 n'a jamais été atteinte, tout ça par un coureur relativement moyen, chasseur de classique jusqu'à son cancer des testicules.

:elephantrose: pouinnnnnn :elephantrose:

Kieros · Message par **Kieros** » mar. juil. 19, 2005 17:37

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Jul 19 2005, 05:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Prends armstrong au top.
Prends tous les rouleurs au top, ils se feront battre ou egaliser sur CLM.
Prends les meilleurs grimpeurs au top, armstrong les suivra sans aucun soucis. [/quote]
Non

Prends Pantani au top, avec 180km de plus dans les jambes, il colle 47 secondes à Armstrong qui roule en CLM à l'Alpe d'Huez

Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à Courchevel.

Pour les CLM, prend Ullrich au top, il met Armstrong à deux minutes.

Prend les moyennes d'Indurain en CLM (sur ses 5 tours), prend celles de Armstrong (sur ses 7), et imagine la branlée que lui mettrait l'espagnol. A distance égale, jamais Armstrong n'a pu rivaliser avec les moyennes d'Indurain

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » mar. juil. 19, 2005 17:55

pouin est de retour????

SanSiro · Message par **SanSiro** » mar. juil. 19, 2005 18:01

mmm, les jolies jambes d'Hincapie

:wub:

Kieros · Message par **Kieros** » mar. juil. 19, 2005 18:02

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Jul 19 2005, 05:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Et il est là le problème, la combinaison des 2 n'a jamais été atteinte.[/quote]
En 97, Ullrich qui colle deux minutes à Riis dans le CLM, alors que deux jours auparavant, il avait lâché Pantani, Virenque et tous les Festina, pourtant plus forts (et plus dopés) que jamais, et leur avait mis plus d'une minute dans les dents à l'arrivée à Arcalis

Quand Pantani s'arrache, il n'arrive même pas à prendre au delà d'une minute à Ullrich en haut des cols. A l'Alpe d'Huez, Ullrich n'est qu'à 40 secondes du nouveau record absolu de la montée

Là, c'était surréaliste, là c'était Robocop. Il battait les meilleurs spécialistes, sans doute les meilleurs de tous les temps, dans chaque discipline. Maintenant, il n'est même plus capable d'accrocher la roue d'un Basso dans les montées.

Pouin · Message par **Pouin** » mar. juil. 19, 2005 18:59

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros @ Jul 19 2005, 06:02 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Là, c'était surréaliste, là c'était Robocop. Il battait les meilleurs spécialistes, sans doute les meilleurs de tous les temps, dans chaque discipline. Maintenant, il n'est même plus capable d'accrocher la roue d'un Basso dans les montées.
[/quote]
C'est dire du niveau Terminator atteint par Basso, bien en retrait de Universal Soldier Lance Armstrong ^^

Ullrich bat une année tout le monde, Armstrong fait quasiment le grand chelem sur 7 années consécutives et tu veux faire croire qu'Ullrich était inhumain.. Moi je veux bien mais bon..

Prends Armstrong au top, il met tout le monde à 7 minutes au final.. Quelque soit le dopé en face (Chargé lourdement à la Ullrich, seringué à la Pantani ou transvasé à la Hamilton), ça tient jamais le rythme sur 3 semaines.. Ca flanche sur les Alpes et/ou les Pyrénnés et/ou les CDM..

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à Courchevel.[/quote]

Sachant que le tour n'est pas passé à Courchevel depuis 2000 et la victoire de Pantani et que Mayo ne s'est révélé qu'en 2003, tu compares comment ?
La seule fois que Mayo a devancé Armstrong tout en étant dangereux sur le classement général, c'était au Dauphiné de l'an passé.. 1 mois plus tard, le Texan a tout détruit.

Pour la comparaison entre CDM Indurain et CDM Armstrong, j'éviterai car chaque parcours est différent par sa difficulté ainsi que le matériel employé (pas mal de réglementations sont arrivées depuis une dizaine d'années)

Message par **Jairome** » mar. juil. 19, 2005 19:06

2 pouins :

1/ Bonjour pouin, content que tu quitte enfin ton costume de

2/ J'apprécie vraiment vos débats, qui sont très intéressants

Ca donne une autre dimension au vélo.

Kieros · Message par **Kieros** » mar. juil. 19, 2005 19:37

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 06:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à Courchevel.[/quote]

Sachant que le tour n'est pas passé à Courchevel depuis 2000 et la victoire de Pantani et que Mayo ne s'est révélé qu'en 2003, tu compares comment ?
[/quote]
C'était à l'Alpe d'Huez, je l'avais écrit correctement au dessus, je pensais qu'entre connaisseurs, tu rectifierais mon erreur de toi-même, mais bon

Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à l'Alpe D'Huez, voila

En 97, Ullrich a laché les meilleurs grimpeurs de la planète, Armstrong ne l'a jamais fait (ou n'a jamais eu l'occasion de le faire, bénéfice du doute si vous voulez)

En 99, Armstrong gagne face à Zulle et Olano, simplement parce que le premier à perdu 6 minutes dans le passage du Gois, et que le deuxieme est une quiche finie

En 2000, c'est Moreau 4ème. Ca en dit long sur l'adversité. Armstrong morfle néanmoins à Joux Plane face à Ullrich, Heras et Virenque, et à Courchevel face à Pantani, qui n'est pourtant pas au mieux, il abandonnera.

En 2001, Ullrich est gras, Beloki et les grimpeurs de la Kelme sont prometteurs, mais encore juste.

En 2002, Ullrich est forfait pour prise d'ecstasy, Beloki esseulé à la ONCE, n'ose pas attaquer Armstrong, et le regretté Kivilev ne confirme pas ses talents de montagnard. Les étapes sont toujours les mêmes : Armstrong, Beloki et Rumsas, 3 coureurs complets, en haut de chaque col, que Armstrong lâche successivement.

En 2003, Mayo bat tout le monde des la premier étape de montagne, Beloki a des grandes chances de gagner mais se vautre. Ullrich explose Armstrong à Cap Découverte et le lache sur le plateau de Bonascre. Mayo, malgré son CLM raté (normal) promet d'attaquer à Luz Ardiden. Il s'échappe avec Armstrong, les deux tombent. Mayo se relève, il est touché à la hanche et au coude et abandonne toute chance de victoire, alors qu'Armstrong n'a rien. Au dernier CLM, Ullrich a moins d'une minute de retard sur Armstrong au général, il est en tête a quelques kilmètres de la fin mais tombe et perd. Tout un symbole.

En 2004, Mayo s'écroule completement, Basso se contente de suivre Armstrong dans tous les cols, dès la Mongie.

En 2005, il gagne "a la Indurain" jamais seul en tête à l'arrivée.

Voilà, maintenant, montrez-moi ce que vous trouvez de surréaliste qu'on rigole, comparé aux "exploits" de Riis ou Ullrich

Il est inutile de préciser que chaque année, Armstrong avait bien évidemment la meilleure équipe et de loin

bad boy · Message par **bad boy** » mar. juil. 19, 2005 21:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 04:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En ce qui concerne son cancer des testicules, la seule chose que je rajouterai est qu'il a lui même reconnu dans des interviews et dans sa biographie qu'à quelques semaines près, il ne serait plus de ce monde tant il a mis du temps avant de passer les premières radios et que son cancer était très développé.

[/quote]
ça, ça peut tout à fait être de la bonne stratégie marketing à l'américaine... avec le "héros" au bord de la mort, qui se relève, et achève les méchants (quoique, ulrich dans le role du méchant, c'est pas crédible

). Quoi qu'il en soit, il était de toute manière beaucoup plus porteur pour lui d'assombrir le tableau que de dire "bah, c'était que dalle... même pas peur"... et le peu de sympathie qu'il génère est probablement issu de cette situation

Pouin · Message par **Pouin** » mar. juil. 19, 2005 21:39

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros @ Jul 19 2005, 07:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 06:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à Courchevel.[/quote]

Sachant que le tour n'est pas passé à Courchevel depuis 2000 et la victoire de Pantani et que Mayo ne s'est révélé qu'en 2003, tu compares comment ?
[/quote]
C'était à l'Alpe d'Huez, je l'avais écrit correctement au dessus, je pensais qu'entre connaisseurs, tu rectifierais mon erreur de toi-même, mais bon

Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à l'Alpe D'Huez, voila

En 97, Ullrich a laché les meilleurs grimpeurs de la planète, Armstrong ne l'a jamais fait (ou n'a jamais eu l'occasion de le faire, bénéfice du doute si vous voulez)

En 99, Armstrong gagne face à Zulle et Olano, simplement parce que le premier à perdu 6 minutes dans le passage du Gois, et que le deuxieme est une quiche finie

En 2000, c'est Moreau 4ème. Ca en dit long sur l'adversité. Armstrong morfle néanmoins à Joux Plane face à Ullrich, Heras et Virenque, et à Courchevel face à Pantani, qui n'est pourtant pas au mieux, il abandonnera.

En 2001, Ullrich est gras, Beloki et les grimpeurs de la Kelme sont prometteurs, mais encore juste.

En 2002, Ullrich est forfait pour prise d'ecstasy, Beloki esseulé à la ONCE, n'ose pas attaquer Armstrong, et le regretté Kivilev ne confirme pas ses talents de montagnard. Les étapes sont toujours les mêmes : Armstrong, Beloki et Rumsas, 3 coureurs complets, en haut de chaque col, que Armstrong lâche successivement.

En 2003, Mayo bat tout le monde des la premier étape de montagne, Beloki a des grandes chances de gagner mais se vautre. Ullrich explose Armstrong à Cap Découverte et le lache sur le plateau de Bonascre. Mayo, malgré son CLM raté (normal) promet d'attaquer à Luz Ardiden. Il s'échappe avec Armstrong, les deux tombent. Mayo se relève, il est touché à la hanche et au coude et abandonne toute chance de victoire, alors qu'Armstrong n'a rien. Au dernier CLM, Ullrich a moins d'une minute de retard sur Armstrong au général, il est en tête a quelques kilmètres de la fin mais tombe et perd. Tout un symbole.

En 2004, Mayo s'écroule completement, Basso se contente de suivre Armstrong dans tous les cols, dès la Mongie.

En 2005, il gagne "a la Indurain" jamais seul en tête à l'arrivée.

Voilà, maintenant, montrez-moi ce que vous trouvez de surréaliste qu'on rigole

Il est inutile de préciser que chaque année, Armstrong avait bien évidemment la meilleure équipe et de loin

[/quote]
Ok je complète :

Octobre 1996 : L'ancien champion du monde sur route Lance Armstrong annonce qu'il souffre d'un cancer des testicules et qu'il doit se faire opérer très rapidement. On doute de le revoir un jour sur un vélo en compétition.

1997 : Ullrich s'impose face à l'armada Festina. Après avoir gagné à Andorre Arcalis et mis une mine à tous les spécialistes du CDM à St Etienne, il gère tranquillement ses minutes d'avance en montagne qui verra la victoire de Virenque à Courchevel, de Pantani à l'Alpe d'Huez et Morzine ou lors du dernier CDM chez Mickey avec Olano.

Pour l'anecdote, 1997 est l'année précédant ce qu'on a appelé plus tard "l'Affaire Festina". Le classement final fut le suivant : 1. Ullrich, 2. Virenque, 3. Pantani, 4. Olano, 5. Escartin, 6. Casagrande, 7. Riis, 8. Jimenez, 9. Dufaux, 10 Conti.
Virenque (2) et Dufaux (9) appartenait à l'équipe Festina, principal artisan de l'animation contre Ullrich et dont le dopage était devenu médical (cf le livre de leur médecin-kiné-fournisseur d'epo Willy Voët).
Pantani (3) et Jimenez (8) ont connu des destins similaires. D'abord gloire puis blessure puis dépression aggravée par l'accoutumance à certains produits et enfin suicide.
Olano (4), quichasse roulante en plaine mais largué en montagne, appartenait à la Once qui n'a jamais été très transparente non plus et dont un autre coureur (Zülle) a révélé en 1998 que ça se dopait très régulièrement dans les hôtels.
Escartin (5) appartenait à la Kelme ce qui suffit pour rien dire d'autre. Casagrande (6) a été maintes fois chopé à la nandrolone ou epo dans sa carrière et a bouffé plusieurs suspensions de 6 mois. Riis (7) est Mr 60%, surnom relatif à son taux d'hématocrites (50% étant le taux maximal autorisé pour une compétition)
Conti (10) étant le principal lieutenant de Pantani comme Dufaux était à Virenque. Il me semble qu'il a été chopé lui aussi plus tard pour une affaire de dopage.

Peut on prendre pour référence ce tour là ? Sachant la "prise de conscience"

et tous les moyens mis en oeuvre pour tenter de traquer les tricheurs durant les années suivantes, j'en doute réellement.

1999 : Lance Armstrong gagne son premier tour de France moins de deux ans après avoir vaincu son cancer des testicules après avoir assommé tout ce qui pouvait le gêner dans le premier CDM à St Etienne puis dans la première grande étape de montagne à Sestrières, avènement de la moulinette magique.
Zülle, le seul qui semblait être au niveau, avait perdu 6 minutes comme un con comme tu l'indiques et ne lui avait rien repris d'ailleurs, finissant à 7'37" au final.

2000 : Armstrong poursuit sa moulinette magique mettant Ullrich (2ème) à 6 minutes et Beloki à 10 ! La seule fois où il s'est fait débordé (Joux-Plane), il avait déjà 7 minutes d'avance sur Ullrich grâce à sa démo sur Hautacam et la montée du Ventoux avec Pantani. Sans doute avait il choisi de monter tranquillement sans forcer en finissant 8ème d'une étape gagnée par Virenque.. 3 jours plus tard, tout le monde prenait sa branlée en CDM.

2001 : Alpe d'Huez : tout le monde prend un tour de moulinette magique dans les dents. Le lendemain, rebelotte à Chamrousse et 10 de der à Saint Lary Soulan.. En 3 étapes gagnées par Armstrong, Ullrich a perdu 4 minutes, Beloki 5... Quand il ne gagne pas, il suit la roue du meilleur tout en larguant les autres comme à Ax les Thermes (Laiseka) ou Luz Ardiden (Ullrich).. Il finit avec presque 7 minutes d'avance sur Ullrich et plus de 9 sur Beloki..

2002 : Même sans Ullrich, Armstrong perd le premier CDM de 11 secondes.. Mais comme d'hab lache tout le monde que ce soit à la Mongie ou au Plateau de Beille.. Sinon il suit sans aucun problème le tempo des mecs les plus forts en laissant filer des échappées pas du tout dangereuses au général. Il finit avec 7 minutes d'avance sur Beloki (esseulé dans une Once comprenant les deux Galdéano, Jaschke, Azevedo, Olano ou Serrano qui gagnera le CDM

) et 8 sur Rumsas qui tombera pour dopage juste après le tour.

2003 : Après avoir assuré dans le CDM par équipe, Armstrong gère, même si il paraît plus faible qu'à l'habitude. Son seul tour où il a semblé "abordable" et non insurclassable. Ullrich fait sa crotte dans le cuissard en montagne, puis se gauffre lors du dernier CDM (il faisait alors quasiment jeu égal avec Armstrong) pour finir à 1 minute. Vinokourov 3ème à 4 minutes, Hamilton le fissuré de la clavicule qui transvase son sang, 4ème à 6 minutes.

Il s'agit réellement du seul tour où Armstrong a semblé humain. Certains prétendent que la préparation de l'équipe US Postal avait été handicapée par l'interdiction du fameux Actovegin quelques mois plus tôt.. Allez savoir..

2004 : Armstrong sur le déclin vu sa victoire à l'arraché en 2003. Mayo impérial devant lui au Dauphiné un mois auparavant. Malédiction fatale du sixième tour.. Et bah nooooooon ! Armstrong finit 2ème du prologue puis gagne avec son équipe de rouleur le CDM par équipe. Il fait les écarts dans la montagne en tirant quelques mecs avec lui mais en prenant les bonifs à la Mongie, au Plateau de Beille et à Villard de Lans.. Mais comme ce sont jamais les mêmes.. Derrière, ça se désagrège. Chacun craquera dans une étape de montagne, sauf Basso qui est à fond dans la roue.
Ensuite, les CDM de l'Alpe d'Huez et de Besançon sont moulinés à la vitesse turbo permettant au classement final de mettre Klöden (2ème) et Basso (3ème) à plus de 6 minutes.

2005 : Après s'être fait laché dans chacune de ses précédentes sorties par un groupe de coureurs, il met d'entrée presque une minute à tous ses opposants rien qu'avec 15 bornes de prologue. Il est le seul à n'avoir connu aucun "jour sans" parmi les grands favoris : ceux qui ont pu le suivre dans les Alpes ont claqué dans les Pyrénnés et inversement. Les autres finissent claqués, lui arrive impassible. Le prochain CDM devrait lui permettre de mettre tout le monde à distance pour un écart plus conforme à "l'habitude"

Durant ses 4 premiers tours de France, Armstrong a été absolument inhumain en moulinant comme un taré partout et en creusant des écarts monstrueux. Durant ses probables 3 derniers, il a su tenir un rythme et faire des efforts considérables à chaque étape durant les 3 semaines de courses.
Combien de fois a t'il paru en danger sur le tour ces 7 dernières années ? Absolument aucune.
On ne peut pas mettre ces résultats sur le dos de la nullité des autres ou sur la chatte qu'il a. Il y a eu ces phénomènes certes, mais sur 7 ans, ce n'est réellement pas possible.
Avait il la meilleure équipe à chaque fois ? Peut être sur toutes les années la meilleure mais une des meilleures certainement tant le niveau des Once ou des TMobile a été réellement impressionnant. Faudrait juste causer tactique avec les Allemands, ça leur ferait réellement du bien...

Pouin · Message par **Pouin** » mar. juil. 19, 2005 21:49

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bad Boy de hanoï @ Jul 19 2005, 09:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 04:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En ce qui concerne son cancer des testicules, la seule chose que je rajouterai est qu'il a lui même reconnu dans des interviews et dans sa biographie qu'à quelques semaines près, il ne serait plus de ce monde tant il a mis du temps avant de passer les premières radios et que son cancer était très développé.

[/quote]
ça, ça peut tout à fait être de la bonne stratégie marketing à l'américaine... avec le "héros" au bord de la mort, qui se relève, et achève les méchants (quoique, ulrich dans le role du méchant, c'est pas crédible

). Quoi qu'il en soit, il était de toute manière beaucoup plus porteur pour lui d'assombrir le tableau que de dire "bah, c'était que dalle... même pas peur"... et le peu de sympathie qu'il génère est probablement issu de cette situation

[/quote]
En sachant que ces révélations vont dans le sens des déclarations originelles d'octobre 1997 lors de son annonce publique et que c'est cette même gravité de sa maladie qui justifie le traitement médical qu'il doit subir, lui permettant la prise de produits illicites.. Ca pourrait, pourquoi pas, mais j'en doute très fortement

Par ailleurs, étant donné ces données physiques (poids et volume d'oxygène max), Armstrong aurait du explosé plusieurs fois de 1999 à 2002 car sa fréquence de pédalage aurait du lui faire dépasser son seuil d'anaérobie... Mais la moulinette magique ne s'arrête jamais :mercililian:

Message par **attila2001** » mar. juil. 19, 2005 21:56

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 09:49 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> son seuil d'anaérobie... [/quote]
anachronisme... je connais :vieuxbuk:

aérophagie... jen ai entendu parler

aérobic... j'ai déjà regardé

mais anna et robby non :cry2:

je vais voir mon ami google

:readpb:

Anaérobie : travail au-delà de 80% de votre fréquence cardiaque maximum.

Le seuil maximal d'anaérobie est celui à partir duquel on arrive à une production trop élevée d'acide lactique, causant une fatigue insupportable.
La production d'acide lactique augmente alors plus vite que la capacité de l'organisme à le remplir.
Le déficit en oxygène résulte de l'inertie d'adaptation du système d'échange gazeux au niveau musculaire.
C'est le travail en Endurance Active ou Résistance douce, soit 80 à 88% de votre F.C.M.
Déterminé à 4 millimoles d'acide lactique lors du test d'effort, le seuil anaérobie correspond à la vitesse maximum que le coureur peut maintenir à la limite de la gêne respiratoire.
Il se situe à 88% de notre Fréquence Cardiaque Maximale et correspond à l'allure du semi-marathon.

:elephantrose:

Juliensw · Message par **Juliensw** » mar. juil. 19, 2005 22:15

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (attila2001 @ Jul 19 2005, 09:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> :readpb:

[/quote]
Je crois que tu t'es trompé de bouquin

scalpette · Message par **scalpette** » mar. juil. 19, 2005 22:41

Rien à redire sur l'historique des 7 années

Si, une chose, pouin le signale mais je veux bien insister là-dessus, les explications de kieros ne sont aps fausses, effectivement à chaque fois on peut trouver des raisons au fait que les autres etaient pas au niveau, mais c'est après coup, en les voyant lacher prises. Sur 3/4 tours victorieux espacés dans le temps avec des defaites, je voudrais bien, mais là il s'agit de 7 tours consecutifs où il a eu des adversaires dans tous les domaines. Il a eu un superchampion face à lui, en effet ulrich en est réellement un, on a beau chercher ses histoires de poids, il n'empêche que ce mec est quasi là à chaque tour, quasi jamais avec de grosses defaillances, avec une puissance et une constance hors norme.
En plus de ça, armstrong a du faire face à de bons grimpeurs, à la pluie, au beau temps, à d'excellents rouleurs.
Or en dehors d'un tour en 2003 où il fut inferieur, armstrong a sans arrêt survolé la course, laissant quelques miettes par ci par-là, comme une etape que tu cites kieros.

Mais qu'est-ce qu'une etape en 6 ans (je retire le tour 2003 où il cumule plusieurs faits contre lui ou plutôt pour prouver son humanité) ?

Pour moi il est là le soucis, c'est la domination sans equivoque dans tous les domaines, sur tous ces "champions". On a beau rechercher, il n'y a pas une lutte depuis sa 1ere prise de pouvoir et quand tu cites zuelle qui a paumé son tour dès le debut, oki mais armstrong a gagné son tour en tenant compte de ceci, il n'avait plus besoin d'achever zuelle qui a en tout cas bien été incapable de l'attaquer. Tous les tours sont pareils, il acheve, ensuite il laisse les autres avoir quelques miettes. Le moment où on voit qui est le plus fort, c'est quand il s'agit d'aller gagner le tour à la pedale, pas quand la course est gagné et qu'un pantani fait preuve d'orgueil.

Autre chose, l'image d'ulrich de 97 ... ses principaux adversaires cette année-là etaient des grimpeurs, non des rouleurs, rien d'anormal à ce qu'il mette une taule au CLM à tout le monde, il l'avait fait l'année d'avant. Est-ce qu'ulrich cumule aussi avec la montagne ? Non, ça je refute. Dans son tour 97, ulrich a certes bouffé tout le monde sur la 1ere etape de montagne, avec sa fameuse acceleration les mains en bas du guidon, mais par la suite, qu'est-ce qu'il a souffert, c'etait en rien du armstrong .... Je m'explique.
Je ne vais pas aller verifier, mais dans mes souvenirs il n'a plus gêner l'armada festina par la suite qui lui a mené la vie bien dure, on pourrait bien retorquer que c'est comme armstrong et qu'il n'avait besoin que de controler, mais c'est faux, n'importe qui, même avec 7 mns d'avance s'il avait été superieur aurait remis une mine pour decourager definitivement, comme à l'arrivée à courchevel par exemple. Cette montée fut d'une lenteur incroyable si on compare avec cette année, l'image d'ulrich royale, mouais, il a sucé la roue de virenque tout le long de la montée. Sans compter l'etape en alsace où il montre qu'il a terminé le tour sur les rotules.
Il a eu un tour sans réel adversaire et il ne l'a pas survolé. Le pantani 98 etait autrement plus fort que le 97.
Et on y vient, ulrich etait encore favori cette année-là, mal preparé, kilos en trop, mais demonstration dans la madelaine avec pantani, un peu comme ce que fait armstrong avec lui, sauf qu'armstrong lui l'attaque sur la fin pour bien le degoutter

. Bref, ulrich n'a battu pantani qu'une fois, armstrong a explosé tout le monde a maintes reprises, ce n'est pas comparable.

Enfin, pour tous ceux qui ont un doute sur le dopage certainement particulier de l'equipe US postal/ discovery, il suffit de voir ceux qui y passent en dehors d'armstrong pour s'en convaincre P.S. : le heras 2001 chez US postal etait bien plus fort que celui de 2000 :vieuxbuk: Pouin l'aura bien decrit en donnant un florilège de noms.
En attendant, les français rament et rament encore. Quels sont les 2 seuls à avoir reussi des choses corrects ces dernières années ? Virenque et jalabert, 2 coureurs qui se sont construits dans des equipes etrangères .... Ha non, on a eu de las cuevas fut une epoque qui laissait de bons espoirs aussi, fabrication made in banesto avant de retomber à la preparation française chez guimard

J'aurais adoré voir chavanel passer il y'a 4 ans chez les US postal ....

Spartakus · Message par **Spartakus** » mar. juil. 19, 2005 22:55

basso a refuse l'offre de DC et a prolonge chez csc

Scalpette monsieur le specialiste , je veux savoir : a ton avis il a bien fait ? et quelles raisons tu donnes a ce choix ?

et essaie de mettre de cote le fait que tu l'apprecies pas dans ton explication

je veux parler au specialiste la

scalpette · Message par **scalpette** » mar. juil. 19, 2005 23:21

le specialiste ne connait pas les dessous du vélo au niveau des transferts. C'est un monde très obscur, vu qu'il y'a un certain amour du maillot qui existe encore chez les coureurs, ils restent souvent aux mêmes endroits appreciant les coequipiers, les mecanos, bref l'environnement. Mais en même temps, on a parfois l'impression que cela fonctionne de la même manière que les sports US. 9a s'echange des coureurs, des coequipiers, ça recrute du leader qui se révèle quand l'ex leader se ramasse pour de bon à un âge avancé.

Donc, je sais pas trop ce qui decide des coureurs à se tirer, il doit y'avoir de la tune bien evidemment, mais en règle general, les leaders aiment bien le cocon qui les a mené à la reussite si le salaire suit.
C'est ce qui a du motiver basso, je pense que riis lui a fournit les certitudes qu'il serait l'unique leader avec toute une equipe devoué, pour prendre la succession d'armstrong. A la discovery, il serait parti un peu dans l'inconnu, entouré d'equipiers completement armstrongisé.
Y'avait eu un precedent cas, c'etait la banesto, si on regarde bien la technique bruynelle en est un peu issu. On a un leader qui ne se prepare que pour le tour, je monte une espece de team qui sera prêt à le suivre coute que coute (chez les banesto, il s'agissait des gerard rué, jef bernard, garcia acosta, guttierez etc etc) Je me rappelle aussi qu'ils lorganient sur tous les bons grimpeurs qui auraient pu deranger indurain pour les faire devenir des coequipiers de luxe, genre jaskula après le tour 93 ....
Tout ça pour en venir où ? Bah au fait que suite à indurain, il a fallu trouver un nouveau leader capable de mener cette machine à gagner, les coequipiers de luxe etaient rodés, mais sans leader, ça n'avait aucun sens. Au debut, je crois bien que c'est olano qui etait un enorme espoir issu de la banesto, notamment avec sa victoire aux championnat du monde 95 en colombie sur un circuit hallucinant de difficulté qui devait prendre la rélève. Il n'a jamais reussi à être à la hauteur des efforts de ses equipiers, trop juste en haute montagne.
La manière dont je le vois, c'est que le leader, il nait tout seul, comme armstrong dans le tour 99, après les coequipiers apprennent à son contact à gerer une course, ils se construisent un esprit de gagne et de confiance reciproque ensemble. Un element rajouter ne pourrait pas prendre le relais correctement.
Basso a du créer cette equipe autour de lui au cours des 2 dernières années à la CSC, donc à priori bon choix de sa part que de rester dans sa cellule, il a montré sur ce tour qu'il serait l'homme à battre de l'après-armstrong, même si sa marge est courte.

Kieros · Message par **Kieros** » mer. juil. 20, 2005 0:39

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 09:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros @ Jul 19 2005, 07:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin @ Jul 19 2005, 06:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Kieros)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à Courchevel.[/quote]

Sachant que le tour n'est pas passé à Courchevel depuis 2000 et la victoire de Pantani et que Mayo ne s'est révélé qu'en 2003, tu compares comment ?
[/quote]
C'était à l'Alpe d'Huez, je l'avais écrit correctement au dessus, je pensais qu'entre connaisseurs, tu rectifierais mon erreur de toi-même, mais bon

Prends Mayo au top, il met 2 minutes à Armstrong à l'Alpe D'Huez, voila

En 97, Ullrich a laché les meilleurs grimpeurs de la planète, Armstrong ne l'a jamais fait (ou n'a jamais eu l'occasion de le faire, bénéfice du doute si vous voulez)

En 99, Armstrong gagne face à Zulle et Olano, simplement parce que le premier à perdu 6 minutes dans le passage du Gois, et que le deuxieme est une quiche finie

En 2000, c'est Moreau 4ème. Ca en dit long sur l'adversité. Armstrong morfle néanmoins à Joux Plane face à Ullrich, Heras et Virenque, et à Courchevel face à Pantani, qui n'est pourtant pas au mieux, il abandonnera.

En 2001, Ullrich est gras, Beloki et les grimpeurs de la Kelme sont prometteurs, mais encore juste.

En 2002, Ullrich est forfait pour prise d'ecstasy, Beloki esseulé à la ONCE, n'ose pas attaquer Armstrong, et le regretté Kivilev ne confirme pas ses talents de montagnard. Les étapes sont toujours les mêmes : Armstrong, Beloki et Rumsas, 3 coureurs complets, en haut de chaque col, que Armstrong lâche successivement.

En 2003, Mayo bat tout le monde des la premier étape de montagne, Beloki a des grandes chances de gagner mais se vautre. Ullrich explose Armstrong à Cap Découverte et le lache sur le plateau de Bonascre. Mayo, malgré son CLM raté (normal) promet d'attaquer à Luz Ardiden. Il s'échappe avec Armstrong, les deux tombent. Mayo se relève, il est touché à la hanche et au coude et abandonne toute chance de victoire, alors qu'Armstrong n'a rien. Au dernier CLM, Ullrich a moins d'une minute de retard sur Armstrong au général, il est en tête a quelques kilmètres de la fin mais tombe et perd. Tout un symbole.

En 2004, Mayo s'écroule completement, Basso se contente de suivre Armstrong dans tous les cols, dès la Mongie.

En 2005, il gagne "a la Indurain" jamais seul en tête à l'arrivée.

Voilà, maintenant, montrez-moi ce que vous trouvez de surréaliste qu'on rigole

Il est inutile de préciser que chaque année, Armstrong avait bien évidemment la meilleure équipe et de loin

[/quote]
Ok je complète :

Octobre 1996 : L'ancien champion du monde sur route Lance Armstrong annonce qu'il souffre d'un cancer des testicules et qu'il doit se faire opérer très rapidement. On doute de le revoir un jour sur un vélo en compétition.

1997 : Ullrich s'impose face à l'armada Festina. Après avoir gagné à Andorre Arcalis et mis une mine à tous les spécialistes du CDM à St Etienne, il gère tranquillement ses minutes d'avance en montagne qui verra la victoire de Virenque à Courchevel, de Pantani à l'Alpe d'Huez et Morzine ou lors du dernier CDM chez Mickey avec Olano.

Pour l'anecdote, 1997 est l'année précédant ce qu'on a appelé plus tard "l'Affaire Festina". Le classement final fut le suivant : 1. Ullrich, 2. Virenque, 3. Pantani, 4. Olano, 5. Escartin, 6. Casagrande, 7. Riis, 8. Jimenez, 9. Dufaux, 10 Conti.
Virenque (2) et Dufaux (9) appartenait à l'équipe Festina, principal artisan de l'animation contre Ullrich et dont le dopage était devenu médical (cf le livre de leur médecin-kiné-fournisseur d'epo Willy Voët).
Pantani (3) et Jimenez (8) ont connu des destins similaires. D'abord gloire puis blessure puis dépression aggravée par l'accoutumance à certains produits et enfin suicide.
Olano (4), quichasse roulante en plaine mais largué en montagne, appartenait à la Once qui n'a jamais été très transparente non plus et dont un autre coureur (Zülle) a révélé en 1998 que ça se dopait très régulièrement dans les hôtels.
Escartin (5) appartenait à la Kelme ce qui suffit pour rien dire d'autre. Casagrande (6) a été maintes fois chopé à la nandrolone ou epo dans sa carrière et a bouffé plusieurs suspensions de 6 mois. Riis (7) est Mr 60%, surnom relatif à son taux d'hématocrites (50% étant le taux maximal autorisé pour une compétition)
Conti (10) étant le principal lieutenant de Pantani comme Dufaux était à Virenque. Il me semble qu'il a été chopé lui aussi plus tard pour une affaire de dopage.

Peut on prendre pour référence ce tour là ? Sachant la "prise de conscience"

et tous les moyens mis en oeuvre pour tenter de traquer les tricheurs durant les années suivantes, j'en doute réellement.

1999 : Lance Armstrong gagne son premier tour de France moins de deux ans après avoir vaincu son cancer des testicules après avoir assommé tout ce qui pouvait le gêner dans le premier CDM à St Etienne puis dans la première grande étape de montagne à Sestrières, avènement de la moulinette magique.
Zülle, le seul qui semblait être au niveau, avait perdu 6 minutes comme un con comme tu l'indiques et ne lui avait rien repris d'ailleurs, finissant à 7'37" au final.

2000 : Armstrong poursuit sa moulinette magique mettant Ullrich (2ème) à 6 minutes et Beloki à 10 ! La seule fois où il s'est fait débordé (Joux-Plane), il avait déjà 7 minutes d'avance sur Ullrich grâce à sa démo sur Hautacam et la montée du Ventoux avec Pantani. Sans doute avait il choisi de monter tranquillement sans forcer en finissant 8ème d'une étape gagnée par Virenque.. 3 jours plus tard, tout le monde prenait sa branlée en CDM.

2001 : Alpe d'Huez : tout le monde prend un tour de moulinette magique dans les dents. Le lendemain, rebelotte à Chamrousse et 10 de der à Saint Lary Soulan.. En 3 étapes gagnées par Armstrong, Ullrich a perdu 4 minutes, Beloki 5... Quand il ne gagne pas, il suit la roue du meilleur tout en larguant les autres comme à Ax les Thermes (Laiseka) ou Luz Ardiden (Ullrich).. Il finit avec presque 7 minutes d'avance sur Ullrich et plus de 9 sur Beloki..

2002 : Même sans Ullrich, Armstrong perd le premier CDM de 11 secondes.. Mais comme d'hab lache tout le monde que ce soit à la Mongie ou au Plateau de Beille.. Sinon il suit sans aucun problème le tempo des mecs les plus forts en laissant filer des échappées pas du tout dangereuses au général. Il finit avec 7 minutes d'avance sur Beloki (esseulé dans une Once comprenant les deux Galdéano, Jaschke, Azevedo, Olano ou Serrano qui gagnera le CDM

) et 8 sur Rumsas qui tombera pour dopage juste après le tour.

2003 : Après avoir assuré dans le CDM par équipe, Armstrong gère, même si il paraît plus faible qu'à l'habitude. Son seul tour où il a semblé "abordable" et non insurclassable. Ullrich fait sa crotte dans le cuissard en montagne, puis se gauffre lors du dernier CDM (il faisait alors quasiment jeu égal avec Armstrong) pour finir à 1 minute. Vinokourov 3ème à 4 minutes, Hamilton le fissuré de la clavicule qui transvase son sang, 4ème à 6 minutes.

Il s'agit réellement du seul tour où Armstrong a semblé humain. Certains prétendent que la préparation de l'équipe US Postal avait été handicapée par l'interdiction du fameux Actovegin quelques mois plus tôt.. Allez savoir..

2004 : Armstrong sur le déclin vu sa victoire à l'arraché en 2003. Mayo impérial devant lui au Dauphiné un mois auparavant. Malédiction fatale du sixième tour.. Et bah nooooooon ! Armstrong finit 2ème du prologue puis gagne avec son équipe de rouleur le CDM par équipe. Il fait les écarts dans la montagne en tirant quelques mecs avec lui mais en prenant les bonifs à la Mongie, au Plateau de Beille et à Villard de Lans.. Mais comme ce sont jamais les mêmes.. Derrière, ça se désagrège. Chacun craquera dans une étape de montagne, sauf Basso qui est à fond dans la roue.
Ensuite, les CDM de l'Alpe d'Huez et de Besançon sont moulinés à la vitesse turbo permettant au classement final de mettre Klöden (2ème) et Basso (3ème) à plus de 6 minutes.

2005 : Après s'être fait laché dans chacune de ses précédentes sorties par un groupe de coureurs, il met d'entrée presque une minute à tous ses opposants rien qu'avec 15 bornes de prologue. Il est le seul à n'avoir connu aucun "jour sans" parmi les grands favoris : ceux qui ont pu le suivre dans les Alpes ont claqué dans les Pyrénnés et inversement. Les autres finissent claqués, lui arrive impassible. Le prochain CDM devrait lui permettre de mettre tout le monde à distance pour un écart plus conforme à "l'habitude"

Durant ses 4 premiers tours de France, Armstrong a été absolument inhumain en moulinant comme un taré partout et en creusant des écarts monstrueux. Durant ses probables 3 derniers, il a su tenir un rythme et faire des efforts considérables à chaque étape durant les 3 semaines de courses.
Combien de fois a t'il paru en danger sur le tour ces 7 dernières années ? Absolument aucune.
On ne peut pas mettre ces résultats sur le dos de la nullité des autres ou sur la chatte qu'il a. Il y a eu ces phénomènes certes, mais sur 7 ans, ce n'est réellement pas possible.
Avait il la meilleure équipe à chaque fois ? Peut être sur toutes les années la meilleure mais une des meilleures certainement tant le niveau des Once ou des TMobile a été réellement impressionnant. Faudrait juste causer tactique avec les Allemands, ça leur ferait réellement du bien...

[/quote]
Putain vous avez déconné là

On était parti sur le débat : Armstrong n'est pas capable de suivre les meilleurs grimpeurs en motagne et les meilleurs rouleurs en CLM, et là j'me retrouvre avec une tartine de faits de course qui part de Indurain jusqu'à Escartin en passant par Cyrille Guimard

Bon, deux-trois trucs.

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Pouin)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Peut on prendre pour référence ce tour là ?[/quote]

Comme référence du dopage-roi, oui, sans problème. Cette année là, Ullrich battait Pantani au top de sa forme en montagne, et un Riis de plus 3 minutes en CLM. Armstrong ne l'a jamais fait. Il a battu des tres bons coureurs, mais des gars de "son monde", des Beloki, des Ullrich, des Basso. Pas des extraterrestres des cols ou des Superman du CLM.

Et à Joux Plane, Armstrong était livide, attendu par ses coéquipiers. Si là il bluffait, il peut aller à Hollywood. Dire que "Sans doute avait il choisi de monter tranquillement sans forcer", c'est de la mauvaise foi. Si ça, ce n'est pas une défaillance, alors on peut dire que Jimmy Casper montait les cols sans difficulté, ça sera pas plus choquant.
Arsmtrong, les étapes en montagne, il les aura souvent gagnée par défaut, face à des "coureurs complets" dans son style. Indurain n'avait que quelques "leaders" concurrents directs, Rominger, Riis ou Zulle, qu'il tenait en respect comme Armstrong tient Beloki, Ullrich ou Basso. Mais en plus, il avait des grimpeurs comme Chiappucci, Pantani, Virenque, Leblanc voire Bugno à se coltiner. Armstrong n'a quasiment jamais connu cela, Mayo, Heras et cie n'ont été que des étoiles filantes.

Enlevez ces purs grimpeurs des palmares des années 90, et comptez combien de victoires d'étapes aurait remporté Indurain sans leur présence. Il n'y en a pas beaucoup moins que pour Armstrong, qui lui aura eu une paix royale sur ce plan.

Bref, s'indigner du septennat d'Armstrong quand on voit la concurrence minable qu'il a eu à affronter pendant au minimum 3 ans (Zulle et Escartin cuits, Beloki jeunot, Moreau, Virenque, Ullrich mal préparé), quand on voit comment Beloki et Basso ont su faire jeu égal en 2003 et 2004 alors qu'ils étaient loin d'avoir les moyens de l'US Postal, quand on voit la faillite des grands grimpeurs (Adieu Sevilla, Ochoa, Botero, Heras, fauchés par le scandale Kelme), quand on voit les stratégies d'équipes minables des adversaires, bah franchement... La domination d'Indurain était au moins aussi choquante, celle de Riis et Ullrich, n'en parlons pas.

Weslo · Message par **Weslo** » mer. juil. 20, 2005 0:54

Vous avez vraiment rien à foutre pour pondre des pavés pareils

Message par **attila2001** » mer. juil. 20, 2005 0:58

d'aucun te répondrait que pavés et cyclisme c'est une histoire d'amour :lensois:

Weslo · Message par **Weslo** » mer. juil. 20, 2005 1:00

En forme, comme toujours mdr2

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