Constitution Européenne

[prauwill]

gagnant de quoi
dis moi ce qu a gagné la france depuis l europe???


apres que des avancées aient eu lieu pour d autres pays je le concois mais pour nous...???

[Pachakuti]

je ne vais pas faire une liste. je vais citer une seule chose : LA PAIX. Moi j'estime qu'avoir eu 50 années de paix en europe c'est être gagnant.

[attila2001]

et moi qui croyais qu'avoir la bombe atomique suffisait pour avoir la paix :cocorico:

et puis en cas de guerre on pourra toujours compter sur les sanguinaires nonistes et leurs couteaux entre les dents :vieux:

[Pachakuti]

attila j'espère que tu n'es pas d'accord avec prauwill pour dire que l'Europe ne devrait pas exister et en tout cas sans la France?

et pas d'ironie stp tu dégrades l'ambiance de ce topic!

[attila2001]

la question ne se pose pas, la france est dans l'europe

faudra quelques années pour s'accorder sur un traité, et éviter les coups en douce (comme cette partie III qui n'était pas prévue et qui a été ajouté après les travaux de la convention)

on y verra un peu plus clair au prochain conseil européen, les 16 et 17 juin :vieux:

[Pachakuti]

la question ne se pose pas, la france est dans l'europe

tu botte en touche là!

les coups en douce (comme cette partie III qui n'était pas prévue et qui a été ajouté après les travaux de la convention)

ça n'avait rien d'un coup en douce puisque c'est une partie déjà ratifié et déjà en application. elle a juste été ajoutée pour que les traité précédent disparaissent et soient remplacés par un seul texte.

[Spartakus]

appreciant l'ironie je pense que je vais m'absenter quelque peu de ce sujet

rien de ce qui est social n'est contraignant ,juste en passant

et aussi pour dire que je hais torreton, il est sur les plateaux tele comme il est sur scene ,il s'ecoute jouer et parler .Il se prend pour le roi du monde ,du bon sens ,lui le roi qui sait ce qu'il faut faire ,l'intelligence cheville au corps. Jouer (tres mal dailleurs ) jaures lui ai monte a la tete ,je pense sincerement qu'il a l'impression d' avoir la meme envergure

Sinon pachakuti ,pour la paix j'espere que tu parles de l'europe en tant qu'idee generale et non pas par rapport a la constitution (genre sans constitution c'est le risque de la guerre ....parce que cet argument aussi ,il m'a gave )

[Pachakuti]

en effet tapie fan je parle de ce qu'a apporté l'existence même de l'Europe et non pas tel ou tel traité.

[Spartakus]

c'est ce que j'avais compris mais je preferais etre sur



arrete de m'appeler comme ca ,ca me fait fondre

[Pachakuti]

:jester:

[max04300]

<!--QuoteBegin-bene du canet+Jun 1 2005, 10:01 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene du canet @ Jun 1 2005, 10:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C'est tellement facile de pas repondre a des arguments valables en se refugiant derriere la parano qu'on assimile TOUS les nonistes a des cons... [/quote]
ha bon parce que tout ceux qui ont voté "oui" sont des gens intelligents qui ont lu et compris la constitution ??

les arguments valables pour les PB le sont aussi pour la France, l'extrême droite était au dernier tour des élections présidentielle, je te le rappelle
les corrompus font partie du paysage, on ne réagis même plus
Et on dira que l'interdiction de porter le voile n'est pas lié au problème de l'Islam non plus ...

Bref quand un peuple n'a plus confiance en son gouvernement il refuse toutes les propositions douteuses et je vois pas pourquoi c'est un tort

[Spartakus]

<!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+Jun 2 2005, 04:56 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ Jun 2 2005, 04:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> :jester: [/quote]

[max04300]

<!--QuoteBegin-Juliensw de St Gervais+Jun 1 2005, 10:19 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Juliensw de St Gervais @ Jun 1 2005, 10:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->

Comme il est facile de balancer des chiffres qu'on en a entendu à la volé sans vérifier

Bon alors pour répondre, oui je suis au courant que le non hollandais est plutot nationaliste, c'était prévu à l'avance, maintenant, il est facile de dire que c'est l'unique raison sans prendre en compte que certain hollandais se soit renseigné sur cette fameuse constitution malgrés que la campagne ait durée moins longtemps qu'en France, et aient quand même décidé de voter non.
Quand on vous lit, on a vraiment l'impression que pour voter non, faut être soit raciste, soit idiot, naïf ou mal renseigné. [/quote]
en effet

à ce jeu là on peu aussi dire que pour voter oui faut soit être un étudiant lobotomisé, un patron avide, un actionnaire sans pitié, une lopette qui à eu peur des menaces indirectement lancées par les partisants du "oui", un retraité qui s'en branle de son avenir tout tracè, un politicien qui veut pas mouiller, un naîf qui pense qu'on va supprimer la misère ailleurs alors qu'il n'a même pas vu qu'un clodo dormait sous son porche ou encore un syndicat Polonais

enfin bref

[max04300]

<!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+Jun 1 2005, 10:33 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ Jun 1 2005, 10:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-squal de wasquehal+Jun 1 2005, 11:18 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (squal de wasquehal @ Jun 1 2005, 11:18 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> pourquoi?  


france, pays-bas...(angleterre si besoin...)...? [/quote]
pourquoi il est mort?
parce qu'il ne peut pas être appliqué sans un pays comme la France. ou alors c'est la désintégration de l'Europe et une limitation à une simple zone de libre-échange. peut-être ce qui va arriver finalement.
merci d'être passé [/quote]
bah c'est clair que l'Europe ne se fera pas sans la France, ce serait s'amputer d'une jambe on donne tellement de fric, on fait tellement de concession sans s'inquiéter de ceux qui crèvent de faim chez nous
La France aime faire circuler une belle image d'elle à travers le monde et ne lésine pas sur les moyens quand il s'agit d'aider un autres pays, après on nous parle de dettes publique et de déficit, de système social trop couteux

Alors s'ils veulent faire l'Europe, qu'ils commencent par éradiquer la misère, le chômage chez nous, ce qui aura pour conséquence de baisser la fisclaité, la délinquance et l'insécurité
Quand les patrons auront envie de revenir s'implanter en France et qu'on aura tous de quoi grailler, qu'aucun pays ne pourra bosser pour un tarif 10 fois moins couteux qu'en France alors on votera "oui"

J'ai lu sur ce sujet que je prennais un cas extrême, OUVREZ LES YEUX, ce cas extrême, la misère touche une grande partie de la population
mais peut être que dans votre cocon, ça vous dérange de le voir et que c'est trop pour vous de réagir, que vous préférez vous élargir pour fondre cette misère dasn une Europe de rêve

[Pachakuti]

(je sais c'est pas très constructif mais bon...)

[max04300]

ben qu'est ce que tu veux pacha, on vit pas dans le même cocon, c'est pas bien grave, faut de tout pour faire un monde
il en fallait pour dire "oui" et il en fallait pour dire "non"
je fais partie de la majorité alors steuplé, un peu de respect

[attila2001]

ce qui me sidère c'est que j'ai appris que tatcher avait réussi à négocier que l'angleterre ne participe pas (ou très peu) au financement du budget européen et blair ne veut pas négocier (il aurait tort de se géner ce con )

elle refuse l'euro, ne paie quasiment rien, va prendre la présidence européenne le 1er juillet et probablement essayer d'imposer son modèle... on marche sur la tête :cocorico:

mais bon comme les anglais qui veulent pas payer, on est tétu nous aussi :couteauxentrelesdents: :cocorico:

[butterfly15]

<!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+Jun 2 2005, 03:33 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ Jun 2 2005, 03:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> je ne vais pas faire une liste. je vais citer une seule chose : LA PAIX. Moi j'estime qu'avoir eu 50 années de paix en europe c'est être gagnant. [/quote]
Putain y parait qu'y a pleins d'allemands qui se massent sur la frontière alsacienne

[attila2001]

ils vont être bien accueillis

:cocorico:

[butterfly15]

<!--QuoteBegin-attila de gorgonzola+Jun 2 2005, 12:59 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (attila de gorgonzola @ Jun 2 2005, 12:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> il est aigri il est aigri

:cocorico: [/quote]
Je l'avais pas vu ça y se la ramène le noniste avec sa bistouquette atrophié

[butterfly15]

<!--QuoteBegin-Juliensw de St Gervais+Jun 2 2005, 02:50 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Juliensw de St Gervais @ Jun 2 2005, 02:50 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-butterfly de cornouaille+Jun 2 2005, 01:51 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly de cornouaille @ Jun 2 2005, 01:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Y ont raison les anglais, pour leur faire adopter le traité il va falloir le leur enfoncer de force dans le cul :vieux: [/quote]
Dis donc, tu devrais être ravi que le non soit passé, grâce à ca, on va peut être revoir le meilleur d'entre nous au gouvernement :cocorico: [/quote]
Ah voui , j'y avais pas pensé

[butterfly15]

<!--QuoteBegin-attila de gorgonzola+Jun 2 2005, 06:25 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (attila de gorgonzola @ Jun 2 2005, 06:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ils vont être bien accueillis

:cocorico: [/quote]
Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine,
Et, malgré vous, nous resterons français.
Vous avez pu germaniser la plaine,
Mais notre coeur vous ne l'aurez jamais.
:cocorico:

[Spartakus]

<!--QuoteBegin-attila de gorgonzola+Jun 2 2005, 06:25 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (attila de gorgonzola @ Jun 2 2005, 06:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ils vont être bien accueillis

:cocorico: [/quote]
tu parles ! pour pas changer l'alsace a vote comme la droite
le oui est majoritaire ici

donc c'est pas l'alsace qu'ils vont attaquer les allemands

[Le Vieux Buk]

Les allemands vont attaquer Marseille








salauds de fridolins !!!! :amifritz: :papashultz: :Munchenpowa:

[Spartakus]

c'est deja plus probable

[butterfly15]

<!--QuoteBegin-Le vieux Bouc de Tobrouk+Jun 2 2005, 06:48 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Le vieux Bouc de Tobrouk @ Jun 2 2005, 06:48 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Les allemands vont attaquer Marseille








salauds de fridolins !!!! :amifritz: :papashultz: :Munchenpowa:[/quote]
<span style='font-size:27pt;line-height:100%'>QUOI JE L'ATTEND MOI BECKENBAUER, IL AURA FINI DE LA RAMENER AVEC DU PLOMB DANS LE CUL </span>

[ZeroZero13]

C'est quand qu'il faut voter Je vois votez oui dans la signature de but et j'ai peur de rater le jour

[bene]

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Le non et l'exception économique française</span>,
par Pierre-Antoine Delhommais
LE MONDE | 01.06.05 | 14h00 • Mis à jour le 02.06.05 | 11h23


Quelles peuvent être les conséquences économiques et monétaires du rejet massif par les Français du projet de traité constitutionnel ? La large victoire du non va-t-elle infléchir les orientations de la politique économique menée en France et dans l'Union dans un sens moins libéral et plus social ?


Faut-il s'attendre à un changement de cap de la stratégie suivie par la Banque centrale européenne (BCE), vivement critiquée par les partisans du non au cours des dernières semaines, ou à l'enterrement définitif du pacte de stabilité, accusé par les mêmes d'empêcher toute relance budgétaire ? Faut-il enfin s'inquiéter pour l'avenir de l'euro ?

Si l'on en croit les sondages réalisés à la sortie des urnes, l'économie a joué un rôle décisif dans le vote du dimanche 29 mai, de la même façon qu'elle avait déjà été, depuis plusieurs mois, au coeur de la campagne électorale. Parmi les motifs invoqués par ceux qui ont opté pour le non, c'est la crainte que la Constitution, avec son ancrage libéral, n'aggrave le chômage qui arrive largement en tête.

Que l'emploi apparaisse une nouvelle fois comme la clé du vote ne doit pas surprendre. C'est lui aussi qui explique les défaites, sans exception, des majorités parlementaires en place depuis vingt-cinq ans. Comme tous les gouvernements au cours de cette période, celui de Jean-Pierre Raffarin a échoué dans ce combat. Pour reprendre la formule assassine de l'historien Nicolas Baverez, il aura comme ses prédécesseurs "tout essayé pour lutter contre le chômage, sauf ce qui marche" , notamment dans les pays scandinaves et les pays anglo-saxons. Le taux de chômage est remonté au-dessus de la barre des 10 % et il devrait s'y maintenir tout au long de l'année.

A cet égard, l'entêtement du premier ministre à répéter, au mépris de la réalité, que le chômage allait baisser de 10 % d'ici la fin de 2005 n'a pu qu'accroître l'exaspération des citoyens.

Le non à la Constitution apparaît d'abord comme un non au chômage, mais il signifie aussi que les Français rendent l'Europe, et son orientation économique libérale, responsable de cette situation. Le chômage de masse est pourtant loin d'être un mal européen. En matière de taux de chômage, sur les vingt-cinq pays de l'Union, la France occupe le vingt et unième rang !

Selon les données OCDE, quatre pays présentent des niveaux supérieurs : la Slovaquie, la Pologne, la Grèce et l'Espagne. Pour le reste, des pays comme le Danemark, l'Irlande, le Royaume-Uni, la Suède ou encore l'Autriche sont en situation de quasi-plein-emploi (le taux de chômage y est inférieur à 6 %). D'où le coup de gueule de l'ancien président de la Commission, Jacques Delors, lançant : "Si tous les pays étaient dans la même situation que la France, on pourrait dire que l'Europe fout la vérole à l'ensemble des pays, mais ce n'est pas le cas."

HYPOTHÈQUE

Ce qui vaut pour le chômage vaut aussi pour la croissance. Parce qu'ils n'ont pas créé d'emploi, les 2,3 % de progression du produit intérieur de la France enregistrés en 2004 sont passés totalement inaperçus et ils ont au contraire accrédité l'idée, chez les Français, que l'Europe tout entière souffrait de croissance faible. Or, en 2004, seuls cinq pays de l'Union ont eu une croissance inférieure à 2 % (Allemagne, Italie, Portugal, Pays-Bas et Malte). Et quinze d'entre eux ont vu leur PIB progresser de plus de 3 %. Difficile de convaincre un Espagnol, un Irlandais, un Finlandais, un Anglais, un Polonais, un Danois, un Tchèque, etc. que l'Europe est synonyme de stagnation économique.

Cette comparaison hypothèque aussi grandement l'espoir que le non français au référendum puisse changer le cours de la politique économique menée dans l'ensemble de l'Union. La grande majorité de ses membres n'ont guère à se plaindre de la situation économique dans laquelle ils se trouvent et ne souhaitent, par conséquent, aucune rupture avec la stratégie actuellement suivie.

Surtout, il faudrait être naïf ou arrogant ­ voire les deux ­ pour imaginer que les autres pays européens vont se rallier aux positions, de surcroît hétéroclites, défendues par les partisans du non. Ces derniers auront en particulier bien du mal à défendre la thèse auprès de leurs partenaires selon laquelle Bruxelles et son ultralibéralisme sont à rejeter parce qu'ils menacent un modèle économique et social que la France incarnerait mieux que personne. Avec ses 10 % de chômeurs, ses quatre millions d'exclus, son million de RMistes, ses comptes publics à la dérive, ses exportations qui régressent, celle-ci fait plutôt figure, depuis longtemps, de contre-modèle.

"FLEXIBILITÉ ET ÉQUITÉ"

Est-ce un hasard si aucun autre pays européen n'a choisi de suivre la France dans sa politique de réduction du temps de travail décidée pour lutter contre le chômage ? A côté d'un Royaume-Uni ou d'un Danemark qui connaissent, depuis des années, une croissance vigoureuse, qui ont vaincu le chômage en rendant leur marché du travail plus flexible, quels résultats sociaux et quelles performances économiques la France, considérée comme le moins libéral de tous les pays de l'Union, peut-elle espérer vendre à ses partenaires ?

Il y a quelques jours, le chancelier de l'Echiquier britannique, Gordon Brown, présentait le programme de la présidence britannique de l'Union pour le second semestre de l'année en expliquant que "seule une Europe alliant flexibilité et équité sur les marchés du travail et encourageant l'entreprise et l'innovation, et ouverte au commerce, peut trouver une nouvelle voie vers la justice sociale à l'âge de la mondialisation" . Henri Emmanuelli, l'un des leaders du non de gauche, a immédiatement réagi en parlant de provocation. A l'évidence, il sera plus difficile aux partisans du non de convaincre les autres pays européens de la justesse de leurs vues et des dangers supposés de la dérive libérale de l'Europe que d'en persuader les Français.

De la même façon qu'il sera bien délicat pour Jean-Pierre Chevènement, Philippe de Villiers ou Laurent Fabius de trouver des alliés ­ hormis peut-être l'infréquentable Silvio Berlusconi ­ pour remettre en cause le statut d'indépendance de la Banque centrale européenne ou pour vouloir tirer un trait sur le pacte de stabilité.

Les partisans du non, mais aussi tous les partisans du oui, de droite comme de gauche, qui ont expliqué durant la campagne que le projet de traité constitutionnel était le meilleur moyen de lutter contre les excès du libéralisme, auront bien du mal à modeler l'Europe à leur image.


Même si personne n'ose encore l'aborder, la victoire du non pose aussi la question de l'appartenance de la France à l'euro. L'agacement de certains de nos partenaires pourrait tourner à l'exaspération s'ils ont aussi l'impression que Paris freine les réformes économiques qu'ils appellent de leurs vœux. La France non réformée les pénalise directement sur le plan économique et financier. Ce qui se produira immanquablement, à travers la dévalorisation de l'euro et la hausse des taux d'intérêt, si les investisseurs américains et asiatiques se défient durablement de l'Europe. Finalement, le renoncement à la monnaie commune serait l'aboutissement logique de l'exception économique française.

[christian]

Toujours le même discours, toujours le même métalogiciel d'analyse de nos éditorialistes consanguins et si paragmatiques. Pendant la campagne, on nous laissant le choix entre le oui et le oui, maintenant retour à la normale: le choix entre le libéral et le libéral.

[bene]

Le choix surtout vers quelque chose qui donne des resultats.