Constitution Européenne

[Pachakuti]

<!--QuoteBegin-malachi de karachi+May 19 2005, 12:40 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (malachi de karachi @ May 19 2005, 12:40 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> La solution est d'être plus compétitif et on y vient, on y viendra doucement mais sûrement, malheureusement cela ne se fera pas sans heurts et sans mécontentements de la part de certaines professions, surtout les moins qualifiées. [/quote]
on ne sera jamais aussi compétitif que les pays d'asie.
que ceux d'europe de l'est oui parce que eux feront comme l'espagne ou le portugal avant, ils nous rattraperons.

[butterfly15]

La solution ce n'est surement pas de niveler notre modèle social au niveau de celui de la Chine , de toute façon ce n'est pas possible , et il faut voir que la Chine fait du textile mais bientot elle fera des téléviseurs, des voitures, des avions

[Pachakuti]

et il faut savoir que certaines entreprises qui sont en chine se délocalisent également vers d'autres pays moins chers également.
de toute façon se processus est positif pour les pays pauvres et s'arrêtera lorsque tous les pays auront à peu près le même niveau. pas de sitôt finalement.
En fait le pays qui sortira vainqueur de tout cela c'est celui qui restera pauvre le plus longtemps puisque au final c'est lui tout seul qui attirera les entreprises, et une fois qu'il ser devenu riche les entreprises resteront puisqu'elles n'auront aucun intérêt à délocaliser dans des pays similaires.
mais je suis persuadé qu'on fait beaucoup de foin pour pas grand chose. c'est la mode de parler des délocalisations et de rejeter la responsabilité sur les autres. Je ne suis pas sûr que le phénomène soit aussi important qu'on le laisse croire et je suis loin d'être persuadé que c'est la cause des difficultés économiques et du chômage...

[malachi]

<!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+May 19 2005, 12:19 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ May 19 2005, 12:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> En fait le pays qui sortira vainqueur de tout cela c'est celui qui restera pauvre le plus longtemps puisque au final c'est lui tout seul qui attirera les entreprises, et une fois qu'il ser devenu riche les entreprises resteront puisqu'elles n'auront aucun intérêt à délocaliser dans des pays similaires.
[/quote]
Désolé

[Franck Drebin]

<!--QuoteBegin-Spartakus le tapie russe+May 19 2005, 02:33 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Spartakus le tapie russe @ May 19 2005, 02:33 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Si ta seule raison de voter "oui" c'est le fait que Le pen et De villiers votent "non",pensent qu'en votant " oui" tu votes comme haider (un autrichien celebre ) et comme le nouveau parti fasciste italien ,et je suis sur qu'il doit y avoir d'autres exemples....donc ce n'est pas mieux ....vote plutot blanc alors :langue: [/quote]

[butterfly15]

<!--QuoteBegin-Franck Drebin Valenciennes-Anzin+May 20 2005, 09:03 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Franck Drebin Valenciennes-Anzin @ May 20 2005, 09:03 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Spartakus le tapie russe+May 19 2005, 02:33 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Spartakus le tapie russe @ May 19 2005, 02:33 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Si ta seule raison de voter "oui" c'est le fait que Le pen et De villiers  votent "non",pensent qu'en votant " oui" tu votes comme haider (un autrichien celebre ) et comme le nouveau parti fasciste italien ,et je suis sur qu'il doit y avoir d'autres exemples....donc ce n'est pas mieux ....vote plutot blanc alors  :langue:  [/quote]
[/quote]
Ne l'écoute pas , tu vote oui et pi c'est tout , tu réflechi pas

[Weslo]

<!--QuoteBegin-butterfly de cornouaille+May 21 2005, 11:24 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly de cornouaille @ May 21 2005, 11:24 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ne l'écoute pas , tu vote oui et pi c'est tout , tu réflechi pas [/quote]
Je suis bien d'accord avec toi, si on vote oui c'est qu'on reflechi pas.

[ZeroZero13]

Qui c'est qui a regardé le journal de France 3 ce midi Il y avait une itw de Michel Piccoli, acteur & réalisateur. Putain comme il m'a gonflé, à chaque de la journaliste il parlait du vote de 29 mai, chaque fois il demandait de voter oui

Genre une question sur un de ses films, il répond en disant " désolé je m'égare mais c'est trop important d continuer dans la continuité donc il faut voter oui " Et la question suivante c'était exactement pareil. Putain il m'a vraiment gonflé ce vieux con

Franchement quoi, tu le dis une ou 2 fois et encore, puis après tu parles de cinéma ou tu fermes ta grande gueule.

[Pachakuti]

<!--QuoteBegin-weslo de st lo+May 21 2005, 01:11 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (weslo de st lo @ May 21 2005, 01:11 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-butterfly de cornouaille+May 21 2005, 11:24 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly de cornouaille @ May 21 2005, 11:24 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ne l'écoute pas , tu vote oui et pi c'est tout , tu réflechi pas [/quote]
Je suis bien d'accord avec toi, si on vote oui c'est qu'on reflechi pas. [/quote]

[che13]

<span style='font-size:14pt;line-height:100%'><span style='color:blue'> J-6</span></span>

[Spartakus]

Etant donne que mes exams commencent le lundi 30 mai et qu'une victoire du oui la veille me saperait le moral ,je me vois dans l'obligation ,a defaut de pouvoir le faire a propos de mes exams, de demander le report du referendum
Il en va de la reussite de mon annee

[butterfly15]

Je suis tout a fait d'accord , reportons le réferendum a un moment plus propice, disons quand le oui sera a 60% dans les sondages

[max04300]

désolé, j'ai encore eu la flemme de tout lire depuis mon dernier post (je sais, ça ne se fait pas, c'est pas poli mais j'ai peu de temps pour le faire aussi)

mais je voulais vous demander si y'avait pas un truc qui vous avait marqué dernièrement ...

tout d'abord c'est le Président de la République française himself qui annonce sans faiblir, "qu'il est absurde de penser qu'on va changer ne serait ce qu'une ligne à la constitution Européenne" ne pouvant pas expliquer au pays ayant déjà signé qu'il fallait revoir cette constitution ...

Ensuite c'est le Nicolas de service qui s'y colle lors d'un meeting où Bozzo à compris qu'il avait trouvé son maître
son argumentation est simple mais fortement applaudie par l'assistance
"quand qu'Arlette, Olivier et Laurent vont là bas" indiquant avec fermeté la partie gauche de la salle, "on sait qu'il faut aller là bas" en montrant la partie droite ..
quelle belle argumentation n'est ce pas ?

mais ce n'est pas tout, tout les partisant du "oui" approuvant l'efficacité de cette argument, n'ont pas hésité à la reprendre en coeur ...

Mais là où on tuoche le fond, c'est quand le chancellier Allemand et le président Polonais affirment qu'il n'accepteront aucune renégotiations ...

alors un petit rappel indispensable à tout ce beau monde

DEMOCRATIE dêmokratia de dêmos (peuple) et kratein (commander)
en résumé, dans une démocratie, c'est le le peuple qui commande en allant voter et petit rappel historique, l'Allemagne n'a pas gagné la guerre en 45 elle n'a donc aucun pouvoir de décision sur notre pouvoir d'aller voter, ni même la Pologne ...

Je sais pas vous, mais je reste consterné par le manque de réaction face à ce comportement, comment un homme politique peut mettre la démocratie en danger au nom d'une Europe soit disant indispensable ?
Comment peut il ouvertement sans réaction affirmer que notre vote sera vain et qu'un refus est synonyme de catastrophe ?

"chaque peuple à le gouvernement qu'il mérite" ne l'oubliez pas

[morgann_la_fee]

mardi 24 mai 2005, 10h53
<span style='font-size:21pt;line-height:100%'>Le "non" à 54% selon un sondage Ifop/Paris Match </span>

PARIS (Reuters) - Le "non" progresse de quatre points à 54% dans les intentions de vote pour le référendum de dimanche sur la Constitution européenne, selon un sondage Ifop pour Paris Match.

D'après cette enquête réalisée du 21 au 23 mai auprès de 873 personnes, le "non" reste majoritaire à 54% face au "oui" qui perd quatre points, à 46%.

Le dernier baromètre Ifop/Paris Match, publié début mai, donnait les deux camps à égalité parfaite, 50/50.

Plus des trois quarts des sondés disent qu'ils sont sûrs de leur choix à cinq jours du scrutin et 22% pensent qu'ils peuvent encore changer d'avis.

Lundi, deux autres sondages donnaient le "non" en progression de deux points et vainqueur au soir du référendum avec 53% des intentions de vote.

[butterfly15]

Bah c'est pas grave on va bourrer les urnes

[stramboise]

J... je suis un peu bizarre!! Je vais voter oui par sens des responsabilités... mais je ne ferais la fête que si le NON gagne!!!!!!

[Niko]

Chirac et Jospin main dans la main pour que l'on aille voter oui


c'est beau l'amour

[morgann_la_fee]

<!--QuoteBegin-stambroise de pontoise+May 24 2005, 04:58 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stambroise de pontoise @ May 24 2005, 04:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> J... je suis un peu bizarre!! Je vais voter oui par sens des responsabilités... mais je ne ferais la fête que si le NON gagne!!!!!! [/quote]

Je sais pas ce que tu as pris, mais j'en veux !!! :langue:

[Pachakuti]

<!--QuoteBegin-max de dax+May 23 2005, 08:36 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ May 23 2005, 08:36 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> DEMOCRATIE dêmokratia de dêmos (peuple) et kratein (commander)
en résumé, dans une démocratie, c'est le le peuple qui commande en allant voter et petit rappel historique, l'Allemagne n'a pas gagné la guerre en 45 elle n'a donc aucun pouvoir de décision sur notre pouvoir d'aller voter, ni même la Pologne ...

Je sais pas vous, mais je reste consterné par le manque de réaction face à ce comportement, comment un homme politique peut mettre la démocratie en danger au nom d'une Europe soit disant indispensable ?
Comment peut il ouvertement sans réaction affirmer que notre vote sera vain et qu'un refus est synonyme de catastrophe ?

"chaque peuple à le gouvernement qu'il mérite" ne l'oubliez pas [/quote]
c'est ce que je disais plus haut en te répondant au sujet de la démocratie. ce concept s'applique au niveau européen. 300 millions de personne ne vont pas renoncer à un texte qui a été refusé par 60 millions d'entre eux. si personne ne veut renégocier la France ne pourra rien faire. et c'est normal.

[Weslo]

A titre d'info, les sondages aux pays-bas donne le non à plus de 60%

[Juliensw]

<!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+May 24 2005, 07:05 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ May 24 2005, 07:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> c'est ce que je disais plus haut en te répondant au sujet de la démocratie. ce concept s'applique au niveau européen. 300 millions de personne ne vont pas renoncer à un texte qui a été refusé par 60 millions d'entre eux. si personne ne veut renégocier la France ne pourra rien faire. et c'est normal. [/quote]
Alors pourquoi ne pas avoir fait un seul et unique referendum pour les 300 millions de personnes?
Le oui passe, on adope le texte pour tous le monde.
Le non passe, on le change pour tout le monde.
On me parle d'Europe, de Constitution, de patati patata et moi je vois qu'on est même pas capable d'organiser un referendum en commun
Parce que je vois pas qu'elle meilleure solution pour:
1. Eviter les problémes du au refus du texte de certain pays et à l'acceptation dans d'autre qui refuse de le changer.
2. Eviter que certain ne considére cette élection comme un vote sanction contre les différents gouvernement nationaux.
3. Avoir des débats multi-pays
Non, non, on a préféré faire en sorte que chacun vote pour sa poire, alors aprés, si ca pose probléme, faudra pas venir dire que le peuble est con, car si eux même avaient ne serait qu'un embryon de bon sens, ils auraient opté pour la solution la plus simple (sauf pour la mise en place de la chose, mais si on est même pas capable d'organiser ça, alors venez même pas me parler d'Europe ).

A moins que ce soit à cause de la petite close qui stipule que si au moins 20 des 25 pays l'ont adoptée et que ca pose probléme dans d'autre pays, alors ce serait au conseil européen de trancher (Hum hum ne serait pas ca le plan B à tout hasard )

[Spartakus]

<!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+May 24 2005, 06:05 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ May 24 2005, 06:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-max de dax+May 23 2005, 08:36 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ May 23 2005, 08:36 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> DEMOCRATIE dêmokratia de dêmos (peuple) et kratein (commander)
en résumé, dans une démocratie, c'est le le peuple qui  commande en allant voter et petit rappel historique, l'Allemagne n'a pas gagné la guerre en 45 elle n'a donc aucun pouvoir de décision sur notre pouvoir d'aller voter, ni même la Pologne ...

Je sais pas vous, mais je reste consterné par le manque de réaction face à ce comportement, comment un homme politique peut mettre la démocratie en danger au nom d'une Europe soit disant indispensable ?
Comment peut il ouvertement sans réaction affirmer que notre vote sera vain et  qu'un refus est synonyme de catastrophe ?

"chaque peuple à le gouvernement qu'il mérite" ne l'oubliez pas  [/quote]
c'est ce que je disais plus haut en te répondant au sujet de la démocratie. ce concept s'applique au niveau européen. 300 millions de personne ne vont pas renoncer à un texte qui a été refusé par 60 millions d'entre eux. si personne ne veut renégocier la France ne pourra rien faire. et c'est normal. [/quote]
oui; les noms choisis pour elaborer cette constitution c'est tres democratique bien sur :langue:
et choisir la ratification parlementaire de peur d'un referendum ca l'est aussi ;donc c'est pas 300 millions d'europeens qui approuvent ce texte

[Pachakuti]

tout simplement parce que la ratification d'un traité est de la compétence des Etats.

[Pachakuti]

<!--QuoteBegin-Spartakus le tapie russe+May 24 2005, 08:32 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Spartakus le tapie russe @ May 24 2005, 08:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+May 24 2005, 06:05 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ May 24 2005, 06:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-max de dax+May 23 2005, 08:36 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max de dax @ May 23 2005, 08:36 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> DEMOCRATIE dêmokratia de dêmos (peuple) et kratein (commander)
en résumé, dans une démocratie, c'est le le peuple qui  commande en allant voter et petit rappel historique, l'Allemagne n'a pas gagné la guerre en 45 elle n'a donc aucun pouvoir de décision sur notre pouvoir d'aller voter, ni même la Pologne ...

Je sais pas vous, mais je reste consterné par le manque de réaction face à ce comportement, comment un homme politique peut mettre la démocratie en danger au nom d'une Europe soit disant indispensable ?
Comment peut il ouvertement sans réaction affirmer que notre vote sera vain et  qu'un refus est synonyme de catastrophe ?

"chaque peuple à le gouvernement qu'il mérite" ne l'oubliez pas  [/quote]
c'est ce que je disais plus haut en te répondant au sujet de la démocratie. ce concept s'applique au niveau européen. 300 millions de personne ne vont pas renoncer à un texte qui a été refusé par 60 millions d'entre eux. si personne ne veut renégocier la France ne pourra rien faire. et c'est normal. [/quote]
oui; les noms choisis pour elaborer cette constitution c'est tres democratique bien sur :langue:
et choisir la ratification parlementaire de peur d'un referendum ca l'est aussi ;donc c'est pas 300 millions d'europeens qui approuvent ce texte [/quote]
ça revient au même, nous sommes dans des démocraties représentatives. les élus du peuples ratifient un traité, rien à redire à cela, c'est complètement démocratique.

[Squal]

pfff, j'ai tjs pas un avis super tranché...


je sais ce que je vais voter depuis un bail, mais tjs pas convaincu à 100%

[Juliensw]

<!--QuoteBegin-pachakuti de haiti+May 24 2005, 08:32 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti de haiti @ May 24 2005, 08:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> tout simplement parce que la ratification d'un traité est de la compétence des Etats. [/quote]
Et?
On ne pouvais pas faire un référendum européen et faire ratifier la constitution ensuite (et seulement ensuite) par les différents parlements nationaux si le oui passait?
D'ailleurs la Pologne (plus sur du pays) l'avait proposée au départ et on a refusé cette idée, pourtant de trés loin la plus représentative et démocratique qui soit.

[Spartakus]

democratique peut etre mais dire que du coup 300 millions d'europeens l'approuvent ,je suis desole mais c'est faux ,la plupart des pays organisant un referendum montrent le contraire (hormis l'espagne ,ou l'election fut assez folklorique aussi ).
Ca peut etre democratique sans refleter l'avis de la population ;faire la guerre en irak c'etait dans un cadre democratique aussi pourtant dans nombres de pays le peuple ne suivait pas .
Donc je continue a refuter ton chiffre de 300 millions

[Pachakuti]

j'ai pas dit 300, j'ai dit 300 dont 60 disent non. avec les autres pays qui vont peut-etre voter non (P-B, danemark), on va dire 80. ça fait 220 contre 80. il y a de la marge encore.
en plus ce qui est drôle c'est que plusieurs pays vont dire non mais chacun pour une raison différente. déjà qu'en France il y a plusieurs non, ça fait une sacré force de contre-proposition. c'est bien joli de dire non. mais faut mettre quelque chose à la place...

[Pachakuti]

ce soir sur Arte c'est théma spécial europe.

[Spartakus]

oui un doc d'olivier duhamel ,personalite tres neutre dans le debat
doc qui lui n'a pas ete deprogramme pour etre diffuse apres le referendum comme un autre qui n'a malheureusement pas eu cette chance



je suis desole ,mais je continue a contredire ton chiffre ,car tu y comptes les populations qui ne se prononcent pas par referendum . Hors je me repete mais ce n'est pas parce que la maniere est democratique que cela reflete l'avis de la population

Mets moi le nombre de gouvernements dans ton raisonnement et j'accepterai mais pas la population europeenne. Notre ami allemand lui s'est pris un petit referendum sur la gueule aussi ,tu devrai comprendre que c'est ce qui arrive quant la gauche imite la droite

Et en france ,malheureusement c'est pareil : la majorite du PS est tombe dans le piege neoliberal et c'est plus que triste