France - Suède

pascom · Message par **pascom** » jeu. févr. 10, 2005 16:27

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zee @ Feb 10 2005, 12:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cob @ Feb 10 2005, 11:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Quess qu'il a fait Henry sur le but, j'ai pas vu ? [/quote]
Il a fêté le but tout seul , en chambrant un peu le stade de France, il a même pas calculé Trezeguet le buteur qui est venu vers lui

[/quote]

Nico de Rousset

C'est clair que squilaci et givet n'ont pas leur place en équipe de france, ils ne sont pas trop mauvais mais franchement comme defense centrale il y mieux. D'ailleurs heureusement qu'il manquait hier soir zlatan et larsson car sa aurait été la galére pour les deux.

Winnie · Message par **Winnie** » jeu. févr. 10, 2005 16:30

Oui, et heureusement qu'en EDF il manquait Zizou, Thuram ou Liza !

Larsson vous risquez pas de le revoir avec le maillot de la Suède, il a pris sa retraite internationale juste après l'Euro ! :langue:

zee · Message par **zee** » jeu. févr. 10, 2005 16:41

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (iverson @ Feb 10 2005, 01:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Foot - FRA-SUE : La défense en manque d'autorité

Angel Marcos, consultant de L'Equipe.fr, revient sur le résultat nul concédé par la France contre la Suède (1-1). Il estime que les Bleus n'ont pas bien défendu en raison d'un trop grand espace entre les lignes. Et invite Givet et Squillaci à rentrer dans leur rôle de patrons de la défense.

les consultants confirment notre point vue sur le manque en defense

faut trouver le bon quatuor

[/quote]
Tin mais si tu veux quoter un article, tu le quotes en entier...

La défense en manque d'autorité

Angel Marcos, consultant de L'Equipe.fr, revient sur le résultat nul concédé par la France contre la Suède (1-1). Il estime que les Bleus n'ont pas bien défendu en raison d'un trop grand espace entre les lignes. Et invite Givet et Squillaci à rentrer dans leur rôle de patrons de la défense.

« Mercredi contre la Suède, la France a eu beaucoup d'occasions, mais elle a concédé aussi beaucoup d'occasions. L'équipe n'était pas solide. Coupet a sauvé l'équipe trois ou quatre fois sur des gestes exceptionnels. Même en première mi-temps, quand l'équipe de France était supérieure, elle était en difficulté à chaque fois que la Suède prenait le ballon. Il est évident que la défense française jouait trop bas. L'équipe de France était très étirée en longueur, les lignes très espacées, ce qui favorise l'attaque... pour tout le monde. Dans ces conditions, n'importe quelle équipe en face devient dangereuse.

Le but est très significatif de ce que je viens de décrire. C'est énorme, élémentaire. Au départ de l'action, Trezeguet est en pointe et part faire le pressing tout seul. La défense aurait dû monter jusqu'au milieu de terrain et obliger l'attaque suédoise à jouer de dos ou à être hors-jeu. Il y avait largement le temps de le faire. D'ailleurs les milieux ont réagi ainsi : ils ont dépassé la ligne médiane mais ils se sont arrêtés quand ils ont vu qu'ils n'étaient pas suivis. L'autre solution aurait été de demander aux milieux de descendre et couvrir la défense quinze mètres devant elle. Là, il y avait trente mètres, occupés par les milieux suédois qui arrivaient de face. Cette situation s'est produite très souvent pendant le match.

Une phase de jeu comme celles-là se commande de derrière. Or, Squillaci et Givet ne semblent pas encore avoir le pouvoir de se manifester. C'est plus facile de dire monte ou descends à Monaco qu'en équipe de France, à Trezeguet ou Vieira. Ce défaut est facilement corrigible. Raymond Domenech est parti pour continuer avec eux, et il faut rappeler que l'équipe n'avait pas encaissé de but pendant plus de cinq matches. C'est une performance qu'il faut relativiser au vu des adversaires et des arrêts de Barthez, décisifs à chaque fois sur des occasions énormes. C'était la même chose mercredi : Coupet a fait trop d'exploits pour une équipe d'envergure qui joue à la maison. La Suède est le prototype des équipes qui ne gagnent jamais de compétition et qui sont extrêmement difficiles à jouer, mais qu'il faut être capable de battre au risque de ne rien gagner non plus.

Il fallait donc jouer plus haut. Il y a du monde à ce poste : Boumsong ou Gallas, qui est parti pour jour sur le côté. Il est d'ailleurs possible que cela soit difficile pour Givet et Squillaci d'avoir, à leurs côtés, quelqu'un qui aspire à jouer dans l'axe. Zebina a par ailleurs beaucoup participé au jeu, côté droit, plus que Giuly, mais il a souvent été en difficulté défensivement. Ça fait partie des choses qui ont peut-être poussé Givet et Squillaci à jouer trop bas. C'est une bonne solution contre les médiocres, mais pas contre des bons. Quand on joue au football au niveau international, il faut parler. Il y a quarante ans, les anciens décidaient : "toi tu as le droit de parler, toi non". Aujourd'hui c'est fini. A 23 ou 24 ans, on n'est plus un jeune joueur. Pour la première sélection, on peut comprendre un manque d'autorité. Maintenant, après 7 sélections, c'est leur rôle de commander. »

C'est exactement ce que je dis....

C'est pas une question de talent mais de confiance...
L'espace entre les lignes n'est pas uniquement à mettre sur le dos des centraux... Marcos reproche dans son interview au milieu d'avoir jouer trop loin de ses defenseurs centraux obligés de couvrir les errances des lateraux , et ainsi jouer bas! Et par ailleurs de ne pas s'imposer en patron! Mettre la voix! Et ca ca vient avec le temps et la confiance...
En quoi ce que dis môssieur Marcos s'éloigne de ce que je cris depuis hier... ici...

zee · Message par **zee** » jeu. févr. 10, 2005 16:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nico de Rousset @ Feb 10 2005, 03:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> C'est clair que squilaci et givet n'ont pas leur place en équipe de france, ils ne sont pas trop mauvais mais franchement comme defense centrale il y mieux. D'ailleurs heureusement qu'il manquait hier soir zlatan et larsson car sa aurait été la galére pour les deux. [/quote]
Tin mais arrête de dire qu'ils sont mauvais... Tu me casses les c******!

Déjà le discours de Nicom est plus perspicace et posé , "Oui ils sont bons mais il y a mieux"... C'est un point de vue que je respecte... Mais toi tu dis NAWAK!

zee · Message par **zee** » jeu. févr. 10, 2005 16:49

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pascom @ Feb 10 2005, 03:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Zee @ Feb 10 2005, 12:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Cob @ Feb 10 2005, 11:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Quess qu'il a fait Henry sur le but, j'ai pas vu ? [/quote]
Il a fêté le but tout seul , en chambrant un peu le stade de France, il a même pas calculé Trezeguet le buteur qui est venu vers lui

[/quote]

[/quote]
Oui?

pascom · Message par **pascom** » jeu. févr. 10, 2005 16:52

Je n'ai pas vu le match.

Donc, comment Henry a chambré ?

zee · Message par **zee** » jeu. févr. 10, 2005 16:53

Tin vl'à que je fait des C/C d'ici sur les forum de Lyon..

Message par **Jairome** » jeu. févr. 10, 2005 19:31

J'ai vraiment du mal à comprendre les choix défensifs de Domenech...

Zebina et Gallas qui jouaient sur les côtés ne sont en rien des arrières latéraux!
Et ca se voit dans leur capacités à se démarquer, à dédoubler avec les milieux latéraux et dans leurs facultés de centres...
En sachant qu'Evra étaient sur le banc, je trouve dommage de ne pas avoir titularisé un vrai arrière gauche de métier.

Puis Squillaci - Givet... Non pas que je les trouve mauvais, loin de la, ce sont 2 très bons défenseurs de L1... Mais ca manque de charisme, ca manque d'experience. Domenech n'a pas le droit de confier les clés de la défense centrale à deux joueurs si peu expérimentésau niveau international. Je trouve aussi qu'il manque d'impact physique à la manière d'un Dessailly de la meilleure époque. Gallas aurait largement plus sa place en défense centrale que Givet. Les meilleures défenses sont celles qui allie maturité, physique, et intelligence de placement. Il manque un peu de maturité à cette défense française, et il faudra réctifier ca avant la coupe du monde (si on y arrive

) parce qu'on coure droit à la cata.
Certes on a encaissé qu'un but en 6 rencontres, mais les adversaires n'étaient pas le Bresil, l'Argentine ou l'Italie...

Sinon pour le reste de l'équipe, RAS, je crois qu'on est entrain de trouver une équipe type et plutôt convaincante. Bémol pour Dhorasoo, pour qui il faudrait voir ses performances dans la régularité.

Message par **Jairome** » jeu. févr. 10, 2005 19:33

Ah oui, j'oubliais la reaction de Thierry Henry sur le but de trézeguet étaient hallucinante, ridicule et navrante.

baptom · Message par **baptom** » jeu. févr. 10, 2005 19:43

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JairOMe38S @ Feb 10 2005, 06:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ah oui, j'oubliais la reaction de Thierry Henry sur le but de trézeguet étaient hallucinante, ridicule et navrante.

[/quote]
Totalement ! Quel branleur ce gras !

Jules · Message par **Jules** » ven. févr. 11, 2005 18:43

Jairome >> Pas entièrement d'accord avec ton nanalyse :langue: Chuis pas sur que ce soit une question d'expérience, car comme le souligne Zee, faut bien débuter un jour ou l'autre et surtout laisser le temps aux joueurs de s'installer dans cette équipe. La charnière Desailly-Blanc ne s'est pas imposée du jour au lendemain

Par contre il faut choisir les bons joueurs dès le début, et chuis pas sur que Givet et Squillacci soient POTENTIELLEMENT les meilleurs à leurs postes

Ils ont une mentalité irréprochable, ils se battent et n'ont apparement pas la grosse tête... c'est déjà un point très important en sélection. L'EDF 98 n'était pitêtre pas la meilleure techniquement, mais c'est le mental qui a fait la différence. Par contre la charnière Boumsong-Mexès est surement la plus talentueuse et la plus complémentaire.
Sinon chuis oki sur les latéraux, ça commence à gaver les défs centraux qu'on place sur les côtés

Sagnol (ou Réveillère) à droite, Evra à gauche et basta !

Et pour le reste de l'équipe, celui qui m'a le plus déçu, c'est Giuly-Giuly sous les aisselles

Il est pas top en EDF. Il manque pour moi de vrais millieux offensifs de GRAND talent, ou au moins un. Ce sont les joueurs hors-norme qui font la différence au nioveau international. Tant qu'on aura pas trouver de successeur à Zizou :bougie: cette équipe ne retrouvera jamais le niveau qui a été le sien.

On leur reproche de balancer alors que c'est des consignes... Aujourd'hui ils n'ont pas balancé une fois en jouant constement sur les latéraux ou Pedretti et Vieira , on dit qu'ils ralentissent le jeu...

Sérieux Zee, faut pas déconner, ta subjectivité te joue des tours

Niveau relance, les 2 Mocaquois sont loins d'être au top, ils perdent trop de ballons, le match face à la Suède compris. Oki l'équipe a encaissé peu de buts, mais v'là les adversaires, v'là les arrêts que Barthez et Coupet ont du faire

j'les aime bien ces deux joueurs, surtout Givet... mais entre potentiel et mentalité il faudra choisir

Sinon je conchie de plus en plus Viera et Henry

Le premier cité était iun de mes joueurs préférés auparavant, mais il baisse de plus en plus dans mon estime. Son coup de coude sur le Suédix était honteux, en plus il a le culot de s'en prendre à un autre Suédix après... mentalité à gerber, et c'est comme ça à quasiment chaque match

Il est devenu un joueur violent, mais dans le sens pute du terme :fuck2: Keane aurait du lui mettre un bon coup de tronche, ça lui aurait remis les idées en place.
Quant à Henry, tout a déjà été dit

si-ma-tante-en-avait

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JairOMe38S @ Feb 10 2005, 07:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ah oui, j'oubliais la reaction de Thierry Henry sur le but de trézeguet étaient hallucinante, ridicule et navrante.

[/quote]
Le pire c'est que ce n'est pas la 1er fois qu'Henry réagit de cette maniere apres un but.
Et apres il s'étonne de ne pas etre apprecié par le public francais...

Jules · Message par **Jules** » ven. févr. 11, 2005 19:17

d'un autre côté, c'est le public le plus misérable qu'il m'ait été donné de voir (et d'entendre)... je comprends farpaitement qu'on puisse ne pas l'aimer

Sorry Fab'

Qui a entraperçu mon cousin Footix d'ailleurs ?

Et le mec déguisé en Barhez ? mdr

bene · Message par **bene** » ven. févr. 11, 2005 19:30

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JairOMe38S @ Feb 10 2005, 06:31 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>J'ai vraiment du mal à comprendre les choix défensifs de Domenech...

Zebina et Gallas qui jouaient sur les côtés ne sont en rien des arrières latéraux!
[/quote]
Euh... Zebina il serait pas en train de tout dechirer en tant qu'arriere droit a la Juve?!!

La c'est le bon choix de Domenech que d'avoir mis (enfin!) un vrai arriere dans un couloir.

Quant a la defense, il est evident qu'il y a un probleme au niveau de la paire axiale. Faut vraiment avoir envie de se faire dessus durant un match, pour rester toujours au niveau de la ligne de 6metres!! Quand la France possedait le ballon et etait dans le camp suedois, la ligne defensive ne depassait pas les 25m... Et soutenir les milieux, reduire les espaces entre les lignes, jouer haut pour mettre hors jeu les attaquants adverses...c nouveau ca?

Bref ca rassure pas et qu'apres 6 matchs on en soit toujours la, c'est a la limite du constat d'echec...

Pour le reste y avait quand meme une bien meilleure animation avec un Dhorasso vraiment convaincant qui a encore tendance a un petit peu trop la bouffer; un duo henry-trezeguet porteur d'espoir...Je suis un peu desolee de voir que le jeu penche toujours autant a gauche quand on a un giuly a droite mais bon... Et je note aussi le faible rendement en recuperation de Vieira...

Par contre un truc qui m'a pas mal marquee c'est cette capacite des bleus de ne pas oser

!! Hormis Meriem, des qu'il y en avait un qui s'ouvrait une breche au lieu d'enchainer la frappe, y avait le crochet de trop, ou la passe de trop... c beaucoup trop timore! Il serait peut etre temps de se lacher.

Hormis cela, y a eu une belle marge de progression. C'est deja cela

si-ma-tante-en-avait

J'ai aussi des doutes quant à la paire Givet/Squillaci....

Gallas sur les cotés c'est pas terrible (aucun talent pour les centres) alors qu'en position de DC il est bien meilleur.

iverson de carcassonne

moi je vote Evra-boumsong-gallas-sagnol
evra en concurrence avec abidal a gauche et zebina qui est quand meme bon en concurrence avec sagnol a droite

boumsong gallas au centre me semble des titulaires indiscutables

Jules · Message par **Jules** » ven. févr. 11, 2005 19:55

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Feb 11 2005, 06:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Euh... Zebina il serait pas en train de tout dechirer en tant qu'arriere droit a la Juve?!!

La c'est le bon choix de Domenech que d'avoir mis (enfin!) un vrai arriere dans un couloir.
[/quote]
il déchire tout à la Juve, mais je crois qu'il est défenseur central de formation. C'est en tout cas le poste qu'il occupait quand il a été champion avec l'AS ROMA. Il suit la même trajectoire que Thuram.

nicom93 · Message par **nicom93** » ven. févr. 11, 2005 20:08

Zebina-Gallas-Boumsong-Abidal

Voilà ce qui actuellement se fait de mieux à mon sens pour la défense.
Malouda doit jouer, Dhorasoo aussi mais pas sur un côté. Donc

-------------Barthez----------------
Zebina-Gallas-Boumsong-Abidal
---------Vieira-----Dacourt--------
Henry-----Dhorasoo-------Malouda
-----------Trezeguet--------------

Winnie · Message par **Winnie** » ven. févr. 11, 2005 20:57

Malouda et Dacourt dans le 11 de départ ça fait un peu tâche, je trouve !

Et à la place d'Abidal, je mettrais plutôt Evra !

bene · Message par **bene** » ven. févr. 11, 2005 21:25

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Feb 11 2005, 06:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Feb 11 2005, 06:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Euh... Zebina il serait pas en train de tout dechirer en tant qu'arriere droit a la Juve?!!

La c'est le bon choix de Domenech que d'avoir mis (enfin!) un vrai arriere dans un couloir.
[/quote]
il déchire tout à la Juve, mais je crois qu'il est défenseur central de formation. C'est en tout cas le poste qu'il occupait quand il a été champion avec l'AS ROMA. Il suit la même trajectoire que Thuram. [/quote]
Je lui souhaite le meme parcours en EDF que Thuram alors...

nicom93 · Message par **nicom93** » sam. févr. 12, 2005 11:19

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Winnie @ Feb 11 2005, 07:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Malouda et Dacourt dans le 11 de départ ça fait un peu tâche, je trouve !

Et à la place d'Abidal, je mettrais plutôt Evra !

[/quote]
Et bien je persiste à dire que la paire Malouda-Abidal est la meilleure qu'on puisse trouver actuellement sur le côté gauche :langue:
Et j'ai vu Dacourt courir partout au milieu, se faire respecter plus qu'un Pédretti...Certes il a un moins bon jeu long, mais le milieu de terrain défensif je ne le conçois pas comme une rampe de lancement prioritaire pour les attaquants, donc un mec qui sache jouer long oui, mais je préfère un gars qui récupère plus de ballons

zee · Message par **zee** » sam. févr. 12, 2005 14:35

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Feb 12 2005, 10:19 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Winnie @ Feb 11 2005, 07:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Malouda et Dacourt dans le 11 de départ ça fait un peu tâche, je trouve !

Et à la place d'Abidal, je mettrais plutôt Evra !

[/quote]
Et bien je persiste à dire que la paire Malouda-Abidal est la meilleure qu'on puisse trouver actuellement sur le côté gauche :langue:
Et j'ai vu Dacourt courir partout au milieu, se faire respecter plus qu'un Pédretti...Certes il a un moins bon jeu long, mais le milieu de terrain défensif je ne le conçois pas comme une rampe de lancement prioritaire pour les attaquants, donc un mec qui sache jouer long oui, mais je préfère un gars qui récupère plus de ballons

[/quote]
J'aime pas Rothen c'et un fait, mais je dois avouer que Evra et Rothen ensemble ca aurait plus de gueule... Mais l'un ou l'autre seul je dis rien... Surtout l'autre...

iverson de carcassonne

malouda au moins c 'est un gaucher il y en a pas en equipe de france..
c'est mieux que rien puis il est pas si mauvais ca risque detre lui l'elu du meilleur joueur de ligue 1 cette saison....

stefom de rôme

pour malouda, il a centré au moins 3 fois... à ras de terre sur un Suédois
alors bon faudrait voir dans le temps mais je le trouve pas terrible pour l'instant!

Tu vas me dire, c'est mieux que GALLAS qui est tombé avant de centrer mais de toutes façons les centres de GALLAS arrivent dans les tribunes donc au niveau centre, on n'a pas été gâtés dans ce match là!

Alex677 · Message par **Alex677** » sam. févr. 12, 2005 16:31

Barthez
Sagnol-Gallas-Bmousong-Evra
Pedretti-Viera-Meriem
Dhorassoo
Henry-Trezeguet

même si Henry

nicom93 · Message par **nicom93** » sam. févr. 12, 2005 19:31

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (stefom @ Feb 12 2005, 02:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> pour malouda, il a centré au moins 3 fois... à ras de terre sur un Suédois
alors bon faudrait voir dans le temps mais je le trouve pas terrible pour l'instant!

[/quote]
euh..il est rentré Malouda???

Tu confondrais pas avec Abidal?

SpeCiE · Message par **SpeCiE** » sam. févr. 12, 2005 19:41

Henry est une truffe ! Face à de vraies défenses il est complètement à la rue, c'est d'ailleurs pour ça qu'il est aller en Angleterre plutôt que dans un vrai championnat. Arrêtons de le mettre titulaire et donnons sa chance aux jeunes qui en veulent, et qui seront faire honneur au maillot de l'équipe de France.

Evil · Message par **Evil** » sam. févr. 12, 2005 19:44

Clair, Henry est un escroc, il est loin d'etre aussi bon que les gens veulent bien croire.

Squal · Message par **Squal** » sam. févr. 12, 2005 19:53

les défenses anglaises ok....en meme temps, henry c'est aussi 43 buts en 89 matchs de League des champions...

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