A Quoi Bon Se Battre!

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max04300
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Message par max04300 »

<!--QuoteBegin-Jester+Nov 26 2004, 03:13 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 26 2004, 03:13 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
mais le résultat est probant, je préfère les réactions de ce forum, sur OMlive ça part vraiment en couille, et pas dans un bon esprit.

:deg: [/quote]
si j'ai bien lu le sujet "bonjour du jour" ce petit ras de marée a causé ton départ d'Omlive .. :???:

chaud quand même :peur:
Ciao
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Message par Ciao »

Boor, je suis d'accord que prendre un agent de joueurs comme Manager c'est pas la meilleure idée...Pour le reste, l'avenir nous le dira...

<!--QuoteBegin-bene+Nov 26 2004, 05:01 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 26 2004, 05:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-Urba+Nov 26 2004, 02:56 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Nov 26 2004, 02:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->:mad:
Quand je parlais de conflit d'intérêt, je parlais de concept et non de définition juridique  :fier:
:grinj:[/quote]
:razz2:[/quote]
lol2
Conflit d'intérêts et infrastructures? Est-ce possible?
:hmm:

Ouaip...

Une possiblité c'est de construire un nouveau stade ou l'améliorer avec des fonds privés....Des fonds privés, c'est pas gratuit...Ils parlent toujours de couvrir et aggrandir le stade avec des fonds privés, mais sans jamais expliquer comment ils paieront ces investisseurs (en tout cas je n'ai jamais rien lu là-dessus)...Deux possiblités généralement. La première, tu crées tout un complexe où le stade n'est plus qu'une partie...Les investisseurs bénéficient des locaux autour (casino, restaurant, centre commercial, hotel,...) et en échange de l'attrait que procure le stade, ils paient sa couverture et son aggrandissement. La deuxième possibilité, le club paie un loyer...Le plus courant, tu mixes les deux...

Mais, quand une équipe joue dans un stade, elle ne peux pas déménager comme tu résilies le bail de ton appartement si le loyer est trop élevé...Alors, quand tu signes les contrats tu prends un engagement extrêmement important sur le futur du club...A Bale en Suisse, ils ont construit un nouveau stade de 30'000 places avec des fonds privés où le club n'est pas propriétaire...Ce stade a semblé une magnifique réussite et a donné un formidable élan au club actuellement...MAIS, la location est tellement élevée qu'en dessous de 20'000 personnes il ne font aucun bénéfice sur la billetterie et ca devient un problème....Je parle de Bâle parce que Bouchet a simplement affirmé que c'était l'exemple le plus intéressant à suivre selon lui...

Si tu signes les contrats pour l'OM avec les investisseurs et que tu es également du côté des investisseurs, alors là AMHA on peut clairement parler de conflit d'intérêts..SI c'est le cas, vigilance car c'est l'avenir de l'OM à long terme qui est en jeu...Surtout, si tu fais cela, juste avant de te désengager...Et comme RLD semble intéressé à investir là-dedans, combien l'OM devra payer pour utiliser le Vélodrome à l'avenir?

L'amélioration du stade c'est évidemment TRES positif, donc il ne faut pas mal comprendre mon poste <span style='font-size:4pt;line-height:100%'>C'est juste un post d'insomniaque macho. Solidarité masculine powaaaaaa. mais t'es d'accord que c'est possible Frenchcris? </span>

Alors Bene, est-tu vraiment certaine qu'on ne peut pas parler de conflit d'intérêts? :winkv:
frenchchris
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Message par frenchchris »

<!--QuoteBegin-boor+Nov 26 2004, 09:46 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (boor @ Nov 26 2004, 09:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je voudrais revenir sur la partie concernant Diouf. Dès le départ, j'ai critiqué le choix de cet homme. C'est sans doute le meilleur agent de joueurs français (je parle en terme de chiffre d'affaires et d'influence qu'il à dans lemilieu) mais le mettre à la tête de l'OM ne pouvait nous amener rien de bon.

Pourquoi le choix de Diouf était mauvais?
Tout simplement, puisqu'il y avait, et il y a encore, plus de chances pour que ce choix crée des ennuis à l'OM plutôt qu'il ne lui soit profitable. Et ce, même si Diouf ne se rend jamais coupable de la moindre infraction.

Un agent de joueurs ne peut en aucun cas exercer des fonctions dans un club ou une fédération. Pour devenir dirigeant de l'OM, Diouf a du rendre sa licence à la fédération (qu'il pourra récupérer une fois qu'il aura quitté l'OM).

Or, dès ce moment là, un ennui s'est crée. Diouf a souhaité laisser son portefeuil à Frelot, un ancien salarié du PSG qui avait obtenu sa licence quelques semaines plus tôt (alors que normalement il aurait dû attendre un an avant de se présenter à l'examen). Heureusement pour nous, cette mini affaire a rapidement été etouffé puisqu'il y avait également une "erreur" de la Fédé qui avait permis à Frelot de se présenter à l'examen.
Par ailleurs, la plupart des anciens joueurs de Diouf n'ont pas suivis Frelot, et en particulier les plus gros.

Mais d'autres ennuis, bien plus graves, nous guettent, si jamais on trouve la moindre faute de Diouf (qui aujourd'hui est dirigeant de l'OM). C'est parce qu'il était, et est encore très risqué, que j'ai critiqué le choix de Diouf. Je ne prétends pas que Diouf ait fait la moindre erreur ou malversation. J'affirme juste que pour l'OM le choix d'un ancien agent comme dirigeant est trop risqué.


Comment Diouf pourrait continuer à percevoir de l'argent sur les commissions concernant ses anciens poulains ou du moins certains d'entre eux alors qu'il a rendu sa licence et que la loi lui interdit de toucher à ces sommes? Tout simplemet en utilisant des "hommes fusibles".

Je vais vous donner un exemple.
ATTENTION!!! EN AUCUN CAS JE NE DIS NI NE PRETENDS QUE DIOUF A EU RECOURS A DE TELLES METHODES.

Aujourd'hui, en France, il y a environ 130 agents licenciés. 10 d'entre eux, détiennent plus de 50% du marché. Diouf en faisait partie.
Parmi les 120 qui restent une toute petite minoritée (moins de 20 personnes) arrive à vivre de ce métier. La grosse majoritée fait autre chose.

Conclusion: il y a environ 100 personnes en France qui détiennent la licence d'agent de joueurs, qui ont légalement le droit d'intérvenir dans le cadre de transferts de joueurs et de percevoir des commissions, mais qui dans les faits n'arrivent pas à travailler (ou à un trop petit niveau).
Il suffit d'entrer en contact avec un de ceux là et de lui apporter sur un plateau un coup dont il n'aurait jamais pu rêver.
Exemple: Luyindula touche environ 100000€ par mois sur 4 ans ce qui fait 4.8M€ au total. L'agent peut toucher jusqu'à 10% de cette somme soit 480 000€. La somme peut être bien plus élevé si l'agent est mandatée par le club (en l'occurence l'OM) afin de réaliser la transaction, car dans un tel cas de figure, le tarif est défini de façon forfaitaire.
Mais prenons la fourchette basse soit une comission d'environ 500 000€.
Parmi la 100 aine d'agent licenciés qui n'arrive pas à vivre de ce métier, vous en trouverez facilement un qui sera ravi d'empocher 50000€ juste pour apposer sa signature au bas de quelques pages.

Pour faire transiter le reste sur le compte du véritable bénéficiaire il existe des millions de voies dont il est inutile de parler ici.

Encore une fois, je ne dis ni n'affirme en aucun cas que Diouf a eu recours a de telles pratiques. Toutefois, il s'agit de pratiques très répandues dans le milieu du foot et il y a déjà eu des procés pour des faits similaires. Le plus connu, car relaté par les médias, étant le transfert d'Essien de Bastia à Lyon où visiblement les agents ont du reverser une grosse partie de la commission à Charles Pierri.

Si jamais Diouf vennat à être ne serait ce que soupçonné pour de telles pratiques, c'est avant tout l'OM qui en patiraît (c'est long les investigations d'un juge d'instruction et les médias adorent les relater). C'est pourquoi le choix de cet homme était dès le départ trop risqué.

Par ailleurs, lorsqu'on voit l'incohérence du recrutement sur le plan sportif, les mouvements concernant d'anciens joueurs de l'écurie de Diouf, le fait que d'anciens collaborateurs de Diouf soient mandatés par l'OM (donc payés) pour aller superviser des joueurs (je pense au cas Berbatov) alors qu'il y a une cellule de recrutement avec des salariés en CDI (en l'occurence des techniciens et d'anciens pros) qui peuvent le faire... on est en droit de se poser des questions!!! [/quote]
Voila en clair pour ceux qui captent pas mes critiques sur la partie diouf!!


La c'est plus detaillé peut etre aussi plus technique mais l'idée qui soustendait mes propos est axactement la même!

Bien joué Boor! :clap:
Haegel a dit: "les souffrances qui ne te tuent pas te rendent plus fort"; il se peut que dans les prochains jours je postule au titre de l'homme le plus fort du monde. :deg:
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Jester
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Message par Jester »

<!--QuoteBegin-max04300+Nov 26 2004, 10:57 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max04300 @ Nov 26 2004, 10:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Jester+Nov 26 2004, 03:13 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 26 2004, 03:13 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
mais le résultat est probant, je préfère les réactions de ce forum, sur OMlive ça part vraiment en couille, et pas dans un bon esprit.

:deg: [/quote]
si j'ai bien lu le sujet "bonjour du jour" ce petit ras de marée a causé ton départ d'Omlive .. :???:

chaud quand même :peur: [/quote]
en quelquesorte.

Disons qu'ici (et je vous souhaite de toujours continuer ainsi) on peut être d'avis différent tout en parlant et en dialoguant sans se prendre la tête et en respectant l'avis de l'autre. En face, c'était comme ça avant, c'était même encore plus hétérogène, c'était bon ça. Mais le temps passe et même certains membres important de ta team commence à te tâcler sec quand tu prend position contre Bouchet et te traite de pseudo supporter. :deg:
Bref, vu les responsabilité que j'avais là bas, je ne pouvais continuer ainsi.
Et je suis donc en train de repasser tout le bébé, dans quelques jours je ne serais plus qu'un simple membre. Et ce sera mieux pour moi.
Enfin........ ça fait quelquechose quand même :deg:

Une chose à dire à OMforum, surtout ne perdez pas ce bel esprit qui vous anime et malgré les différences, ne cataloguez pas les gens et ayez toujours ce bon esprit de camaraderie. Et c'est ça qui plait ici et qui me rappelle le bon vieux temps passé là bas.

:beer:
frenchchris
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Message par frenchchris »

<!--QuoteBegin-Jester+Nov 27 2004, 08:42 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 27 2004, 08:42 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-max04300+Nov 26 2004, 10:57 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max04300 @ Nov 26 2004, 10:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Jester+Nov 26 2004, 03:13 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 26 2004, 03:13 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
mais le résultat est probant, je préfère les réactions de ce forum, sur OMlive ça part vraiment en couille, et pas dans un bon esprit.

:deg: [/quote]
si j'ai bien lu le sujet "bonjour du jour" ce petit ras de marée a causé ton départ d'Omlive .. :???:

chaud quand même :peur: [/quote]
en quelquesorte.

Disons qu'ici (et je vous souhaite de toujours continuer ainsi) on peut être d'avis différent tout en parlant et en dialoguant sans se prendre la tête et en respectant l'avis de l'autre. En face, c'était comme ça avant, c'était même encore plus hétérogène, c'était bon ça. Mais le temps passe et même certains membres important de ta team commence à te tâcler sec quand tu prend position contre Bouchet et te traite de pseudo supporter. :deg:
Bref, vu les responsabilité que j'avais là bas, je ne pouvais continuer ainsi.
Et je suis donc en train de repasser tout le bébé, dans quelques jours je ne serais plus qu'un simple membre. Et ce sera mieux pour moi.
Enfin........ ça fait quelquechose quand même :deg:

Une chose à dire à OMforum, surtout ne perdez pas ce bel esprit qui vous anime et malgré les différences, ne cataloguez pas les gens et ayez toujours ce bon esprit de camaraderie. Et c'est ça qui plait ici et qui me rappelle le bon vieux temps passé là bas.

:beer: [/quote]
Je suis navré de la tournure des evenements et suis un peu désolé que mona rticle en soit la cause!!Apres tout je ne voulais que le depart de bouchet de l'om et non celui de jester d'omlive! :peur:


Mais quoi qu il en soit tu sais bien que tu es ici chez toi! :beer:

Et puis ne t'inquietes pas nous avons eu ici aussi des elements intolerants perturbateurs que nous avons avec peine reussi à eloigner pour retrouver une certaine tolérance :beer:
Haegel a dit: "les souffrances qui ne te tuent pas te rendent plus fort"; il se peut que dans les prochains jours je postule au titre de l'homme le plus fort du monde. :deg:
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Message par max04300 »

<!--QuoteBegin-boor+Nov 26 2004, 10:46 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (boor @ Nov 26 2004, 10:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Je voudrais revenir sur la partie concernant Diouf. Dès le départ, j'ai critiqué le choix de cet homme. C'est sans doute le meilleur agent de joueurs français (je parle en terme de chiffre d'affaires et d'influence qu'il à dans lemilieu) mais le mettre à la tête de l'OM ne pouvait nous amener rien de bon.
(.....) [/quote]
:beer: tout cela me semble évident !

merci pour les précisions techniques, car même si on a tous des doutes sur le fait qu'il continue à exercer son rôle d'agent au détriment du club, rien ne le prouve mais on sait tous plus ou moins qu'il y a toujours moyen de contourner les lois et que c'est pas à un vieux singe qu'on apprend à faire des grimaces

et comme tu le dis, c'est risqué de le mettre à ce poste, donc y'a forcément un interêt ... sinon on prendrait pas ce risque !
Si on doute encore que Diouf puisse commetre ce genre d'acte, ce n'est pas pour rien, suffit de voir le recrutement ... :roll:
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max04300
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Message par max04300 »

<!--QuoteBegin-Jester+Nov 27 2004, 09:42 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 27 2004, 09:42 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bref, vu les responsabilité que j'avais là bas, je ne pouvais continuer ainsi.
Et je suis donc en train de repasser tout le bébé, dans quelques jours je ne serais plus qu'un simple membre. Et ce sera mieux pour moi.
Enfin........ ça fait quelquechose quand même :deg:
[/quote]
:peur: arf ben désolé pour toi Jester

enfin le plus important c'est que tu défendes tes opinions jusqu'au bout :oops:
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Waff
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Message par Waff »

:fier: t es ici chez toi Jester :beer: meme si ici c est DAllas parfois c est plutot cool ici et il fait chaud
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nicom93
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Message par nicom93 »

C'est quoi c'te signature waff mdr3 mdr3
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Winnie
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Message par Winnie »

<!--QuoteBegin-Jester+Nov 27 2004, 09:42 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 27 2004, 09:42 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-max04300+Nov 26 2004, 10:57 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max04300 @ Nov 26 2004, 10:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Jester+Nov 26 2004, 03:13 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 26 2004, 03:13 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
mais le résultat est probant, je préfère les réactions de ce forum, sur OMlive ça part vraiment en couille, et pas dans un bon esprit.

:deg: [/quote]
si j'ai bien lu le sujet "bonjour du jour" ce petit ras de marée a causé ton départ d'Omlive .. :???:

chaud quand même :peur: [/quote]
en quelquesorte.

Disons qu'ici (et je vous souhaite de toujours continuer ainsi) on peut être d'avis différent tout en parlant et en dialoguant sans se prendre la tête et en respectant l'avis de l'autre. En face, c'était comme ça avant, c'était même encore plus hétérogène, c'était bon ça. Mais le temps passe et même certains membres important de ta team commence à te tâcler sec quand tu prend position contre Bouchet et te traite de pseudo supporter. :deg:
Bref, vu les responsabilité que j'avais là bas, je ne pouvais continuer ainsi.
Et je suis donc en train de repasser tout le bébé, dans quelques jours je ne serais plus qu'un simple membre. Et ce sera mieux pour moi.
Enfin........ ça fait quelquechose quand même :deg:

Une chose à dire à OMforum, surtout ne perdez pas ce bel esprit qui vous anime et malgré les différences, ne cataloguez pas les gens et ayez toujours ce bon esprit de camaraderie. Et c'est ça qui plait ici et qui me rappelle le bon vieux temps passé là bas.

:beer: [/quote]
Je sais pas si c'est le cas sur OMLive, mais ici, on a surtout l'avantage pour la plupart de se connaitre réellement, et d'éprouver de vrais sentiments d'amitié entre nous... Regarde, par exemple, avec Urba on est aux antipodes quant à notre façon de penser sur les transports en commun (sujet à polémique, quand même ! :mad: ), et pourtant ça nous empêche pas d'être bons potes, et de tenir un débat courtois dans le topic créé à cet effet (plus de 500 réponses, aucune insulte, respect quand même ! :oops: ). Même ML, on aime bien le taquiner, certains le taclent même de temps en temps, mais y a jamais eu de réaction démesurées d'un côté comme de l'autre, surtout grace à ML et à ses Walt Disney (© Les Trois Frères ! mdr3 mdr3 mdr3 ) ! :grinj: :beer:
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Message par Waff »

<!--QuoteBegin-nicom93+Nov 27 2004, 03:14 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Nov 27 2004, 03:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> C'est quoi c'te signature waff  mdr3  mdr3 [/quote]
notre joker au mercato :clap: :love: et puis c est mon ivoirein a moi :winkv:
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Chourm'OM
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Message par Chourm'OM »

:beer: joli ton article ma Frenchouille.

J'vais pas faire long mais juste reprendre le truc du chien :oops: : ils nous ont changé notre cher toutou de l'intérieur mais aussi de l'extérieur parce que voir le logo de Bu$h€t estampillé partout ca commence a me gonfler sévère. (ndm: le feuilleton Plus Belle La Vie où on peut voir les couleurs de Bu$h€t partout :blaz: )
"Lorsque le conseil de surveillance lui demanda pourquoi Mandanda gagnait plus que Samassa alors qu'il avait marqué moins de buts que lui, Pape Diouf fut soudain pris d'une grande lassitude..." CDF
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Jester
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Message par Jester »

Frenchchris tu n'y es pour rien en ma décision, et ton article n'a fait que refletter ce que je pensais déjà depuis un bon moment.

:beer:
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