A Quoi Bon Se Battre!

Jester · Message par **Jester** » jeu. nov. 25, 2004 19:36

Bene quand même

bene · Message par **bene** » jeu. nov. 25, 2004 19:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Nov 25 2004, 06:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Autant Bene je suis d'accord avec toi sur Diouf, autant sur les actifs, on est dans un cas clair et net de conflit d'intérêt avec un président actionnaire qui fait rentrer des sous dans sa poche...

Je pense que tu devrais nuancer cette partie Chris, vraiment [/quote]
J'ai pas trop compris pourquoi t'es parti dans les conflits d'interet... Je sais ce que c'est et c'est pourquoi je voyais aucun rapport avec l'investissement du club via Bouchet dans le site de la Commanderie. Pour plus de details j'ai demande des precisions a ma soeur qui est en prepa HEC me confirmant que ca n'avait aucun rapport avec un conflit d'interet.
Ici Bouchet prend la decision de cet investissement en esperant effectivement que ca rapporte plus au club; et donc en effet ca lui rapportera en tant qu'actionnaire. Mais c'est la le principe de l'actionnariat, si tu soutiens qq chose financierement voire meme par des actions plus concretes ( prises de decision) tu as le droit d'etre recompense au final si ca reussit. Ya forcement interet commun: pour le club et la personne! Ca ne fait pas de cela un conflit d'interet. Faut pas oublier que y a un risque pour Bouchet: si son investissement est mauvais il perd tout son argent!!

J'espere que tu vois la nuance avec un vrai cas de conflits d'interet.

beyonder · Message par **beyonder** » jeu. nov. 25, 2004 19:47

L'article de French a fait des ravages.

bene · Message par **bene** » jeu. nov. 25, 2004 19:47

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Nov 25 2004, 06:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 06:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sur le reste je suis a peu pres d'accord; mais comme j'ai pris du recul par rapport a l'OM je dirai que je suis moins vehemente dans mes propos.

[/quote]
est-ce que tu sous-entendrais par là que si tu rencontrais boli pas loin de la defense, tu aurais une reaction un peu plus contrôlée ?

[/quote]

Chuuutt... faut pas le dire....

Cob · Message par **Cob** » jeu. nov. 25, 2004 20:32

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Beyonder @ Nov 25 2004, 06:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> L'article de French a fait des ravages.

[/quote]

Quand je pense que j'ai mis 3h à le corriger et qu'il est déjà tout périmé !

Jester · Message par **Jester** » jeu. nov. 25, 2004 20:32

french démission

Message par **butterfly15** » jeu. nov. 25, 2004 20:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 06:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Nov 25 2004, 06:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 06:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sur le reste je suis a peu pres d'accord; mais comme j'ai pris du recul par rapport a l'OM je dirai que je suis moins vehemente dans mes propos.

[/quote]
est-ce que tu sous-entendrais par là que si tu rencontrais boli pas loin de la defense, tu aurais une reaction un peu plus contrôlée ?

[/quote]

Chuuutt... faut pas le dire....

[/quote]

Bene

Joeuf · Message par **Joeuf** » jeu. nov. 25, 2004 20:34

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 25 2004, 07:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

french démission

[/quote]

edit : Cob

Message par **butterfly15** » jeu. nov. 25, 2004 20:35

Bon alors Troussier président

scalpette · Message par **scalpette** » jeu. nov. 25, 2004 20:42

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly15 @ Nov 25 2004, 07:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 06:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Nov 25 2004, 06:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 06:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sur le reste je suis a peu pres d'accord; mais comme j'ai pris du recul par rapport a l'OM je dirai que je suis moins vehemente dans mes propos.

[/quote]
est-ce que tu sous-entendrais par là que si tu rencontrais boli pas loin de la defense, tu aurais une reaction un peu plus contrôlée ?

[/quote]

Chuuutt... faut pas le dire....

[/quote]

Bene

[/quote]
hé ho ! pkoi tu l'embrasses ?

C'est moi qui revele des secrets sur elle, c'est moi qui faut feliciter

J'en ai pleins d'autres en reserve

Message par **butterfly15** » jeu. nov. 25, 2004 21:01

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Nov 25 2004, 07:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly15 @ Nov 25 2004, 07:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 06:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Nov 25 2004, 06:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 06:27 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Sur le reste je suis a peu pres d'accord; mais comme j'ai pris du recul par rapport a l'OM je dirai que je suis moins vehemente dans mes propos.

[/quote]
est-ce que tu sous-entendrais par là que si tu rencontrais boli pas loin de la defense, tu aurais une reaction un peu plus contrôlée ?

[/quote]

Chuuutt... faut pas le dire....

[/quote]

Bene

[/quote]
hé ho ! pkoi tu l'embrasses ?

C'est moi qui revele des secrets sur elle, c'est moi qui faut feliciter

J'en ai pleins d'autres en reserve

[/quote]
Je l'embrasse parce qu'elle est joli

Message par **butterfly15** » jeu. nov. 25, 2004 21:02

Et intelligente

nicom93 · Message par **nicom93** » jeu. nov. 25, 2004 21:47

Pis elle a des gros seins

Message par **butterfly15** » jeu. nov. 25, 2004 22:12

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Nov 25 2004, 08:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pis elle a des gros seins

[/quote]

ce n'est pas une réflexion de gentleman

frenchchris · Message par **frenchchris** » ven. nov. 26, 2004 0:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Nov 25 2004, 05:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Autant Bene je suis d'accord avec toi sur Diouf, autant sur les actifs, on est dans un cas clair et net de conflit d'intérêt avec un président actionnaire qui fait rentrer des sous dans sa poche...

Je pense que tu devrais nuancer cette partie Chris, vraiment [/quote]
Je crois que les evenements m'ont pris de cours et il est inutile de taper sur un homme a terre!!
J'ajouterais neanmoins que si tu parles de double cfasquette qui est celle de bouchet (e,fin etait) comment passer sous silence la meme double casquette de diouf 'manager de l'om" et "agent de joueurs"!
Nous avons deja eu exactement le meme probleme avec courbis qui a eclaté au grand jour il y a un an et la nous reprennons le meme risque!!C'est stupide!

Attendons toutefois de voir la suite meme si je suis persuadé que troussier sera un echec colossal car son passé de mercenaire ne plaide pas en sa faveur!

frenchchris · Message par **frenchchris** » ven. nov. 26, 2004 1:06

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 05:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Nov 25 2004, 06:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Autant Bene je suis d'accord avec toi sur Diouf, autant sur les actifs, on est dans un cas clair et net de conflit d'intérêt avec un président actionnaire qui fait rentrer des sous dans sa poche...

Je pense que tu devrais nuancer cette partie Chris, vraiment [/quote]
J'ai pas trop compris pourquoi t'es parti dans les conflits d'interet... Je sais ce que c'est et c'est pourquoi je voyais aucun rapport avec l'investissement du club via Bouchet dans le site de la Commanderie. Pour plus de details j'ai demande des precisions a ma soeur qui est en prepa HEC me confirmant que ca n'avait aucun rapport avec un conflit d'interet.
Ici Bouchet prend la decision de cet investissement en esperant effectivement que ca rapporte plus au club; et donc en effet ca lui rapportera en tant qu'actionnaire. Mais c'est la le principe de l'actionnariat, si tu soutiens qq chose financierement voire meme par des actions plus concretes ( prises de decision) tu as le droit d'etre recompense au final si ca reussit. Ya forcement interet commun: pour le club et la personne! Ca ne fait pas de cela un conflit d'interet. Faut pas oublier que y a un risque pour Bouchet: si son investissement est mauvais il perd tout son argent!!

J'espere que tu vois la nuance avec un vrai cas de conflits d'interet.

[/quote]
Béné pas besoin de faire une prepa HEC pour ce genre de trucs!!

Le probleme que nous voulons t'expliquer est le suivant!

De par la vente de Drogba par exemple la société OM degage des benefices!!

Ces bénfices tu as plusieurs facons de les gerer!

*Sois tu les distribue sous forme de dividendes aux actionnaires et la tu es soummis a l'is au taux de 33.33%+10% de 33.33 soit 36.66%, enfin pas tout a fait puisque tu fais remonter les dividendes sur eric soccer et tu les distribue ensuite!C'est biensur legal mais ca ferait scandale car cela prouverait aux yeux de tous que rld n'est la que pour s'enrichir!
*sois tu verses le benefice net en reserves pour partie et le reste au capital de la sasp om ce qui n'a pas de sens puisque l'om n'a pas besoin d'accroitre sa credibilité financiere aupres de quelque fournisseur que ce soit et surtout qu'on ne fait cela qu'apres avoir epuré le compte courant d'associés (et comme il s'eleve a 170 millions d'euros c a d ce que rld a prete au club autant dire qu une telle mesure equivaudrait a rembourser rld directement = colere des sups!
*sois tu reutilises les benefs pour les reinvestir dans la matiere premiere et le stock en clair tu t'en sers pour acheter des joueurs (ce que font les entreprises dnas la pluspart des cas) et c'est aussi ce que nous voulons mais bien sur cela n'enrichit que peu l'entreprise dont le stock et les matieres premieres se deprecient ce qui est le cas d'une equipe de foot
*sois plus subreptissement, tu investit dans les actifs immobiliers , et plus particulierement les immobilisations corporelles qui font prendre de la valeur a ce que possede l'entreprise donc a ce que vaut l'entreprise!Puisqu'en clair une entreprise vaut au minimum la somme de tous ces actifs!Plus tu as des structures genre la commanderie plus la valuer de la sasp om augmente!Et qui irait au premier abord sans connaissances financieres se douter u'une telle manipulation cache la volonté de servir non pas les interets du club les siens propres!

En clair quand le club degage des benefs CB avait le choix soit de les reinvestir en Joueurs soit d'augmenter les actifs de l'om et donc ses propres actifs!
Ou en encore plus clair sois je regarde l'interet de l'om sois le mien!!C'est la qu'est le conflit d'interets!

bene · Message par **bene** » ven. nov. 26, 2004 1:47

D'une en effet pas besoin de prepa HEC mais ca m'etait utile pour avoir une definition complete.

De deux je maintiens que y a pas conflits d'interets. Tu es en train d'opposer l'investissement dans le sportif a l'investissement dans les infrastructures comme si dans l'un l'interet n'etait que pour le club et dans l'autre pour l'actionnaire. Mais encore une fois les 2 sont au service a la fois du club et de l'actionnaire!!! Je vais pas refaire ce que j'ai dit plus haut...
De plus tu me dis que si Bouchet injecte l'argent de Drogba par ex dans la construction de la Commanderie c'est forcement tout benef pour lui; faut il que l'investissement soit judicieux!! Peut etre eut il ete meilleur de reinvestir dans une autre pointure assurant la stabilite de l'equipe, amenant peut etre a une qualification en CL... vitrine sportive flamboyante---> supp contents et investisseurs attires---> argents en plus injectes---> club qui monte et actionnaires recompenses! Si Bouchet veut gagner plus d'argent, faut une attraction et en foot ca passe aussi par les resultats sportifs. Donc y a un interet commun pour Bouchet et pour le club d'aller vers le haut economiquement et donc sportivement.
Apres le tout c'est de savoir mettre en place une bonne politique economique et sportive.

P.S: enfin je voudrais dire que je suis pas tres fan de Bouchet avec son bilan des 3 dernieres annees mais ca me saoule d'entendre toujours que si il a fait cela c'est parce qu'il en a profite pour se mettre de l'argent pleins les poches. Si un dirigeant echoue a l'OM c'est peut etre parce que ses idees ne cadraient pas, ses competences etaient insuffisantes... pas forcement parce que c'etait un voleur! Peut etre qu'effectivement il ne pensait qu'a sa gueule mais y a tellements de parametres qu'on ignore... alors les raccourcis...bof.

frenchchris · Message par **frenchchris** » ven. nov. 26, 2004 2:01

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bene @ Nov 25 2004, 11:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> D'une en effet pas besoin de prepa HEC mais ca m'etait utile pour avoir une definition complete.

De deux je maintiens que y a pas conflits d'interets. Tu es en train d'opposer l'investissement dans le sportif a l'investissement dans les infrastructures comme si dans l'un l'interet n'etait que pour le club et dans l'autre pour l'actionnaire. Mais encore une fois les 2 sont au service a la fois du club et de l'actionnaire!!! Je vais pas refaire ce que j'ai dit plus haut...
De plus tu me dis que si Bouchet injecte l'argent de Drogba par ex dans la construction de la Commanderie c'est forcement tout benef pour lui; faut il que l'investissement soit judicieux!! Peut etre eut il ete meilleur de reinvestir dans une autre pointure assurant la stabilite de l'equipe, amenant peut etre a une qualification en CL... vitrine sportive flamboyante---> supp contents et investisseurs attires---> argents en plus injectes---> club qui monte et actionnaires recompenses! Si Bouchet veut gagner plus d'argent, faut une attraction et en foot ca passe aussi par les resultats sportifs. Donc y a un interet commun pour Bouchet et pour le club d'aller vers le haut economiquement et donc sportivement.
Apres le tout c'est de savoir mettre en place une bonne politique economique et sportive.

P.S: enfin je voudrais dire que je suis pas tres fan de Bouchet avec son bilan des 3 dernieres annees mais ca me saoule d'entendre toujours que si il a fait cela c'est parce qu'il en a profite pour se mettre de l'argent pleins les poches. Si un dirigeant echoue a l'OM c'est peut etre parce que ses idees ne cadraient pas, ses competences etaient insuffisantes... pas forcement parce que c'etait un voleur! Peut etre qu'effectivement il ne pensait qu'a sa gueule mais y a tellements de parametres qu'on ignore... alors les raccourcis...bof. [/quote]
Mais Bene Personne na dit qu il fallait pas investir dans la commanderie!!

Par contre fallait il créer une commanderie version 5 etoiles avec des wc marbrés des piscines ca et la?

Fallait il delocaliser le siege de la rue negresco a la commanderie alors que le precedent etait tres bien??
C'est pourtant ce qu a fait CB!

Ensuite c'est clair que le cercle vertueux que tu decris partant de l'achat de joueurs menant a l'enrichissement du club et donc de CB est une bonne chose!C'est ce qui est arrivé a Tapie ou encore aulas etc et c'est le cycle normal!!Pour peu qu on lui laisse le temps!Bouchet lui ne voulait pas se donner cette peine et le seul moyen de tirer des rentabilités de l'om aussi vite etait de lui pomper ses aquis derivés de la notoriété et de la cote du club!

Parceque sans parler de tout le reste bene avoue que les choix dans le recrutement n'ont aucune logique sportive!!

Soit on flambe et dans ce cas on achete pas fiorese ou on ne prend pas en pret marlet ou cherou, soit ou joue l'economie et on ne prend pas marlet a cause de son salaire ou Peggy a 12millions;
Et puis de grosses questions sont en suspend: ou est passé l'argent de DD, pourquoi avoir refait le logo de l'om, pourquoi avoir annoncé le depart de DD juste apres la fin des réabonnements alors que les anglais l'annoncaient deja depuis 15 jours, pourquoi avoir choisi comme manager un agent de joueur (tu reconnaitras qu il y avait quand meme moyen de prendre un mec qui soit un peu moins partie prennante dans l'histoire), pourquoi nous raconter pour la deuxieme année de suite que le club arrive juste a l'equilibre car il a du eponger les dettes du passé!
Parceque si c'est ca alors heureusement qu on a été qualifiés l'an passé pour la ldc qu on a ete en finale de luefa qu on a vendu DD 37millions qu on a decroche les doits télé , le contrat de 10 ans avec adidas et le sponsoring colossal avec Khalifa airways, qu on a 45 000 abonnés, et des ventes de produits derivés atteignant 50% du total des clubs francais en france, bref selon la gestion bouchet aucun autre club en france n'arrive a avoir si peu de resultats financiers avec autant de rentrées d'argent!

Ceci etant une parenthese, ne sois pas sur la defensive je ne t'agresse nullement!

max04300 · Message par **max04300** » ven. nov. 26, 2004 2:21

c'est bon french tu l'as tellement cassé qu'il s'est tiré :anonyme:

bon sinon moi aussi j'ai trouvé que tu faisais bcps d'affirmations avec des suppositions, des théories qui peuvent être vraies mais qui restent à démontrer et je te l'ai déjà dis, c'est dangereux ...
m'enfin vu que tu l'as posté tout seul, je vais pas te faire la leçon

il y a des faits avérés, comme l'incompétence, parler de stabilité poru tout changer 15 jours plsu tard, recruter soit disant autour de DD pour finalement le vendre à la fin de la campagne d'abo (d'ailleurs je l'avais annoncé en achetant mon abos, tellement je le sentais venir, que Bouchet ne m'inspirais plus confiance)
Pour ma part, les pack Europe vendu avec des matchs prévus 3 mois plus tard mavait déjà dégoutté du personnage, j'avais compris son interêt, l'OM n'était plus un club populaire mais une poule aux oeufs d'or
l'affiche OM-REAL n'était pas un match de foot, mais une pompe à fric, aucun enjeu sportif ...
Ensuite là où pour moi, il est allé trop loin c'est quand il a pointé les groupes du doigt parcequ'on avait eu le malheur de siffler sa belle équipe à la fin d'un match merdique, gagné par miracle ...

même à Lens ils sifflebt les matchs de merde .. m'enfin Monsieur Bouchet était tellement fier de son million de benfices

qu'il se sentait plus peter et ça le rendait insupportable, mais alors le pompom ce fût quand même de le voir sur les genoux de Graille et de feinter ensuite un coup de gueule ... il a jamais eu de figure et il fait la morale

BORDEL DE MERDE ON S EN EST ENFIN DEBARRASSE DE CE LOOSER

Oazar · Message par **Oazar** » ven. nov. 26, 2004 2:48

ayé j'ai lu l'article de french ...

j'sais pas trop quoi en penser

Ca fait trop propagande

Ciao · Message par **Ciao** » ven. nov. 26, 2004 5:28

Un sujet avec des longs posts pour insomniaques...

Je suis assez d'accord avec Bene....pfff les femmes toujours plus mesurées

....Une chose qui diffère toutefois dans les deux investissements (immobilier ou sportif), c'est le risque de le perdre....Alors, ce qui était malhonnête chez Bouchet là-dessus, c'est par exemple de remercier longuement RLD de ne pas reprendre l'argent du transfert de Drogba pour se rembourser. Si tu investis cet argent dans les actifs immobiliers du club, à moins de faire vraiment n'importe quoi, la seule chose qui change c'est le moment où RLD (et/ou Bouchet) l'encaisse...

Plus généralement, c'est vrai que sur le moyen-long terme, c'est un peu la poule et l'oeuf; est-ce que tu veux des resultats sportifs pour faire de l'argent, ou faire de l'argent pour avoir des résultats...Bouchet donnait plutôt l'impression de la première option répétant (trop souvent

) qu'il faisant la deuxième...Maintenant, si tu es assez intelligent pour mettre quelqu'un de compétent aux finances et au sportif, ça ne change effectivement pas beaucoup en apparence (ex: Manchester United)...

Le gros problème de Bouchet AMHA c'est que, grâce à Piola et Perrin, il a eu un résultat exceptionnel la première année (à part sur le plan du jeu)...Il a accroché la CL avec très peu de moyens...Financièrement, il n'y a pas mieux...Les "affaires" avaient occupé l'énergie des gens avant lui et lui semblait révolutionné le truc (droits TV,..)...Il a vu les chiffres, les compliments, personne n'avait réussi ça avant à l'om, il s'est pris pour le roi du monde et son ego a totalement explosé...Les exemples sont nombreux (demande d'attribution du titre de 1993, Barthez et l'UEFA, menace de se retourner contre les journalistes en les traitant de pyromanes et surtout surtout casting de gens à sa botte, jusqu'à sa femme

)...Enfin, pour moi c'est juste un journaliste qui a explosé en plein vol...

L'échec de Bouchet, c'est pas l'échec de l'OM, de Marseille, des supporters, même pas celui d'une certaine politique...C'est l'échec d'un homme, de son casting...S'il n'avait pas oublié qui il était, quelles étaient ses compétences, il aurait même pu réussir...Mais là...

Ouais Max, ENFIN débarassé pour ce qui est du terrain...

frenchchris · Message par **frenchchris** » ven. nov. 26, 2004 13:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (zerobic @ Nov 26 2004, 03:28 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Un sujet avec des longs posts pour insomniaques...

Je suis assez d'accord avec Bene....pfff les femmes toujours plus mesurées

....Une chose qui diffère toutefois dans les deux investissements (immobilier ou sportif), c'est le risque de le perdre....Alors, ce qui était malhonnête chez Bouchet là-dessus, c'est par exemple de remercier longuement RLD de ne pas reprendre l'argent du transfert de Drogba pour se rembourser. Si tu investis cet argent dans les actifs immobiliers du club, à moins de faire vraiment n'importe quoi, la seule chose qui change c'est le moment où RLD (et/ou Bouchet) l'encaisse...

Plus généralement, c'est vrai que sur le moyen-long terme, c'est un peu la poule et l'oeuf; est-ce que tu veux des resultats sportifs pour faire de l'argent, ou faire de l'argent pour avoir des résultats...Bouchet donnait plutôt l'impression de la première option répétant (trop souvent

) qu'il faisant la deuxième...Maintenant, si tu es assez intelligent pour mettre quelqu'un de compétent aux finances et au sportif, ça ne change effectivement pas beaucoup en apparence (ex: Manchester United)...

Le gros problème de Bouchet AMHA c'est que, grâce à Piola et Perrin, il a eu un résultat exceptionnel la première année (à part sur le plan du jeu)...Il a accroché la CL avec très peu de moyens...Financièrement, il n'y a pas mieux...Les "affaires" avaient occupé l'énergie des gens avant lui et lui semblait révolutionné le truc (droits TV,..)...Il a vu les chiffres, les compliments, personne n'avait réussi ça avant à l'om, il s'est pris pour le roi du monde et son ego a totalement explosé...Les exemples sont nombreux (demande d'attribution du titre de 1993, Barthez et l'UEFA, menace de se retourner contre les journalistes en les traitant de pyromanes et surtout surtout casting de gens à sa botte, jusqu'à sa femme

)...Enfin, pour moi c'est juste un journaliste qui a explosé en plein vol...

L'échec de Bouchet, c'est pas l'échec de l'OM, de Marseille, des supporters, même pas celui d'une certaine politique...C'est l'échec d'un homme, de son casting...S'il n'avait pas oublié qui il était, quelles étaient ses compétences, il aurait même pu réussir...Mais là...

Ouais Max, ENFIN débarassé pour ce qui est du terrain...

[/quote]
quand je te lis j'ai l'impression qu on est tres mais alors tres d'accord!

La conclusion etant commune a max toi ou moi te c'est bien la l'essentiel!!

Waff · Message par **Waff** » ven. nov. 26, 2004 13:20

allez bon week à tous je file vers d'autres cieux

Message par **Jairome** » ven. nov. 26, 2004 13:24

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (waff @ Nov 26 2004, 01:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

allez bon week à tous je file vers d'autres cieux

[/quote]
Waff, c'est bouchet???

Tout s'explique

:anonyme:

bene · Message par **bene** » ven. nov. 26, 2004 15:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Frenchchris @ Nov 26 2004, 01:01 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Mais Bene Personne na dit qu il fallait pas investir dans la commanderie!!

Par contre fallait il créer une commanderie version 5 etoiles avec des wc marbrés des piscines ca et la?

Fallait il delocaliser le siege de la rue negresco a la commanderie alors que le precedent etait tres bien??
C'est pourtant ce qu a fait CB!

Ensuite c'est clair que le cercle vertueux que tu decris partant de l'achat de joueurs menant a l'enrichissement du club et donc de CB est une bonne chose!C'est ce qui est arrivé a Tapie ou encore aulas etc et c'est le cycle normal!!Pour peu qu on lui laisse le temps!Bouchet lui ne voulait pas se donner cette peine et le seul moyen de tirer des rentabilités de l'om aussi vite etait de lui pomper ses aquis derivés de la notoriété et de la cote du club!

Parceque sans parler de tout le reste bene avoue que les choix dans le recrutement n'ont aucune logique sportive!!

Soit on flambe et dans ce cas on achete pas fiorese ou on ne prend pas en pret marlet ou cherou, soit ou joue l'economie et on ne prend pas marlet a cause de son salaire ou Peggy a 12millions;
Et puis de grosses questions sont en suspend: ou est passé l'argent de DD, pourquoi avoir refait le logo de l'om, pourquoi avoir annoncé le depart de DD juste apres la fin des réabonnements alors que les anglais l'annoncaient deja depuis 15 jours, pourquoi avoir choisi comme manager un agent de joueur (tu reconnaitras qu il y avait quand meme moyen de prendre un mec qui soit un peu moins partie prennante dans l'histoire), pourquoi nous raconter pour la deuxieme année de suite que le club arrive juste a l'equilibre car il a du eponger les dettes du passé!
Parceque si c'est ca alors heureusement qu on a été qualifiés l'an passé pour la ldc qu on a ete en finale de luefa qu on a vendu DD 37millions qu on a decroche les doits télé , le contrat de 10 ans avec adidas et le sponsoring colossal avec Khalifa airways, qu on a 45 000 abonnés, et des ventes de produits derivés atteignant 50% du total des clubs francais en france, bref selon la gestion bouchet aucun autre club en france n'arrive a avoir si peu de resultats financiers avec autant de rentrées d'argent!

Ceci etant une parenthese, ne sois pas sur la defensive je ne t'agresse nullement!

[/quote]
French je suis tout a fait d'accord avec tes critiques. Peut etre que l'investissement dans la Commanderie n'est pas bon; je suis persuadee aussi que sa logique sportive a ete mauvaise.
La seule chose sur laquelle je suis revenue c'etait pour dire que ce n'est pas parce qu'il investit mal que c'est forcement parce que c'est profitable pour sa gueule. Ensuite Urba est venu foutre sa merde avec les conflits d'interet... :langue:
T'inquiete j'etais pas sur le defensive...ou du moins si, plus que je defendais mon point de vue... mais je me suis pas sentie attaquee. C'est un debat, c'est ce qui me plait.
Et comme dit Zerobic ca faisait longtemps!

Message par **urba** » ven. nov. 26, 2004 15:56

Quand je parlais de conflit d'intérêt, je parlais de concept et non de définition juridique

Jester · Message par **Jester** » ven. nov. 26, 2004 16:13

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Frenchchris @ Nov 25 2004, 05:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 25 2004, 04:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Frenchris je me suis permis de mettre le lien sur le forum omlive pour pouvoir en discuter.

tu me dis si ça te gêne ou pas.

Merci

[/quote]
Ba non perso ca ne me gene absolument pas!Si t'as 5 minutes pour venir nous faire un peu plus tard un petit CR de ce qu'en pensent les gens la bas histoire de voir si on est seuls ou pas a penser pareil, ce sera cool

[/quote]
ben pas de véritable CR à te faire... si ce n'est que j'ai fait exprès de mettre le lien pour voir les réactions, sachant qu'elles seraient fortes, étant donné ton aptitude à être très "engagé"

mais le résultat est probant, je préfère les réactions de ce forum, sur OMlive ça part vraiment en couille, et pas dans un bon esprit.

bene · Message par **bene** » ven. nov. 26, 2004 18:01

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Urba @ Nov 26 2004, 02:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>:mad:
Quand je parlais de conflit d'intérêt, je parlais de concept et non de définition juridique

[/quote]

Boor · Message par **Boor** » ven. nov. 26, 2004 23:46

Je voudrais revenir sur la partie concernant Diouf. Dès le départ, j'ai critiqué le choix de cet homme. C'est sans doute le meilleur agent de joueurs français (je parle en terme de chiffre d'affaires et d'influence qu'il à dans lemilieu) mais le mettre à la tête de l'OM ne pouvait nous amener rien de bon.

Pourquoi le choix de Diouf était mauvais?
Tout simplement, puisqu'il y avait, et il y a encore, plus de chances pour que ce choix crée des ennuis à l'OM plutôt qu'il ne lui soit profitable. Et ce, même si Diouf ne se rend jamais coupable de la moindre infraction.

Un agent de joueurs ne peut en aucun cas exercer des fonctions dans un club ou une fédération. Pour devenir dirigeant de l'OM, Diouf a du rendre sa licence à la fédération (qu'il pourra récupérer une fois qu'il aura quitté l'OM).

Or, dès ce moment là, un ennui s'est crée. Diouf a souhaité laisser son portefeuil à Frelot, un ancien salarié du PSG qui avait obtenu sa licence quelques semaines plus tôt (alors que normalement il aurait dû attendre un an avant de se présenter à l'examen). Heureusement pour nous, cette mini affaire a rapidement été etouffé puisqu'il y avait également une "erreur" de la Fédé qui avait permis à Frelot de se présenter à l'examen.
Par ailleurs, la plupart des anciens joueurs de Diouf n'ont pas suivis Frelot, et en particulier les plus gros.

Mais d'autres ennuis, bien plus graves, nous guettent, si jamais on trouve la moindre faute de Diouf (qui aujourd'hui est dirigeant de l'OM). C'est parce qu'il était, et est encore très risqué, que j'ai critiqué le choix de Diouf. Je ne prétends pas que Diouf ait fait la moindre erreur ou malversation. J'affirme juste que pour l'OM le choix d'un ancien agent comme dirigeant est trop risqué.

Comment Diouf pourrait continuer à percevoir de l'argent sur les commissions concernant ses anciens poulains ou du moins certains d'entre eux alors qu'il a rendu sa licence et que la loi lui interdit de toucher à ces sommes? Tout simplemet en utilisant des "hommes fusibles".

Je vais vous donner un exemple.
ATTENTION!!! EN AUCUN CAS JE NE DIS NI NE PRETENDS QUE DIOUF A EU RECOURS A DE TELLES METHODES.

Aujourd'hui, en France, il y a environ 130 agents licenciés. 10 d'entre eux, détiennent plus de 50% du marché. Diouf en faisait partie.
Parmi les 120 qui restent une toute petite minoritée (moins de 20 personnes) arrive à vivre de ce métier. La grosse majoritée fait autre chose.

Conclusion: il y a environ 100 personnes en France qui détiennent la licence d'agent de joueurs, qui ont légalement le droit d'intérvenir dans le cadre de transferts de joueurs et de percevoir des commissions, mais qui dans les faits n'arrivent pas à travailler (ou à un trop petit niveau).
Il suffit d'entrer en contact avec un de ceux là et de lui apporter sur un plateau un coup dont il n'aurait jamais pu rêver.
Exemple: Luyindula touche environ 100000€ par mois sur 4 ans ce qui fait 4.8M€ au total. L'agent peut toucher jusqu'à 10% de cette somme soit 480 000€. La somme peut être bien plus élevé si l'agent est mandatée par le club (en l'occurence l'OM) afin de réaliser la transaction, car dans un tel cas de figure, le tarif est défini de façon forfaitaire.
Mais prenons la fourchette basse soit une comission d'environ 500 000€.
Parmi la 100 aine d'agent licenciés qui n'arrive pas à vivre de ce métier, vous en trouverez facilement un qui sera ravi d'empocher 50000€ juste pour apposer sa signature au bas de quelques pages.

Pour faire transiter le reste sur le compte du véritable bénéficiaire il existe des millions de voies dont il est inutile de parler ici.

Encore une fois, je ne dis ni n'affirme en aucun cas que Diouf a eu recours a de telles pratiques. Toutefois, il s'agit de pratiques très répandues dans le milieu du foot et il y a déjà eu des procés pour des faits similaires. Le plus connu, car relaté par les médias, étant le transfert d'Essien de Bastia à Lyon où visiblement les agents ont du reverser une grosse partie de la commission à Charles Pierri.

Si jamais Diouf vennat à être ne serait ce que soupçonné pour de telles pratiques, c'est avant tout l'OM qui en patiraît (c'est long les investigations d'un juge d'instruction et les médias adorent les relater). C'est pourquoi le choix de cet homme était dès le départ trop risqué.

Par ailleurs, lorsqu'on voit l'incohérence du recrutement sur le plan sportif, les mouvements concernant d'anciens joueurs de l'écurie de Diouf, le fait que d'anciens collaborateurs de Diouf soient mandatés par l'OM (donc payés) pour aller superviser des joueurs (je pense au cas Berbatov) alors qu'il y a une cellule de recrutement avec des salariés en CDI (en l'occurence des techniciens et d'anciens pros) qui peuvent le faire... on est en droit de se poser des questions!!!

nicom93 · Message par **nicom93** » ven. nov. 26, 2004 23:51

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (butterfly15 @ Nov 25 2004, 09:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (nicom93 @ Nov 25 2004, 08:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Pis elle a des gros seins

[/quote]

ce n'est pas une réflexion de gentleman

[/quote]

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