Les élections Américaines 2004

max04300 · Message par **max04300** » dim. oct. 31, 2004 16:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti @ Oct 31 2004, 02:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> c'est sympa tous ces trucs anti-bush, mais à force faire ça fait plus propagande qu'information. et ça me dérange un peu. pas un jour sans une émission nous montrant que bush est un grand méchant.... c'est autant manichéen que ce qui est dénoncé... [/quote]
ben en même temps si tu peux nous faire la liste des bonnes choses faites durant son mandat, je suis prenneur ...

Jester · Message par **Jester** » dim. oct. 31, 2004 16:48

et en même temps est ce qeu kerry est mieux ?

tout les anti Bush vont voter pour Kerry simplement pour ça ? Moi je préfère voir les programmes en principe et pas l'homme

je trouve ça aussi con que de voter pour les régionnales ou européenes contre le gouvernement en place alors que ça n'a rien à voir...

enfin bref de toute façon les amerloks questions élections ils sont bidons.

max04300 · Message par **max04300** » dim. oct. 31, 2004 16:53

je l'ai dis par ailleurs, je ne connais pas assez Kerry pour le juger mais l'autre il me fait flipper et j'ai pas attendu de voir leur reportage post-élection pour le considérér comme étant dangereux

un gars qui dis être investit d'une mission par God Himself à le droit à mon avis de demander assistance dans un hopital psychiatrique mais certainement pas de gouverner un pays qui se veut "gendarme du monde"
Il se prend pour le maître du monde de part son mandat de président des States, je ne sais pas ce qu'il vous faut pour le considérer comme dangereux mais moi ça me suffit

autant donner une chance à Kerry de montrer qu'il vaut mieux que Bush, même si j'ai aussi des doutes la dessus

Jester · Message par **Jester** » dim. oct. 31, 2004 16:56

on est bien ok là dessus, mais je doute moi aussi que Kerry soit mieux niveau programme...

max04300 · Message par **max04300** » dim. oct. 31, 2004 16:59

tu crois que ça peut être pire que celui de Bush ??

hé ben on est pas dans la merde

Jester · Message par **Jester** » dim. oct. 31, 2004 17:11

en fait faudrait décortiquer plus en détail, mais j'ai pas envie. Et puis je parle surtout de la façon de voter des américains.... tout ça c'est du frou frou, rien à voir avec des élections

bene · Message par **bene** » dim. oct. 31, 2004 21:12

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Oct 31 2004, 03:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>on est bien ok là dessus, mais je doute moi aussi que Kerry soit mieux niveau programme...[/quote]
-Il est pour relever le salaire minimum aux Etats-Unis.
-Il veut limiter le fait que la baisse des impots ne profite qu'aux "riches"
-Il pense qu'en tant que president il faut avoir une ligne de conduite ferme ce qui ne doit pas empecher pour autant la remise en question si des faits visent a demontrer qu'il est dans l'erreur.
-Il croit en l'idee que les Etats-Unis doivent travailler plus en collaboration avec ses allies au lieu d'etablir une politique imperialiste.

Quand on ecoute ce mec on voit qu'il reflechit... de par lui meme. Il est cultive, brillant. Je l'idolatre pas, je jugerai sur les faits. Mais jusqu'ici il a demontre qu'il avait la stature d'un "vrai" president.

Invité · Message par **Invité** » dim. oct. 31, 2004 21:20

On est pas anti-Bush pour le plaisir de l'être mais tout ce qu'il est en train tout doucement de mettre en place en interne et en externe est inquiétant (amalgamme religion-politique, pétrole, industries privées,...). Déjà par le passé les gouvernements républicains n'ont pas toujours été au top mais celui là est le pire qu'il n'y ait jamais eu. Penchez vous sur le cv des grands noms comme Cheney, Rumsfeld, Rice, c'est pas que du rève. Kerry est ce qu'il est, et à la limite, je m'en fous. Mais il draine avec lui des Démocrates et il est quand même très clair que pour nous il vaut mieux avoir des Démocrates au pouvoir.

Concernant le programme de Kerry, malheureusement il a deux choix :

- Il propose un programme qui nous plait et qui va totalement à l'encontre de ce que propose Bush
- Il essaye d'être élu.

Les deux n'étant pas compatible.

Je ne sais plus qui parlait de retrait des forces américaines en Irak comme option écarté par Kerry... Mais c'est évident qu'il peut pas faire partir les soldats américains maintenant qu'ils ont foutu un bordel monstre là bas. Par contre, je doute que si Kerry passe l'ONU continue à être traité plus bas que terre comme ajd.

max04300 · Message par **max04300** » dim. oct. 31, 2004 21:21

je ne sais pas si vous avez regardé 7/7 sur la une ce soir mais j'ai tendance à penser que Kerry est un homme qui à des couilles et puis je ne sais pas si c'est de l'intox mais il parait qu'il doit éviter de dire qu'il aime la France, parce que depuis que Bush à déclaré sa guerre en Irak on passe pour des traîtres, des lâches

ce dernier point se vérifie facilement d'ailleurs; ne pas vouloir faire ce que Bush veut est synonyme de représailles, y'a qu'a voir en Turquie (qu'ils ont traversé malgré leur interdiction et à qui on a voulu enlever les subventions) les sites anti frenchies qui ont fleuris suite à la décision de l'état français de ne pas participer à cette guerre sans l'aval de l'ONU (moi je dis bravo) et cette haine de l'amérique "profonde"

envers les français depuis cette décision

quand on voit les conséquences et les mensonges de Bush pour attaquer l'Irak, franchement ça me semble limpide, ce mec est fou à lié et dangereux pour la planète entière

max04300 · Message par **max04300** » dim. oct. 31, 2004 21:27

j'ai répondu en même temps que toi Vince ...
ce que tu souligne me semble juste !

et je dirais même que Kerry doit mentir, même se contredire pour gagner les élections, parce que la moyenne intellectuelle américaine et leur connaissance du problème me semble très limitée

Message par **Niko** » dim. oct. 31, 2004 22:21

personne a entendu le dernier clic d'eminem ...

ça devient hallucinant cette campagne

Totor · Message par **Totor** » dim. oct. 31, 2004 22:37

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (prauwill @ Oct 30 2004, 03:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
mais bon on s achemine vers un scrutin encore moins democratique qu en afghanistan ( pour pouvoir voter dans certains etat c est presque de la resistance )

[/quote]

Les Etats-Unis, une démocratie? Mais oui, la plus grande à ce qui paraît.

SpeCiE · Message par **SpeCiE** » lun. nov. 01, 2004 0:28

L'O.N.U ça sert encore à quelque chose ce truc ? Depuis que la dictature américaine à déclarer la guerre au monde, cette institution ne sert à rien...

geronimo · Message par **geronimo** » lun. nov. 01, 2004 0:35

j'ai appris cette semaine que G. W. Bush avait ete major en histoire a Yale

pour avoir suivi les debats, faut admettre qu'il est bien moins demeure que les gens veulent le faire croire

voila c'etait pour faire plaisir a Patachuki

ceci dit j'apprecie beaucoup Kerry mais j'ai bien peur que dans ce pays, il ait bien peu de chance

entre la propagande officielle balancee a longueur de journee, les abrutis sudistes qui malheureusement sont legion et les fraudes en tout genre, l'espoir est mince

j'ai jamais vu un systeme electoral aussi merdique, c'est vraiment le Far-West

par exemple l'inscription sur les listes electorales par des compagnies privees ou les machines a voter electroniques qui ne fournissent aucune preuve papier

dire que ce pays gouverne le monde, il y a comme qui dirait un probleme quelque part

max04300 · Message par **max04300** » lun. nov. 01, 2004 0:39

c'est clair

y'a comme une grosse incohérence

bene · Message par **bene** » lun. nov. 01, 2004 0:42

L'un des gros problemes actuels aux Etats-Unis c'est que les medias ne jouent plus leur role a savoir INFORMER!! Rares sont les journalistes qui denoncent aujourd'hui, qui font de vrais enquetes, qui jouent le role de contre-balanciers... Ca peut se trouver dans la presse ecrite de qualite mais ce n'est pas forcement celle qui ait lue par l'americain moyen ( que je vais eviter de traiter de "cretins" car c'est bien trop facile...)!! L'americain lambda regarde les infos sur Fox ou sur CNN mais comme j'ai pu le constater cet ete quand gt aux USA sur ces chaines il n'y a rien!! La bas, un san franciscain m'avait dit que lorsque Bush avant la guerre en Irak etait venu en Angleterre et qu'il y avait eu une manif monstre ds Londres; eh bien aux USA la une des journaux televises ct les scandales autour de Michael Jackson!!
La desinformation est terrifiante la bas. Pk? Parce que les journalites n'osent plus parler depuis le 11 Septembre, a cause des lobbys..?? En tout cas il apparait plus difficile pour un americain aujourd'hui d'avoir tous les faits devant lui avant de se faire une opinion sur son president, que pour un europeen.

bene · Message par **bene** » lun. nov. 01, 2004 0:47

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (geronimo @ Oct 31 2004, 11:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> j'ai jamais vu un systeme electoral aussi merdique, c'est vraiment le Far-West

par exemple l'inscription sur les listes electorales par des compagnies privees ou les machines a voter electroniques qui ne fournissent aucune preuve papier

[/quote]
Sans parler du fait que dans certains etats ils ont deja commence a voter depuis 2 semaines...

max04300 · Message par **max04300** » lun. nov. 01, 2004 0:51

sans compter que 52000 bulletins ont déjà été perdus (ceux de californie je crois) où les électeurs ont en majorité voté pour Kerry

franchement ça fait flipper

bene · Message par **bene** » lun. nov. 01, 2004 0:59

3 articles illustrant les malaises de la democratie en Amerique depuis le 11 Septembre:

-Une affaire de principe
<a href='http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 364,0.html' target='_blank'>http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... ,0.html</a>

-Ou est le quatrieme pouvoir?
<a href='http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 504,0.html' target='_blank'>http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... ,0.html</a>

-Alertes et contre-pouvoirs
<a href='http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 733,0.html' target='_blank'>http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... ,0.html</a>

Joeuf · Message par **Joeuf** » lun. nov. 01, 2004 1:43

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (max04300 @ Oct 31 2004, 11:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> sans compter que 52000 bulletins ont déjà été perdus (ceux de californie je crois) où les électeurs ont en majorité voté pour Kerry

franchement ça fait flipper [/quote]
En fait, c'est en Floride, Etat gouverné par Jeb Bush, frère de G. W.

Ce midi, j'ai entendu que Jeb voulait appliquer un article de loi interdisant à quiconque avait fait un délit de pouvoir voter (article datant de la Guerre de Cessession pour interdire aux esclaves de voter!). Ainsi il voulait faire rayer 600000 noirs (qui généralement votent démocrate) et seulement 41 latinos (qui eux votent républicains) alors que le taux de criminalité dans les 2 communautés est équivalent!
Vu que ça a fait scandale, il y a renoncé.

Entre ça et tout ce qui a été déjà dit dans ce sujet, c'est ça une démocratie?

Joeuf · Message par **Joeuf** » lun. nov. 01, 2004 2:25

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Niko @ Oct 31 2004, 09:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>personne a entendu le dernier clic d'eminem ...

ça devient hallucinant cette campagne

[/quote]
Ils en ont parlé au Vrai Journal, le titre de la chanson c'est Mosh.

<a href='http://www.chartsinfrance.net/actualite ... rticle=691' target='_blank'>Ici</a> il y a un petit article explicatif sur cette chanson et à la fin il y a le lien qui permet de visualiser le clip.

Et voilà les paroles de la chanson :

I pledge allegiance to the flag of the United States of America
And to the Republic for which it stands
One nation under God
People
It feels so good to be back...

Scrutinize every word, memorize every line
I spit it once, refuel, reenergize, and rewind
I give sight to the blind, mind sight through the mind
I ostracize my right to express when I feel it's time
It's just all in your mind, what you interpret it as
I say to fight you take it as I'm gonna whip someone's ass
If you don't understand don't even bother to ask
A father who has grown up with a fatherless past
Who has blown up now to rap phenomenon that has
Or at least shows no difficulty multi task
And juggling both, perhaps mastered his craft slash
Entrepreneur who has held long too few more rap acts
Who has had a few obstacles thrown his way through the last half
Of his career typical manure moving past that
Mister kiss his ass crack, he's a class act
Rubber band man, yea he just snaps back

Refrain
Come along, follow me as I lead through the darkness
As I provide just enough spark, that we need to proceed
Carry on, give me hope, give me strength,
Come with me, and I won't stear you wrong
Put your faith and your trust as I guide us through the fog
Till the light, at the end, of the tunnel, we gonna fight,
We gonna charge, we gonna stomp, we gonna march through the swamp
We gonna mosh through the marsh, take us right through the doors

To the people up top, on the side and the middle,
Come together, let's all bomb and swamp just a little
Just let it gradually build, from the front to the back
All you can see is a sea of people, some white and some black
Don't matter what color, all that matters is we gathered together
To celebrate for the same cause, no matter the weather
If it rains let it rain, yea the wetter the better
They ain't gonna stop us, they can't, we're stronger now more then ever,
They tell us no we say yea, they tell us stop we say go,
Rebel with a rebel yell, raise hell we gonna let em know
Stomp, push up, mush, fuck Bush, until they bring our troops home come on just...

Refrain

Come on !

Imagine it pouring, it's raining down on us,
Mosh pits outside the oval office
Someone's trying to tell us something, maybe this is God just saying
we're responsible for this monster, this coward, that we have empowered
This is Bin Laden, look at his head nodding,
How could we allow something like this, Without pumping our fist
Now this is our, final hour
Let me be the voice, and your strength, and your choice
Let me simplify the rhyme, just to amplify the noise
Try to amplify the times it, and multiply it by six
Teen million people are equal of this high pitch
Maybe we can reach Al Quaida through my speech
Let the President answer on high anarchy
Strap him with AK-47, let him go
Fight his own war, let him impress daddy that way
No more blood for oil, we got our own battles to fight on our soil
No more psychological warfare to trick us to think that we ain't loyal
If we don't serve our own country we're patronizing a hero
Look in his eyes, it's all lies, the stars and stripes
They've been swiped, washed out and wiped,
And Replaced with his own face, mosh now or die
If I get sniped tonight you'll know why, because I told you to fight

Refrain

And as we proceed, to mosh through this desert storm, in these closing statements,
If they should argue, let us beg to differ, as we set aside our differences,
And assemble our own army, to disarm this weapon of mass destruction
That we call our president, for the present,
And mosh for the future of our next generation,
To speak and be heard, Mr. President, Mr. Senator

Et en voilà une traduction trouvée sur lycos (anotations faites par le traducteur):

Titre : Mosh (1)
Album : Encore
Tradruit par : WebMasterFlex et The General

[Enfants qui parlent]
Je prête serment de fidélité et d'obéissance au drapeau des Etats-Unis d'Amérique
(*Bruit d'un avion qui se crashe*)
Et à la République qu'il représente
Une nation sous le pouvoir de Dieu
Indivisible.

[Couplet 1]
Examinez minutieusement chaque mot, apprenez par coeur chaque ligne
Je les récite tout en étant à la fois ravitaillé en puissance, avec le plein d'énergie, et le tout sans cesse rembobiné
Je rends la vue au non-voyant, donne ma vision profonde des choses à travers votre esprit
J'use de mon droit à la liberté d'expression quand je sens qu'il est temps
Tout se passe simplement dans votre tête, de la façon dont laquelle vous interprétez ces vers
Il me suffit de dire que je vais me battre pour que vous preniez ça comme une attaque brutale contre quelqu'un
Si vous ne comprenez pas, vous ne prenez même pas la peine de vous demander/renseigner
Un père qui, dans son passé, a grandi sans le moindre père
Qui a littéralement explosé pour devenir le phénomène du Rap qu'il est désormais
Ou qui, à la moindre complication, ne montre aucun mal à résoudre une multitude de tâches
Et en jonglant avec ces 2 faces, peut-être maîtrisera-il son art rempli d'estafilades à tel point qu'il en fera son métier
Un entrepreneur qui a pû permettre à quelques acteurs de la scène Rap de se trouver sous les feux des projecteurs,
Qui a rencontré divers obstacles et quelques embûches sur son chemin,
Sur la deuxième moitié de sa carrière, du fumier provenant de son passé a été remué
Monsieur-embrasse-mon-cul commençe à être polyvalent, il est à plaçer dans la catégorie acteur
" L'Homme Elastique ", oui et il vient de nouveau de craquer afin de pouvoir mieux mordre (2)

[Refrain]
Allons-y,
A mesure que je mène la marche
Suivez chacun de mes pas qui vous montrent le chemin à travers les ténèbres,
Tandis que je pourvois au jaillissement d'une lueur d'esprit dont nous avons besoin pour poursuivre notre route. (3)
Allons jusqu'au bout/Oui pour Kerry (4)
Donnez-moi l'espoir, donnez-moi la force
Venez avec moi, et jamais je ne vous tromperais
Faîtes don de votre foi et de votre confiance tandis que je nous guide à travers le brouillard
Jusqu'à ce que nous atteignons la lumière à la fin du tunnel, nous nous battrons.
Nous nous investirons corps et âme,
Nous allons frapper du pied,
Nous défilerons à travers les marécages.
Nous nous soulèverons pour combattre au milieu des marais,
Tous ensemble, faisons en sorte d'aller droit jusqu'à la grande porte (5)

[Couplet 2]
A ceux qui se trouvent au sommet, à ceux qui proviennent de la classe moyenne et à ceux qui sont mis à l'écart
Rassemblez-vous, osons bombarder et submerger tout ce qui nous entoure
Laissez simplement cette vague de personnes se construire petit à petit,
De la première ligne jusqu’à la dernière.
Tout ce que tu peux voir est une multitude de visages/marée humaine
Certains sont Noirs, d'autres sont Blancs
Peu importe quelle est la couleur
Tout ce qui compte est que nous soyons réunis tous ensemble
Pour une même cause et afin de célébrer cette évènement.
Peu importe le temps qu'il fasse,
S'il pleut à torrents, laissons la pluie tomber... Oui le plus humide sera le mieux
Ils ne nous arrêterons pas, ils ne pourront pas, nous sommes dorénavant plus fort que nous ne l'avons jamais été
Ils disent non, nous disons oui
Ils nous ordonnent de nous arrêter, nous rétorquons : Allons-y !
Tel des rebelles avec un cri de révolte élévé jusqu'aux Enfers, nous allons nous faire entendre et nous allons leur faire savoir.
Libérons nos efforts afin de forcer le passage, tapons du pied, brîsons nos chaînes
Fuck Bush, poussons jusqu'à le faire tomber, jusqu’à ce que l’on ramène nos troupes sur leur terre natale,
Simplement continuons...

[Refrain]

[Couplet 3]
Imagine (suppose) que tout s'écroule sur nous comme une pluie apocalyptique,
La révolte s'étend bien au-delà du Bureau Ovale (6)
Quelqu'un est en train d'essayer de nous dire quelque chose,
Peut-être est-ce Dieu qui nous dit simplement
Que nous sommes seul responsables de ce monstre, ce lâche que nous avons mis au pouvoir
Ceci est Ben Laden, regardez-le acquiéser un signe de la tête.
Comment pouvons-nous permettre une TELLE chose, sans même serrer nos poings
Maintenant voici venue notre dernière heure...
Laissez-moi être la voix dans votre force et votre choix
Laissez-moi simplifier les rimes, juste pour amplifier leur portées
Essayez d'amplifier la diffusion de ce message, et multipliez-le par six
Cette déclaration frénétique est à la hauteur d'un million de jeunes souhaitant faire entendre leur voix
Mon discours nous aidera peut-être à atteindre Al-Quaïda
Laissons-le président répondre sur l’anarchie suprême (7)
Donnons-lui une Kalashnikov, laissons-le aller livrer sa propre guerre
Laissons-le impressionner son cher papa ainsi (8)
Pas d’autre sang versé pour le pétrole,
Nous avons nos propres combats à mener contre les batailles meurtrières sur notre sol
Pas d'autre guerre psychologique dans le but de nous mystifier et de nous amener à penser que nous ne sommes pas loyaux (9)
Si nous ne servons pas notre propre pays, nous subventionnons un "héros" (10)
Regardez dans ses yeux, il n'y a de la place que pour le mensonge
La bannière étoilée a été dérobée, mise au blanchissage (effacée), puis ensuite essuyée (11)
Pour être enfin remplacée par son propre visage.
Révoltez-vous immédiatement ou bien mourrez.
Si je me fais abattre par un tireur embusqué ce soir, vous saurez pourquoi
Parce que je vous ai dit de vous BATTRE

[Refrain]

[Eminem parle d'un ton agressif]
Ainsi nous poursuivons à nous rassembler à travers cette " tempête du désert ", (12)
Et ces dernières paroles, si elles devaient être argumentées en notre faveur, elles diraient :
Accordez-nous le droit de ne pas être en accord avec vos décisions et d'affirmer les nôtres
Tandis que nous mettons de côté nos différences
Et que nous assemblons notre propre armée
Afin de désarmer cette arme de destruction massive que nous appelons " notre président ".
Dressez-vous pour votre avenir ainsi que pour celui de la génération future
Afin de pouvoir vous exprimer librement et être entendu...
Monsieur le Président, Monsieur le Sénateur !

(1) Mosh : "Un rassemblement, se soulever tous ensemble"

(2) "L'homme Elastique" est un clin d'oeil au titre "Rubber Band Man" de T.I

(3) L'expression imagé "pourvoir au jaillissement d'une lueur d'esprit" veut dire à peu près "faire raisonner les gens, qu'ils agissent avec raison pour la suite".

(4) Cette rime est à double sens. On peut y voir soit "aller jusqu'au bout" soit "Oui pour Kerry"

(5) Il s'agit de la "grande porte" du Bureau de Vote, lieu où l'on vote.

(6) Le "Bureau Ovale" est le nom donné à la chambre où se trouve le bureau du président à la Maison Blanche.

(7) "L'arnachie suprême" représente le désordre énorme qu'ont crée les actions de George W. Bush

(8) Le "cher Papa" dit de façon sarcastique représente bien entendu G. Bush, le père de George W. Bush.

(9) "mystifier" : Tromper collectivement sur le plan intellectuel, moral social. Mystifier un peuple par la propagande.
Cette rime fait allusion aux battages médiatiques exerçés par les U.S.A.

(10) Ce vers se place à la suite de l'allusion à la propagande, le mot "héro" est dit de façon ironique.

(11) La "bannière étoilée" est l'emblème de la liberté, ce sont les couleurs du drapeau des U.S.A.

(12) "Tempête du désert" est aussi le nom d'une opération effectuée durant la guerre en Irak au début des années 90 quand George Bush était au pouvoir aux U.S.A.

max04300 · Message par **max04300** » lun. nov. 01, 2004 12:58

il est bien ce mec (Eminem) j'aime pas trop le rap mais j'aime ce qu'il fait

ça devient rare les mecs sincères et engagés !

If I get sniped tonight you'll know why, because I told you to fight

c'est phrase en dit long sur la phsychose qu'on peut ressentir

Jules · Message par **Jules** » mar. nov. 02, 2004 17:01

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (OM69 @ Nov 1 2004, 12:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Entre ça et tout ce qui a été déjà dit dans ce sujet, c'est ça une démocratie? [/quote]
La réponse est dans ton post :

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (OM69 @ Nov 1 2004, 12:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Vu que ça a fait scandale, il y a renoncé. [/quote]

étant donné la véritable propagande anti-américaine sévissant en France depuis des années, voire des décennies, l'absence totale d'opinions contradictoires, ce "débat" ne présente que peu d'intérêt :anonyme:

max04300 · Message par **max04300** » mar. nov. 02, 2004 17:15

c'est vrai que les médias ne sont pas totalement objectif sur le coup et pour cause les interêts français sont aussi en jeu là dedans, un secoond mandat de Bush serait limite catastrophique dans les relations France-USA déjà bien entamées

le refus (justifié) des français pour aller casser de l'Irakien est considéré comme de la lâcheté et y'a qu'a voir le prix du plein d'essence aujourd'hui pour capter que cette guerre on la paye quand même.
Ils ne se sont pas gêné pour nous cracher à la gueule, ni pour nous considérer comme de la merde parce qu'on a encore des principes en refusant cette guerre illégale, c'est même une des rares bonnes choses qu'ai fait notre Chichi à nous

Bush à changé bcps de choses en 4 ans et ça ne va pas dans le bon sens, difficile dès lors de prendre parti pour lui, de lui trouver des excuses et de désirer le voir gagner un second mandat.

Je ne sais toujours pas ce que vaut Kerry mais j'ai du mal à croire que ça peut être pire donc si j'étais américain, mon choix serait vite fait
Et puis en relevant les incohérences dans leur système d'élection, on se rend encore plus compte à quel point ce mec est dangereux, jusque là ça ne semblait déranger personne, mais aujourd'hui on sait de quoi il est capable et franchement ça fait flipper !

Joeuf · Message par **Joeuf** » mar. nov. 02, 2004 17:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Nov 2 2004, 04:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (OM69 @ Nov 1 2004, 12:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Entre ça et tout ce qui a été déjà dit dans ce sujet, c'est ça une démocratie? [/quote]
La réponse est dans ton post :

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (OM69 @ Nov 1 2004, 12:43 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Vu que ça a fait scandale, il y a renoncé. [/quote]

étant donné la véritable propagande anti-américaine sévissant en France depuis des années, voire des décennies, l'absence totale d'opinions contradictoires, ce "débat" ne présente que peu d'intérêt :anonyme:[/quote]
Le fait qu'il ait eu la volonté de rayer tous ces électeurs des listes n'est pas très démocrate à mon sens. Après, qu'il y ait renoncé pourrait passer comme un acte démocrate certe, pour moi, c'est plus du bon sens car cette manipulation grossière associée au scandale que ça a fait aurait pu jouer contre son frère en Floride.

Ca m'apprendra à mieux expliciter ma pensée.

Kieros · Message par **Kieros** » mar. nov. 02, 2004 17:41

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Nov 2 2004, 05:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> étant donné la véritable propagande anti-américaine sévissant en France depuis des années, voire des décennies, l'absence totale d'opinions contradictoires, ce "débat" ne présente que peu d'intérêt :anonyme: [/quote]
Comme c'est caricatural

Alain Madelin sort de ce corps

Invité · Message par **Invité** » mar. nov. 02, 2004 17:46

Voyez que là il y a débat qui présente un interet.

ju911 · Message par **ju911** » mar. nov. 02, 2004 18:04

Bon, ben tout ce que j'ai à dire est écrit dans sa signature... là, juste au dessus!!!

Jester · Message par **Jester** » mar. nov. 02, 2004 18:15

putain journée spéciales demain sur F2, je pense aussi sur Tf1 et les autres chaines, ils vont même jsuqu'à parer toutes leurs couleurs du drapeau américain

Oh on s'en balec du futur prez des USA, on est en France, pas aux USA !!!!

qu'on en parle un peu OK, mais putain faut arrêter de se la jouer USA quand on est en France merde !!! Ils me font chier

Voilà c'est dit

non mais sérieux, ça devient du n'importe nawak

Invité · Message par **Invité** » mar. nov. 02, 2004 18:18

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jester @ Nov 2 2004, 06:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ...

Oh on s'en balec du futur prez des USA, on est en France, pas aux USA !!!!

... [/quote]
Tout faux !

Faut pas se mettre des oeilleres et ne voir que son petit train train quotidien... c'est un parametre crucial de notre avenir economique et politique proche qui est en jeu.

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