Tour De France Avec Les Rois De La P'tite Reine

Invité · Message par **Invité** » sam. juil. 24, 2004 15:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti @ Jul 24 2004, 03:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> pour relancer (

) la polémique:

Bahamontes se lâche

samedi 24 juillet 2004 (Liberation - 06:00)

l'ancien coureur espagnol Federico Bahamontes, 76 ans, vainqueur du Tour 1959 et six fois meilleur grimpeur, est un observateur sévère du Tour, qu'il a critiqué dans la presse espagnole. «Armstrong est un borgne parmi les aveugles. Sa maladie a été dure et difficile, mais les années ont passé et il continue à prendre des médicaments. Tant qu'il continuera "chargé", il gagnera parce que les autres ne peuvent pas suivre.» Avant de charger la barque : «L'organisation du Tour veut aller aux Etats-Unis. Là-bas, il y a beaucoup de dollars et de business.» Enfin, le grimpeur espagnol est tout sauf un admirateur de Richard Virenque, en passe de remporter le grand prix de la montagne pour la septième fois : «Record ? Du pipeau ! Que Virenque batte mon record est une honte pour l'histoire du Tour de France. Il a gagné la montagne parce que personne ne la lui a disputée.» [/quote]
oh le beau veillard aigri qu'on a là ....

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » sam. juil. 24, 2004 15:43

sur la partie birenque aucun doute. j'ai d'aillerus hésité à la mettre!

Invité · Message par **Invité** » sam. juil. 24, 2004 19:06

Le specimen du labo us postal a gagner .

Jules · Message par **Jules** » dim. juil. 25, 2004 19:43

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Raoul @ Jul 23 2004, 11:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>C'est clair, quel enculé ce type, de quel droit il me tire la langue quand je le prend en photo

Si ça intéresse quelqu'un, j'ai d'autres tofs de mon escapade à l'Alpe d'Huez

Nyrod>>Merci bien

[/quote]

T'étais placé en hauteur ?

scalpette · Message par **scalpette** » dim. juil. 25, 2004 23:50

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bad_Boy @ Jul 24 2004, 02:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti @ Jul 24 2004, 03:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> pour relancer (

) la polémique:

Bahamontes se lâche

samedi 24 juillet 2004 (Liberation - 06:00)

l'ancien coureur espagnol Federico Bahamontes, 76 ans, vainqueur du Tour 1959 et six fois meilleur grimpeur, est un observateur sévère du Tour, qu'il a critiqué dans la presse espagnole. «Armstrong est un borgne parmi les aveugles. Sa maladie a été dure et difficile, mais les années ont passé et il continue à prendre des médicaments. Tant qu'il continuera "chargé", il gagnera parce que les autres ne peuvent pas suivre.» Avant de charger la barque : «L'organisation du Tour veut aller aux Etats-Unis. Là-bas, il y a beaucoup de dollars et de business.» Enfin, le grimpeur espagnol est tout sauf un admirateur de Richard Virenque, en passe de remporter le grand prix de la montagne pour la septième fois : «Record ? Du pipeau ! Que Virenque batte mon record est une honte pour l'histoire du Tour de France. Il a gagné la montagne parce que personne ne la lui a disputée.» [/quote]
oh le beau veillard aigri qu'on a là ....

[/quote]
lucide, heureusement que l'un des 3 plus grands grimpeurs de l'histoire du tour deconsidere completement virenque ..... c'est le discours qui devrait être tenu à chaque fois qu'on entend un josse dire que virenque tourne une page d'histoire.
Manquerait plus que l'histoire retienne son nom comme un des 5 plus grands grimpeurs qu'est connu le tour.
C'est un des coureurs avec le plus de panache ...... jalabert avec le même panache s'est offert 2 maillots à poids, c'est dire si la technique virenque pour le maillot demande des qualités de grimpeur pur !

:langue:

Pour armstrong ...... il reviendra pas au tour, la machine destruction est en route et il a plus qu'interêt à ne plus faire parler de lui s'il veut que son oeuvre reste sans tâche.
C'est bien simple, y'a une delaration par jour sur sa gueule maintenant, des medecins de son equipe, des anciens coureurs, des directeurs sportifs, des bouquins, des ex coequipiers, si ça retombe pas, dans 6 mois, on lui sucrera ses 6 tours avec moultes preuves à l'appui. Vous êtes bien placés pour savoir que la justice enquête quand le vent mediatique souffle, en l'occurence c'est le cas et en l'occurence, tt le monde sait qu'il y'a qqchose à trouver. Et surtout, les gens peuvent accepter son dopage sur ordonnance contrairement aux autres, mais pas quand il gagne 6 tours et "depasse" les plus grands champions de ce sport, bahamontes montre juste l'etat d'esprit ambiant, pas son avis d'aigri

Jules · Message par **Jules** » dim. juil. 25, 2004 23:54

Hinault, Mercxk et Indurain roulaient à l'eau pure ?

scalpette · Message par **scalpette** » lun. juil. 26, 2004 0:05

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Lengatse @ Jul 23 2004, 06:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Les dernieres equipes qui ont dominé autant un tour de france sont au nombre de deux.

-la festina
-la gewiss

La festina c'eatit une des premieres equipes a se doper intelligement.
La gewiss la premiere equipe a utiliser l'epo de maniere collective.

Desolé mais l'effroyable imposture c'est sans doute celle du mois de juillet depuis 6ans.

Ceci a la vue de la qualité de L.A mais aussi de ses equipiers.

C'est sans doute un tres grand courreur mais son histoire j'y crois pas une seconde. [/quote]
euh la gewiss n'a jamais dominé le tour, aucun de ses coureurs ne l'a pas emporté. C'etait plus la telekom du temps de riis.
Par contre, 2 choses vraies : la gewiss est la 1ere à avoir generalisé le dopage par l'EPO et a archi-dominé le peloton durant 2 ans, mais dans les classiques, ils n'avaient pas de coureurs capable de gagner le tour ........ ils ont quand même eu le giro avec berzin, furlan, moreno argentin, casagrande, des triplés ds des classiques tels que la fleche-wallone

et un denommé riis qui progressera de maniere exponentielle et surprenante, ce qui le menera à le remporter en 96 quand il part pour la telekom après le retrait de gewiss du peloton. Il affirme d'ailleurs tjrs qu'en 95, sans la mort de casartelli, il aurait attaqué et gagné le tour

Autre chose très vraie, je n'ai jamais vu une equipe ds son ensemble autant dominer le tour, même festina qui etait certes ahurissant en montagne (neil stephens en haut du glandon

) mais pas en contre la montre.
On a quand même vu en fin de tour, la bagatelle de 6 US postal ds les 16 premiers du dernier contre la montre !!!! 5 ds les 11 premiers !!
Hincapie qui etait un sprinteur est devenu un mec fort en montagne et capable de terminer 11e de ce contre la montre ......
qu'est-ce qu'on peut dire à ça ?
Ha oui, que la fabuleuse equipe de Mr riis a reussi à en placer 3 ds les 7 premiers, dont le remarquable voigt, qui à l'egal d'un hamilton ou d'un basso fut transfiguré par le passage dans cette equipe aux preparations si secretes d'avant-saison.

On a trouvé nos 2 equipes phares de ces 3/4 dernieres années, la palme revenant bien sur à l'US postal sans aucune espece de discussion. Heureusement qu'on les y reverra plus

Jules · Message par **Jules** » lun. juil. 26, 2004 0:08

Voici un post de Zéro qui officie sur Opiom (le forum, pas la drogue, hein ?

)

En 1994, Miguel Indurain est convaincu d'avoir absorbé un dilatateur de bronches (le salbutamol) lors du Tour de l'oise. On le relaxe néanmoins, car le coureur a pu produire un certificat médical le déclarant asthmatique
<a href='http://arthur73.chez.tiscali.fr/dopagecycle.html' target='_blank'>http://arthur73.chez.tiscali.fr/dopagecycle.html</a>

Sous le titre « Des cylindrées surhumaines » le quotidien le Monde indique qu'une « étude met en évidence le rendement stupéfiant des champions ». Antoine Veyer et Frédéric Portoleau qui vienne de publier l'ouvrage « Pouvez vous gagner le Tour? » ont « passé à la moulinette tous les records de montagne et de contre la montre des dernières éditions » du Tour depuis 10 ans et ont comparé les performances »en « mettant en évidence la notion de puissance du coureur, un mixte de vitesse et de force exprimée en watt ». Ainsi démontrent t - ils que Michel Indurain dans la montée de la Plagne « reste le plus grand mystère du Tour »car il accomplit là « un effort surhumain » compte tenu de sa corpulence ». Considérant que cette puissance des coureurs « a pris l'ascenseur au début des années 90" avec l'EPO, le journal fait état d'une augmentation de cette puissance de 20% entre 1991 et 1995 et de 7,5% par an depuis 1999
<a href='http://www.drogues.gouv.fr/fr/actua..._aff.asp?id=713' target='_blank'>http://www.drogues.gouv.fr/fr/actua..._ ... ?id=713</a>

Dans l'après-midi, Thomas Davy, ancien coureur de la formation Banesto, entendu comme témoin, a fait état d'un dopage organisé sous contrôle médical dans cette équipe espagnole, celle sous le maillot de laquelle l'Espagnol Miguel Indurain a remporté cinq Tours de France de 1991 à 1995.
<a href='http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=2127' target='_blank'>http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=2127</a>

L'interet des médicaments broncho dilatateurs (les Béta2 sympatho mimétiques = ventoline) est évident, il permet "d'ouvrir" les bronches au maximum et faciliter donc les échanges gazeux, d'ou plus de transport d'oxygéne, plus de sucre dégradé, plus d'energie et donc de meilleures performances!!

Le problème c'est que pour un pseudo asthme, Indurain avait une dose de broncho dilatateur 20 fois supérieure à la dose thérapeutique...

Indurain fait donc partie de ces grands champions qu'aurait dépassé Armstrong ?

scalpette · Message par **scalpette** » lun. juil. 26, 2004 0:13

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 25 2004, 10:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Hinault, Mercxk et Indurain roulaient à l'eau pure ?

[/quote]
certainement pas, mais ils etaient sur un pied d'egalité avec tt le monde, ils avaient pas des ordonnances leur permettant de dire : oki je suis dopé mais c'est pour mon bien.

Ha et puis, contrairement à armstrong, ils apparaissaient toute l'année, le giro, la vuelta, il les ont gagné. Anquetil a reussi le doublé dauphiné/bordeaux-paris à 10h d'intervalle. Bizarrement, armstrong est incapable d'être en forme pour autre chose. Fut une epoque, avant son cancer, où il pouvait gagner sur tous les terrains et à toute periode de l'année pourtant ....... alors dopage ou pas dopage, y'a forcement plus de respect et moins de suspicion pour des mecs qui ne passaient pas 8 mois à se preparer pour 3 semaines de course.
Tu remarqueras aussi que bizarrement, ces mecs là etaient hyper respectés ds le peloton, armstrong est pourri de toute part, en particulier par les gens du metier.
, faut dire que eux amenaient pas des ordonnances avec eux

scalpette · Message par **scalpette** » lun. juil. 26, 2004 0:21

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 25 2004, 11:08 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Voici un post de Zéro qui officie sur Opiom (le forum, pas la drogue, hein ?

)

En 1994, Miguel Indurain est convaincu d'avoir absorbé un dilatateur de bronches (le salbutamol) lors du Tour de l'oise. On le relaxe néanmoins, car le coureur a pu produire un certificat médical le déclarant asthmatique
<a href='http://arthur73.chez.tiscali.fr/dopagecycle.html' target='_blank'>http://arthur73.chez.tiscali.fr/dopagecycle.html</a>

Sous le titre « Des cylindrées surhumaines » le quotidien le Monde indique qu'une « étude met en évidence le rendement stupéfiant des champions ». Antoine Veyer et Frédéric Portoleau qui vienne de publier l'ouvrage « Pouvez vous gagner le Tour? » ont « passé à la moulinette tous les records de montagne et de contre la montre des dernières éditions » du Tour depuis 10 ans et ont comparé les performances »en « mettant en évidence la notion de puissance du coureur, un mixte de vitesse et de force exprimée en watt ». Ainsi démontrent t - ils que Michel Indurain dans la montée de la Plagne « reste le plus grand mystère du Tour »car il accomplit là « un effort surhumain » compte tenu de sa corpulence ». Considérant que cette puissance des coureurs « a pris l'ascenseur au début des années 90" avec l'EPO, le journal fait état d'une augmentation de cette puissance de 20% entre 1991 et 1995 et de 7,5% par an depuis 1999
<a href='http://www.drogues.gouv.fr/fr/actua..._aff.asp?id=713' target='_blank'>http://www.drogues.gouv.fr/fr/actua..._ ... ?id=713</a>

Dans l'après-midi, Thomas Davy, ancien coureur de la formation Banesto, entendu comme témoin, a fait état d'un dopage organisé sous contrôle médical dans cette équipe espagnole, celle sous le maillot de laquelle l'Espagnol Miguel Indurain a remporté cinq Tours de France de 1991 à 1995.
<a href='http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=2127' target='_blank'>http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=2127</a>

L'interet des médicaments broncho dilatateurs (les Béta2 sympatho mimétiques = ventoline) est évident, il permet "d'ouvrir" les bronches au maximum et faciliter donc les échanges gazeux, d'ou plus de transport d'oxygéne, plus de sucre dégradé, plus d'energie et donc de meilleures performances!!

Le problème c'est que pour un pseudo asthme, Indurain avait une dose de broncho dilatateur 20 fois supérieure à la dose thérapeutique...

Indurain fait donc partie de ces grands champions qu'aurait dépassé Armstrong ?

[/quote]
houla, nan, indurain etait largement derriere les merckx, anquetil et hinault, d'ailleurs enormement de questions se sont soulevés à son sujet à l'epoque. Je viens de m'apercevoir que ds ton post precedent, tu n'avais pas mis anquetil mais indurain. Même si contrairement à armstrong, il avait au moins la decence de laisser gagner les autres quand ils etaient meritant. Il n'avait pas non plus une equipe qui ecrasait tout. Il ne pouvait pas mettre 5 mns à pantani en clm et le surclasser en montagne derriere.
Indurain a fait naitre des polemiques, mais indurain a tjrs eu une allure humaine, il a toujours connu des petites defaillances et surtout a toujours été derriere les grimpeurs purs, ne faisant que les accompagner. Il n'avait juste pas d'equivalent en contre la montre .......... et ne se remettait pas d'un cancer.

Tu m'excuseras donc de penser qu'indurain utilisait les mêmes produits que les autres, la preuve, il a été controlé positif avec un produit de merde comparé à ce qui se faisait à l'epoque

Je te rappelle qu'armstrong est lui soupconné d'utiliser depuis pas mal de temps les produits americains en plus de ses doses post cancer, choses auxquels ses adversaires n'ont pas accès.

Ha et armstrong l'a certainement depassé lui, mais certainement pas les autres, ou alors en nb bruts de tours, heureusement que le velo ne se limite pas qu'au tour (sauf pour armstrong)

Jules · Message par **Jules** » lun. juil. 26, 2004 0:22

Ben vi, il se prépare pour le Tour, il donne tout pour le Tour, et comme tu l'as dis il a déjà démontré par le passé qu'il pouvait s'imposer sur d'autres courses, je vois pas où le problème

Et puis l'année prochaine il va surement se consacrer à d'autres épreuves.

Maintenant c'est impossible de comparer les époques, le scandale du dopage a éclaté médiatiquement il y a seulement quelques années, avec toutes les polémiques qui vont avec et qui gangrènent le milieu du cyclisme et les relations entre les coureurs. Avant ils se dopaient dans l'indifférence la plus totale, normal que ça ne crééait pas de tension

scalpette · Message par **scalpette** » lun. juil. 26, 2004 0:32

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 25 2004, 11:22 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Ben vi, il se prépare pour le Tour, il donne tout pour le Tour, et comme tu l'as dis il a déjà démontré par le passé qu'il pouvait s'imposer sur d'autres courses, je vois pas où le problème

Et puis l'année prochaine il va surement se consacrer à d'autres épreuves.

Maintenant c'est impossible de comparer les époques, le scandale du dopage a éclaté médiatiquement il y a seulement quelques années, avec toutes les polémiques qui vont avec et qui gangrènent le milieu du cyclisme et les relations entre les coureurs. Avant ils se dopaient dans l'indifférence la plus totale, normal que ça ne crééait pas de tension [/quote]
avant, il a juste prouvé qu'il etait incapable de faire quoi que ce soit dans les grands tours ........ à part une minable 5e place à la vuelta où personne n'allait.
Il a juste prouvé avant son cancer qu'il n'aimait pas que le tour, comme il ose le declarer à present, il allait partout et perdait partout, sauf ds les epreuves d'un jour de preference sous la pluie.
Les contre la montre, il se bouffait 12 mns par indurain, les etapes de montagne, il les finissait ds le grupetto.
un cancer, des prescriptions, un docteur ferrari et le mec me revient en abatteur de pantani en montagne et baiseur d'ulrich en contre la montre ? Les courses d'un jour, pourtant si prestigieuse ne l'interressant plus ?
Y'a des choses trop grosses, les merckx, anquetil, hinault, voir indurain, ils sont arrivés, ils ont quasi tout gagné tout de suite, c'etait des surdoués, armstrong, il aura fallu attendre un cancer et l'âge de 28/29 ans pour qu'il se revele grand champion, effectivement, y'a des choses qu'ont du mal à être gobé et qui meritent moins le respect.
Si encore il etait le grand espoir du cyclisme à 21 ans et qu'il avait connu cette maladie, j'aurais peut-être dit oki ..... mais alors là

Jules · Message par **Jules** » lun. juil. 26, 2004 0:43

Avant son cancer, il a quand même gagné le Championnat du Monde 1993 à Oslo, le Championnat des Etats-Unis en 1993, la Clasica San Sebastian 1995, la Flèche Wallonne en 1996... on le présentait comme un grand espoir, il a d'ailleurs été le plus jeune coureur a remporter le Championnat du Monde.

Et puis les coureurs dont tu parles sont arrivés à maturité vers 24-25 ans contre 27 pour Armstrong, la différence n'est pas énorme, mais eux n'ont pas eu leur carrière entrecoupée par une grave maladie

max04300 · Message par **max04300** » lun. juil. 26, 2004 0:56

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Jul 25 2004, 10:50 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Bad_Boy @ Jul 24 2004, 02:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (pachakuti @ Jul 24 2004, 03:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> pour relancer (

) la polémique:

Bahamontes se lâche

samedi 24 juillet 2004 (Liberation - 06:00)

l'ancien coureur espagnol Federico Bahamontes, 76 ans, vainqueur du Tour 1959 et six fois meilleur grimpeur, est un observateur sévère du Tour, qu'il a critiqué dans la presse espagnole. «Armstrong est un borgne parmi les aveugles. Sa maladie a été dure et difficile, mais les années ont passé et il continue à prendre des médicaments. Tant qu'il continuera "chargé", il gagnera parce que les autres ne peuvent pas suivre.» Avant de charger la barque : «L'organisation du Tour veut aller aux Etats-Unis. Là-bas, il y a beaucoup de dollars et de business.» Enfin, le grimpeur espagnol est tout sauf un admirateur de Richard Virenque, en passe de remporter le grand prix de la montagne pour la septième fois : «Record ? Du pipeau ! Que Virenque batte mon record est une honte pour l'histoire du Tour de France. Il a gagné la montagne parce que personne ne la lui a disputée.» [/quote]
oh le beau veillard aigri qu'on a là ....

[/quote]
lucide, heureusement que l'un des 3 plus grands grimpeurs de l'histoire du tour deconsidere completement virenque ..... c'est le discours qui devrait être tenu à chaque fois qu'on entend un josse dire que virenque tourne une page d'histoire.
Manquerait plus que l'histoire retienne son nom comme un des 5 plus grands grimpeurs qu'est connu le tour.
C'est un des coureurs avec le plus de panache ...... jalabert avec le même panache s'est offert 2 maillots à poids, c'est dire si la technique virenque pour le maillot demande des qualités de grimpeur pur !

:langue:

Pour armstrong ...... il reviendra pas au tour, la machine destruction est en route et il a plus qu'interêt à ne plus faire parler de lui s'il veut que son oeuvre reste sans tâche.
C'est bien simple, y'a une delaration par jour sur sa gueule maintenant, des medecins de son equipe, des anciens coureurs, des directeurs sportifs, des bouquins, des ex coequipiers, si ça retombe pas, dans 6 mois, on lui sucrera ses 6 tours avec moultes preuves à l'appui. Vous êtes bien placés pour savoir que la justice enquête quand le vent mediatique souffle, en l'occurence c'est le cas et en l'occurence, tt le monde sait qu'il y'a qqchose à trouver. Et surtout, les gens peuvent accepter son dopage sur ordonnance contrairement aux autres, mais pas quand il gagne 6 tours et "depasse" les plus grands champions de ce sport, bahamontes montre juste l'etat d'esprit ambiant, pas son avis d'aigri

[/quote]
c'est tout à fait ça !

cette année j'ai un peu matté le tour parce que Thomas était maillot jaune, alors je précise que j'en ai rien a fouttre qu'il soit français, mais c'est un jeune, bon vivant qui à donné au tour une autre dimension que celle qu'on supporte depuis 6 ans, "mister one ball" qui tue tout le monde !
Il est fort, c'est clair mais sa maladie est finalement un atout puisqu'il se dope en toute impunité, au début c'était "beau" .. le mec qui surmonte le cancer et qui gagne le tour de france, on lui aurait même pardonné un petit shoot de cortisone .. mais là 6 tours

il est où le plaisir ?

alors le TDF cette année pour moi s'est limité à quelques étapes où j'ai fais la sieste

Y'a que Thomas qui m'a tenu un peu éveillé à Beille

scalpette · Message par **scalpette** » lun. juil. 26, 2004 1:34

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 25 2004, 11:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Avant son cancer, il a quand même gagné le Championnat du Monde 1993 à Oslo, le Championnat des Etats-Unis en 1993, la Clasica San Sebastian 1995, la Flèche Wallonne en 1996... on le présentait comme un grand espoir, il a d'ailleurs été le plus jeune coureur a remporter le Championnat du Monde.

Et puis les coureurs dont tu parles sont arrivés à maturité vers 24-25 ans contre 27 pour Armstrong, la différence n'est pas énorme, mais eux n'ont pas eu leur carrière entrecoupée par une grave maladie

[/quote]
des courses d'un jour.
A 24/25 ans, on est meilleur jeune du tour actuellement, le dernier vrai meilleur jeune haut classé, c'etait ulrich 2e en 96.
Donc, oui, arriver à maturité vers 24/25 ans, c'est exceptionnel et ça demontre le talent "naturel".
Armstrong a montré qu'il etait un bon espoir pour concurrencer moreno argentin ou à present un bartoli, certainement pas pour gagner un grand tour.
Puis vint le cancer, puis il est revenu, puis il a baisé tt le monde ds tous les domaines.
Un championnat du monde, ça ne prouve jusqu'à preuve du contraire, rien. Le dernier grand champion du monde, il faut remonter à 89 à chambery avec lemond pour le trouver, c'etait sur un parcours quasi aussi dur qu'en 95 en colombie....... année où indurain finira 2nd.
Oslo, la seule particularité en dehors d'avoir été un championnat du monde facile, c'est qu'il s'est courru sous des trombes d'eau et que gerard rué y a fait bonne figure

je n'vois pas là de quoi me montrer qu'armstrong avait les moyens de remporter le tour, si ça avait été sur un championnat du monde dur, j'aurais dit oki, pas là.
La classique san sebastian, c'est la classique la plus facile paris-tours excepté, surtout, c'est celle des coureurs qui se sont economisés pendant le tour de france. En 99, armstrong avait quasi 28 ans, 5 ans d'ecart avec les plus grands .....
Je le redis, entre un hinault champion de france et vainqueur à sa 1ere participation au tour, à l'âge de 23 ans et un armstrong que voici à l'âge de 24 ans ..... attention, ça decoiffe ! :

1. Miguel INDURAIN (Esp) en 92h44'59"
2. Alex Zülle (Sui) à 4'35"
3. Bjarne Riis (Dan) à 6'47"
4. Laurent Jalabert (Fra) à 8'24"
5. Ivan Gotti (Ita) à 11'33"

36. Lance Armstrong (Usa) à 1h28'06"

et bien y'a pas photo

Je crois savoir lequel est le plus suspicieux.

Je tiens à être complet sur ce grand champion en devenir qu'il etait :

1er clm : 19. Armstrong à 5'09"
etape de montagne :
33. Brochard à 17'57"
34. Elli
35. Bernard
36. Bruyneel
37. Podenzana
38. Diaz-Zabala
39. Ledanois
40. Armstrong

(il a sympathisé ce jour-là avec son directeur sportif qui venait de tomber ds un ravin mdr )

etape suivante, l'alpe d'huez qu'il adore tant.... :
56. Armstrong à 18'44"
(le 1er etait pantani qu'il ecrasera par la suite en montagne)

suivante :
64. Armstrong 32'54" (grupetto)

dernier clm :
43. Armstrong à 6'24" (en 46 bornes seulement)

Si seulement y'avait pas eu le cancer, il en serait à 9 tours putain :cry2:

raoul · Message par **raoul** » lun. juil. 26, 2004 19:41

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 25 2004, 07:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Raoul @ Jul 23 2004, 11:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>C'est clair, quel enculé ce type, de quel droit il me tire la langue quand je le prend en photo

Si ça intéresse quelqu'un, j'ai d'autres tofs de mon escapade à l'Alpe d'Huez

Nyrod>>Merci bien

[/quote]

T'étais placé en hauteur ?

[/quote]
Ouaip, à une trentaine de mètres en contre-haut, ce qui nous permettait de voir chaque coureur pendant une quarantaine de secondes

.

Un de mes voisins avait trouvé la parade pour être sûr de ne pas tomber en bas

Allobroge · Message par **Allobroge** » lun. juil. 26, 2004 23:55

Quelques observations d'un allobroge qui a suivi le tour de loin malgré le fait que chaque année les organisateurs du tour se servent des divines montagnes d'Allobroge comme juges de paix.

Vous semblez consterné par la technique de l'équipe américaine US Postal dans les ascensions..

Pourtant cela fait 40 ans que les teams américains utilisent cette technique : 3 étages de lanceurs qui brullent tous leurs carburants pour satteliser le module orbital (le team Nasa à la fin des années 60 atteignait la lune pendant que Mercxk plafonnait au sommet de l'Iseran). Leur champion s'appelait déja Amstrong

Bon la nouveauté c'est qu'ils ont peint leur module orbital en bleu et jaune... Mais le carburant c'est certainement le même

Plus terre à terre si j'ose dire dans ce tour de france 2004 il y avait 5 étapes de montagne. Un type laisse gagner son dauphin dans la première (il finit donc second) et emporte les 4 autres étapes de montagne... Comment se fait il donc qu'un autre type qui a pris au moins 20 minutes dans la tronche au cour de ces 5 étapes puisse parader saur les champ élysés avec le maillot à pois

Alex677 · Message par **Alex677** » lun. juil. 26, 2004 23:59

Interview de Lance que j'ai lue tout a l'heure : a l'Alpe d'Huez y'avais des mecs du GIPN pour assurer sa sécurité

Jules · Message par **Jules** » mar. juil. 27, 2004 0:06

Scalpette >> Déjà que t'es casse-couille et que tu lâches rien quand on parle de foot, alors j'vais pas continuer le débat sur Armstrong, parce que :

1. tu as l'air plutôt calé.
2. J'y connais quedale.

Autant dire que chuis mal barré

Mais je campe sur mes positions et adopte la vision naïve de celui qui pense que la maladie d'Armstrong a décuplé sa force mentale, et que le mental justement joue un grand rôle dans le cyclisme

De plus, quand tu repères une dizaine de fois chaque étape et que tu travailles en soufflerie avec des ingénieurs pour améliorer ton temps en contre-la-montre, j'estime que tu mets toutes les chances de ton côté. Enfin, on ne transforme pas un âne en cheval de course simplement en le bourrant de produits dopants. Pour finir, je trouve honteux que ce mec-là se fasse huer, voire même cracher dessus

après tout ce qu'il a vécu. C'est à gerber.

Raoul >>

Heureusement que le mec était bien arnaché, je crois que c'est dans cette étape qu'un spectateur s'est tué en tombant d'un ravin

Allobroge >>

Vivi, c'est la magie du maillot à pois. Il fait juste la course en tête pour amasser le plus de points avant de se relever et de finir l'étape en roue libre. quel grand champion

Jules · Message par **Jules** » mar. juil. 27, 2004 0:24

M'enfin les spécialistes t'expliqueront ça mieux que moi, parce qu'il parait que son exploit est historique et qu'il est rentré dans la Légende du Tour

On dit également qu'il a été le grand animateur du Tour avec Voeckler, le p'tit Gaulois plein de panache

Kieros · Message par **Kieros** » mar. juil. 27, 2004 0:26

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Jul 26 2004, 12:13 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 25 2004, 10:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Hinault, Mercxk et Indurain roulaient à l'eau pure ?

[/quote]
certainement pas, mais ils etaient sur un pied d'egalité avec tt le monde, ils avaient pas des ordonnances leur permettant de dire : oki je suis dopé mais c'est pour mon bien.
[/quote]
Bon, j'ai lu à plusieurs reprises cet argument, mais il est totalement erroné aujourd'hui, et je me demande comment il peut etre encore etre avancé actuellement

Armstrong a été déclaré sauvé du cancer il y a quasiment un an (10-11 mois en fait, pas très important)

Entre la fin du traitement et cette "annonce" de la fin de cancer, Armstrong n'a pu bénéficier d'aucune "ordonnance", aucun passe droit, puisque sa maladie était déclaré "en sommeil". Pendant cette période, plus d'interventions lourdes, et plus de dialyse (et donc plus d'EPO pour remonter le taux d'hémotocrite ou de testostérone pour retonifier les muscles).

Bref, à partir du moment où Armstrong a été déclaré médicalement hors de danger, il n'a plus bénéficié de ce "dopage thérapeutique".

Bon, cela ne veut pas obligatoirement dire qu'il a dépuis cessé ces pratiques, mais dans ce cas là il est hors-la-loi, et si il se fait choper il sera suspendu comme n'importe quel autre cycliste.

Voilà, fallait le préciser

scalpette · Message par **scalpette** » mar. juil. 27, 2004 1:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 26 2004, 11:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> M'enfin les spécialistes t'expliqueront ça mieux que moi, parce qu'il parait que son exploit est historique et qu'il est rentré dans la Légende du Tour

On dit également qu'il a été le grand animateur du Tour avec Voeckler, le p'tit Gaulois plein de panache

[/quote]
ça sera certainement pas moi qui lui expliquerait, vu que je denigre constemment virenque et ses exploits qui st en realités petits. Y'a qu'à voir comme je soutiens bahamontes ds son attaque contre le record de virenque

Ce mec est juste là pour sa côte de popularité et n'agit qu'en ce sens ....... pour moi, la pire image du tour, c'est voeckler au plateau de beille avec virenque, parfaitement capable d'être 2/3 mns devant, mais qui se laisse decrocher pour que voeckler accroche sa roue et que la jolie camera film ce grand moment ..... imaginez, virenque, le chouchou des français, aidant voeckler le petit maillot jaune qui se bat pour le sauver et nouvel idole de la france du velo qui s'emmerde ferme.
C'est bingo pour la popularité, virenque ne pouvait pas louper cette occase, il ne l'a pas loupé. A noter que c'etait juste les 3/4 kms où voeckler allait être filmé, après ça, bagarre entre les grands, donc plus le temps de filmer et donc virenque qui lache voeckler et poursuit sa montée peinard.

Des anecdotes comme ça, y'en a à chaque tour de france qu'il a disputé, sa popularité, il a que ça ds le crâne ! c'est une obsession.

scalpette · Message par **scalpette** » mar. juil. 27, 2004 1:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 26 2004, 11:06 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Scalpette >> Déjà que t'es casse-couille et que tu lâches rien quand on parle de foot, alors j'vais pas continuer le débat sur Armstrong, parce que :

1. tu as l'air plutôt calé.
2. J'y connais quedale.

Autant dire que chuis mal barré

[/quote]
le velo est une maladie chez moi, depuis le tour 90 et mes vacances à villard de lens, où j'avais vu passé ronan pensec en jaune dans un contre la montre, j'ai du raté une dizaine d'etape du tour au maximum

Faut dire qu'histoire de bien parfaire ma maladie, j'avais vecu le tour 91 en integralité à val louron, theatre de l'arrivée de chiapucci/bugno/indurain, du 1er maillot jaune d'indurain et de la 1ere defaillance de lemond que tout le monde pensait imbattable

Bon et ça s'est calmé, maintenant je regarde quasi plus que le tour, pendant 8/9 ans, je regardais absolument tout

Et à part ça, tu as le droit de garder tes rêves, bien evidemment

il y'a certainement une part de ce que tu dis, mais je suis intimement convaincu qu'il y'a bien autre chose et comme tu ajoutes à ça le fait qu'il denature tout l'esprit de ce sport qui est le contraire de l'humiliation. Lui ne sait faire que ça, il fait tout de travers, un kloeden, on le laisse gagner une etape quand il n'en a aucune à son palmares et qu'il la veut, par contre, on ne freine pas pour laisser gagner un pantani dans le ventoux, c'est une insulte à sa qualité de champion.
Fin bref, les 2 ajoutés font que j'ai enormement de mal avec lui

mais moins qu'avec virenque

boboss13 · Message par **boboss13** » mar. juil. 27, 2004 7:37

Merci Scalpette pour les stats de Armstrong

Mais bon, j'avais déjà mon opinion sur lui bien avant cela et pour moi c'est la dop qui le rend aussi fort, qui le rend sans défaillance.

Steve Austin, c'est son cousin, non ?

Totor · Message par **Totor** » mar. juil. 27, 2004 13:46

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (boboss13 @ Jul 27 2004, 07:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Merci Scalpette pour les stats de Armstrong

Mais bon, j'avais déjà mon opinion sur lui bien avant cela et pour moi c'est la dop qui le rend aussi fort, qui le rend sans défaillance.

Steve Austin, c'est son cousin, non ? [/quote]
Ouais sans défaillance, c'est ça le plus choquant. Rien en 6 ans. C'est vraiment

Message par **Niko** » mar. juil. 27, 2004 14:23

il me semble qu'il a eu une défaillance dans les alpes ou les pyrénées ... il a au moins du perdre 10sec dans les cols

malachi · Message par **malachi** » mar. juil. 27, 2004 15:25

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Jul 27 2004, 12:36 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Jules @ Jul 26 2004, 11:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> M'enfin les spécialistes t'expliqueront ça mieux que moi, parce qu'il parait que son exploit est historique et qu'il est rentré dans la Légende du Tour

On dit également qu'il a été le grand animateur du Tour avec Voeckler, le p'tit Gaulois plein de panache

[/quote]
ça sera certainement pas moi qui lui expliquerait, vu que je denigre constemment virenque et ses exploits qui st en realités petits. Y'a qu'à voir comme je soutiens bahamontes ds son attaque contre le record de virenque

Ce mec est juste là pour sa côte de popularité et n'agit qu'en ce sens ....... pour moi, la pire image du tour, c'est voeckler au plateau de beille avec virenque, parfaitement capable d'être 2/3 mns devant, mais qui se laisse decrocher pour que voeckler accroche sa roue et que la jolie camera film ce grand moment ..... imaginez, virenque, le chouchou des français, aidant voeckler le petit maillot jaune qui se bat pour le sauver et nouvel idole de la france du velo qui s'emmerde ferme.
C'est bingo pour la popularité, virenque ne pouvait pas louper cette occase, il ne l'a pas loupé. A noter que c'etait juste les 3/4 kms où voeckler allait être filmé, après ça, bagarre entre les grands, donc plus le temps de filmer et donc virenque qui lache voeckler et poursuit sa montée peinard.

Des anecdotes comme ça, y'en a à chaque tour de france qu'il a disputé, sa popularité, il a que ça ds le crâne ! c'est une obsession. [/quote]

ça fait du bien de retrouver ce forum

Entièrement d'accord avec toi sur le cas Virenque

Il est loin d'être un grand grimpeur et le fait qu'il gagne le maillot à pois tous les ans pour battre le record cette année est assez pitoyable pour le tour de France, il serait temps je pense que les organisateurs se demande comment revaloriser ce maillot pour créer une vraie bataille parce que Virenque semble un peu seul à le vouloir ce maillot (en réalité, personne d'autre que lui ne s'y interesse

ah si ! Rinero le voulait... on voit où il en est aujourd'hui...)

Quant à l'image qu'il a, evidemment qu'il est très fort pour ça, il a tout compris mais peut on vraiment le lui reprocher ?
Dans un tour si peu passionnant cette année c'est toujours ça...

malachi · Message par **malachi** » mar. juil. 27, 2004 15:35

Concernant Armstrong, même si je ne l'apprécie pas trop (bah oui il gagne toujours

), il faut avouer que c'est bien le plus fort et de loin:

-Son cancer est la meilleure chose qu'il lui soit arriver (il le dit lui même), ça l'a complétement changé autant psychologiquement que physiquement; si il ne l'avait pas eu il n'aurait pas pu pretendre à gagner le tour.

-Son équipe est la meilleure, il est jamais isolé comme peuvent l'être ses concurrents.

-Surtout Surtout ! Il fait la course comme il l'entend avec son équipe, c'est lui qui décidé de tout et le peloton est bien obligé de suivre; et comme ils ne font jamais d'erreur avec Bruynell

-Ils travaillent beaucoup plus que les autres, reconnaissent les étapes à fond contrairement à d'autres et en particulier à Ullrich qui ne reconnaissait rien (ou p resque) avant cette année, et encore... Lui ne pense qu'à ça et n'a pas 10Kg à perdre 1 mois avant le tour comme il dit.

-Ses rivaux ont été complétement à la rue, en particulier Ullrich qui n'a aucune ambition (il l'a mais pas suffisament pour faire le necessaire) et Mayo qui a un moral insuffisant tout comme Heras. Hamilton, lui, m'a aussi déçu; il est incapable de faire une saison sans chute

Invité · Message par **Invité** » mar. juil. 27, 2004 18:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (scalpette @ Jul 25 2004, 11:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
euh la gewiss n'a jamais dominé le tour, aucun de ses coureurs ne l'a pas emporté. C'etait plus la telekom du temps de riis.
Par contre, 2 choses vraies : la gewiss est la 1ere à avoir generalisé le dopage par l'EPO et a archi-dominé le peloton durant 2 ans, mais dans les classiques, ils n'avaient pas de coureurs capable de gagner le tour ........ ils ont quand même eu le giro avec berzin, furlan, moreno argentin, casagrande, des triplés ds des classiques tels que la fleche-wallone

et un denommé riis qui progressera de maniere exponentielle et surprenante, ce qui le menera à le remporter en 96 quand il part pour la telekom après le retrait de gewiss du peloton
[/quote]
Sur un des derniers tours qu'a gagné indurain l'equipe gewis avait mis le feu sur les dernieres etapes ,je crois meme qu'indurain avait perdu un contre la montre(ekimov?).

scalpette · Message par **scalpette** » mar. juil. 27, 2004 18:56

ugrumov, 3 mns ds le contre la montre en côte d'avoriaz (plus certain de la station) mais indurain avait déjà tour gagné et avait reconnu lui-même une certaine fatigue.
Ce qui n'empêche pas qu'effectivement, la gewiss niveau dopage c'etait enorme, mais ils n'ont jamais "dominé" le tour pour autant, avant ce dernier clm, ils avaient subis la loi d'indurain. Ugrumov etait assez seul.

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