ULTRA, amuse les VIP et boucle-la ! (Artcile SO FOOT)

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pascom
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Message par pascom »

Merci Max d'avoir affiché l'info.

Comme toi, je ne suis pas supporter actif (surement à cause que j'habite à Talence (33) et je ne vais pas souvent à Marseille (surtout ces derniers temps) et si je vais à Marseille et si ça tombe en même temps que l'OM reçoit, oui je prends un billet mais ça coûte cher la place Ganay (enfin, là où il y a des places moins chéres de libres :peur: ). Si j'habitait non loin, je suis certain que j'aurais pris un abonnement avec les supp'.
Comme j'ai rencontré Niko, je pourrais vous demander s'il y a une place quand je descendrai...

Malgré l'avatar que tu m'as mis "So footix", je n'ai pas l'apparence d'un footix :oops: Demandes à Niko ce qu'il en pense :grinj:
Footix, c'est ce que la ligue veut imposer dans les clubs de supporters pour les raisons que Fabio et toi avez précisé. Ce sont les 1ers à se pavaner dés que l'équipe marche et ce sont les 1ers à lacher l'équipe, à la différence qu'ils doivent se tenir bien sages et ne pas oublier d'être consommateurs.
J'ai appris comment on supporte l'équipe en assistant à plusieurs matches de l'OM en D2 avec les CU84 qui m'ont transmit la ferveur.
Pour vous dire ce que la ligue tente de supprimer les spectacles dans les travées, ça me fait :vomit:
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max04300
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Message par max04300 »

Mars >> les conflits entre les groupes des différents clubs sont passé au second plan ... je pense que ça démontre l'importance de l'action,
ça prouve leur maturité justement
Quand ils agissent dans le bon sens, c'est logique de suivre, ce n'est donc pas une bonne raison de ne pas suivre le mouvement à mon avis !
maintenant comme toi, je doute de l'efficacité de l'action ... mais comme je le dis plus haut "que faire pour se faire entendre ?"
quand une grêve est nationale, ça veut aussi dire qu'ils sont nombreux à y participer et qu'il faut que tout le monde soit d'accord, pas facile de trouver un moyen qui soit adopté par tous

le problème ne se situe pas juste à Marseille, personnelement j'essaie juste de défendre leur cause car c'est la seule que j'aime vraiment et que je veux voir durer et j'imagine qu'ailleurs ça doit être pareil.
Je ne me réfère pas aux crétins qui font passer les plus sensés au second plan
trop facile de parler des deux trois crétins, plutôt que des 10000 autres qui restent correct
ça leur donne juste des bonnes excuses d'agir contre tout le monde (qui n'a rien demandé d'ailleurs)
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max04300
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Message par max04300 »

Malgré l'avatar que tu m'as mis "So footix", je n'ai pas l'apparence d'un footix  :oops: Demandes à Niko ce qu'il en pense :grinj:  
mdr3 j'ai scanné l'image sur "so foot"
du coup j'ai pensé à So Footix pour le texte, en référence à Pascal Praud :grinj:

mais non je te prennais pas pour un footix, d'ailleurs j'ai rien qcontre les footix et pusi c'est quoi un footix :???:
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pascom
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Message par pascom »

Malgré l'avatar que tu m'as mis "So footix", je n'ai pas l'apparence d'un footix  :oops: Demandes à Niko ce qu'il en pense :grinj:  
mdr3 j'ai scanné l'image sur "so foot"
du coup j'ai pensé à So Footix pour le texte, en référence à Pascal Praud :grinj:

mais non je te prennais pas pour un footix, d'ailleurs j'ai rien qcontre les footix et pusi c'est quoi un footix :???:
Gné un footix ? La question du siécle :grinj:
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Message par max04300 »

Gné un footix ?
Image


:clap: ça colle trop bien là, adjugé je change le texte :grinj:
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Message par SpeCiE »

Donc j'expliquais que je ne m'étais pas mis en grève parce que je trouve que cette action n'a aucun sens. Nous sommes là pour encourager notre équipe, pas pour protester (ce n'est pas le lieu pour le faire).

Après les conditions des supporters en déplacement, ou autre c'est clair que c'est un grand n'importe quoi, mais ce n'est pas l'équipe qui doit en subir les conséquences. Nous n'avons qu'un seul rôle en tant que supporters, c'est les encourager.
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Squal
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Message par Squal »

Mars >> les conflits entre les groupes des différents clubs sont passé au second plan ... je pense que ça démontre l'importance de l'action,  
ça prouve leur maturité justement
Quand ils agissent dans le bon sens, c'est logique de suivre, ce n'est donc pas une bonne raison de ne pas suivre le mouvement à mon avis !
maintenant comme toi, je doute de l'efficacité de l'action ... mais comme je le dis plus haut "que faire pour se faire entendre ?"
quand une grêve est nationale, ça veut aussi dire qu'ils sont nombreux à y participer et qu'il faut que tout le monde soit d'accord, pas facile de trouver un moyen qui soit adopté par tous  
pour ma part...c'est "comme il a dit mars" sur le fait d'une association entre groupes qui se tapent sur la gueule.
un exemple? les ultras marines de bordeaux coursés par les mecs de la BSN armés de couteaux en plein nice, les memes qui était à la meme table pour faire avancer ce "football populaire"...

les MTP et les Fanatics n'ont pas participé à cause des embrouilles entre groupes "olympiens"? oui, c'est surement aussi une des raisons avec la meme explication déja dites plus haut...

où est la crédibilité?
quel pouvait etre les conséquences bénéfiques pour les groupes?
...

enfin, ça c'est des questions qu'on a déjà abordé à l'époque, t'as u métro de retard :oops:

et j'avais signalé...chez les fanatics, le mot d'ordre c'était "voilà pourquoi nous on fait pas la grève, ceux qui veulent chanter vous le faites, les autres vous etes libres de ne pas le faire, écartez-vous..."
c'est ça la démocratie....tu crois que tu aurais pu chanter toi si tu le voulais? :coup:

de toute façon, c'est l'effet mouton, ton groupe aurait chanté, le mien non, on aurait peut-etre eu les justifications de l'autres....

en tout cas, perso, je refuse de m'associer à ça, sachant ce qui se passe avant et aprés...

un coup de poker efficasse selon moi aurait été de boycotter un voir des matchs, comme ceux de la coupe de la ligue (idée qu'avant donné specie dans les précédents sujets!), là ça aurait eu un impact...

enfin, ne pas participer au mouvement ne veut pas dire qu'on tolère les traitements à l'extérieur par exemple, enfin je te rassure, depuis rien n'a changé! ;-)
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Evil
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Message par Evil »

Max, pour ma part je suis d'accord avec toi sur le fond, c'est a dire sur les fumis ou les conditions des deplacements, cependant je rejoins plus Mars ou Squal sur la forme. Je ne crois pas a une unite ultra en france, style on s'insulte et on se tape puis la semaine d'apres on fait une action commune pendant 20 mins. Je ne crois pas non plus que le velodrome soit le lieu propice a ce genre d'action. Mais action il doit y avoir. Quoi et ou, je sais pas trop...
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Message par max04300 »

en gros on est ok pour dire qu'il y a un soucis, qu'on nous traîte comme des animaux, mais là où on est pas d'accord c'est sur la manière de faire changer les choses ... c'est bien ça ?

alors dites moi si je me trompe, mais il me semble que les conflits entre ULTRAS sont sévèrement punis par la loi, qu'ils sont moins fréquents que par le passé (du moins en France ou même en Angleterre)
y'a plus bcps de groupes qui cherchent systématiquement l'affrontement et entre nous, je pense pas que ce soit un mal et à l'avenir j'espère qu'il n'y en aura plus du tout ...(je précise que j'ai absolument pas la mentalité ULTRA, je ne vais pas au stade pour me battre ou chercher l'embrouille avec des sups adverses, c'est un truc qui me dépasse ça)

Alors même si y'a encore des affrontements, des courses poursuites aux couteaux, ders crétins qui veulent semer la terreur avec leur t-shirt du groupe faut aussi se dire que la grande majorité de supporter ont franchis un palier en se limitant à supporter leur équipe et ... en se défendant (bien sur) contre une éventuelle attaque, ça s'arrête là pour de nombreux groupe et c'est eux qu'on doit mettre en avant ... pas les autres

Maintenant ceux qui font les déplacements pourront le confirmer ou l'infirmer mais il me semble que depuis quelques saisons, les affrontement avec les supporters de l'OM sont rare (je ne compte pas les conflit inter groupes )

et puis, je l'ai dis plus haut, je ne suis pas non plus convaincu de l'efficacite de la grêve de 20 minutes, mais alors que faire ?
boycotter la CDF ou un autre matchs payant ?
ça se discute aussi, car à ce moment là, c'est le club qu'on pénalise en 1er et tout les groupes ne sont pas en guerre avec leur club ...
vu que ce mouvement devait êre national, il fallait bien trouver un moyen accepté de tous, si on voulait avoir de l'impact ....

c'est peut être un Flop, car rien n'a bougé, mais doit on en rester là ?
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Message par scalpette »

Ha enfin un sujet où on pourra pas taxer mon avis de parisien aveuglé par la mauvaise foi :grinj:

Bon déjà, bon article, mais ça me surprend pas, parait que c'est un nouveau tit journal qui fait ds la qualité.
Ensuite, le 1er truc, c'est que faut remonter à la base de tout ça : la fameuse loi alliot-marie.
Comme dit dans l'article, elle fut redigée juste après les evenements de psg-caen qui avaient choqué la france entiere. Texte à vrai dire qui d'après moi aurait même merité de passer devant le conseil constitutionnel tant il permet de priver de libertés fondamentales.
En realité, c'est une loi, en l'occurence une loi visant surtout le droit penal et comme toutes les lois ........ bah elle est très vague, elle laisse la liberté au juge de l'interpreter comme il l'entend.
C'est ça qui a fait que durant les premieres années, les ultras ne furent que très peu touché par cette loi .... seuls les hooligans etaient pourchassés.

Deux problemes par la suite :
-les ultras qui se st mis à jouer aux hooligans, on peut dire que la violence en deplacement et quasi plus l'oeuvre des ultras que des hooligans à present, même si les degats st loin d'être les mêmes

-les "grands de ce monde, enfin de la france" qui st incapables de faire une distinction entre ultras et hooligans, y'a qu'à voir la plupart des journaux parler de "virage de boulogne" du "kop of boulogne boys" des hooligans marseillais montés à paris avec leur barre de fer ...... dixit sarkozy ....


Bref, cette loi très imprecise et prevue pour les hooligans a finit par être appliqué de maniere très dure et repressive aux ultras. Et yep, maintenant c'est devenu innacceptable, tout simplement parce que c'est devenu hallucinant de se dire : je suis en france et pour un match de foot, on a le droit de me parquer 3h sur une aire d'autoroute d'avignon, si on trouve un fumigene sur moi on m'interdit de stade 1 an (il est même pas cracké le fumigene et on a le droit d'en posseder ....... tant qu'on va pas voir du foot) qu'ensuite on me dise : tous les drapeaux ne rentrent pas ds le stade ..... c'est une arme :eek: ...... mais en même temps un soir de victoire en coupe du monde, on a vu des milliers de drapeaux sur les champs, là c'etait pas une arme. J'ai déjà lu un compte-rendu d'un mec ayant du assister à un om-psg en chaussettes ....... ces godasses etant "coquées" le flic a trouvé que ça pouvait être une arme.
Et avec tout ça, le must : si tu n'acceptes pas de subir tout ça, bah tu n'as pas le droit d'obtenir une place pour le stade :smilej:


Maintenant quand au probleme de la LFP ........ eux n'y sont pas pour grand chose, pour moi le pire reste la liberté laisser aux CRS de faire selon leur bon-vouloir par la loi. Le truc, c'est que restait les fumigenes, bon bah on est tombé sur un mec "thiriez" qui a matté la loi et a vu que les fumigenes etaient interdits. En ces temps de repression, de sarkozisme, il a du se dire que c'etait un bon cheval de bataille que de dire qu'il allait faire arrêter ces objets dangereux. (j'pense aussi qu'en sous-main on a du lui faire comprendre que fallait qu'il aide les flics, parce q'ils allaient pas pouvoir eradiquer ce "probleme" tout seul) ...... du coup bah on en arrive à ces amendes et à ces dizaines d'interdictions de stade.

Je n'sais pas quel est la meilleure solution pour lutter contre tout ça .... sincerement, j'peux vous assurer que si cette loi passait devant le conseil constitutionnel, ils ne l'interdiraient pas, mais en tout cas ils feraient une interpretation precise et obligatoire au juge qui arrangerait bien certaines choses. Autre chose que les ultras ne font pas assez souvent : faire constater par un huissier ce qu'ils peuvent subir en deplacement ..... après tout, pkoi ne pas utiliser les mêmes armes juridiques qu'eux.
Restera tjrs le probleme des fumigenes et pour ça, bah c un combat de longue haleine, surtout mediatique à vrai dire pour faire comprendre aux gens que vaudra toujours mieux responsabiliser les supporters que les envoyer en prison. Si l'opinion publique comprend le probleme, ça sera gagné, mais là on en est loin.


Pour ce qui est des groupes qui se reunissent et qui se tapent dessus ...... j'me dis que c'est déjà bien d'avoir reussi à se reunir, ça prouve en tout cas qu'ils jouent à l'ultra, mais au moins y'a une forme de respect en dehors entre chaques. Et vu que là il s'agit de faire valoir ses droits, on s'en fout de savoir qu'en dehors de ça ils ne st pas exempt de tout reproches. C'est comme si on disait : lui on l'interdit d'acheter une baguette, faut pas le defendre, un jour on l'a vu voler des cigarettes .....
mouais bah nan, on a des droits et des devoirs, qu'on nous donne nos droits et qu'on nous rappelle nos devoirs et voilà :oops:
göteborg, 19 mai 2004<br><br>On craint dégun ! *<br><br><br>*sauf les cartons de collina
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Message par scalpette »

max>vraiment, mais alors vraiment plus d'incidents entre ultras à present que y'a 5ans par exemple et je parle même pas de y'a 10/15 ans.
En realité, la seule difference, c'est que t'en entends moins parler parce que c'est bcp plus generalisé et que c'est plus des affrontements entre "grands".
Et par exemple pour marseille l'an dernier : episode à rennes, à strasbourg, à paris entrée en force ds le parcage et graves violences à nantes. Rien que pour les grands "trucs" de l'an dernier et cette année : nice/psg (hooligans) bordeaux-nice, nice-bordeaux, guingamp-rennes, nice-bastia, nantes-psg (hooligans), om-psg, nantes-bordeaux, lens-lille, nimes-montpellier, montpellier-bordeaux, nice-metz etc etc, chaque week-end, ça a du se taper ou tenter de se taper entre ultras ds 3 matchs sur 10 lol2
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Message par max04300 »

je suis d'accord avec toi scalpette :beer: (vite un screenshoot)


t'as peut être raison sur la manière d'agir... :hmm:
si cette loi est abusive (et elle l'est a mon avis) y'a peut être un recours en justice pour faire constater les dérapages et les exces de zèles ...
c'est peut être une question de crédibilité qui leur en empêche, ou alors ils ont pas l'habitude d'avoir ce genre de recour et ça se comprend :oops:

si je ne m'abuse, t'es un peu comme moi, t'es pas un Hollignas ni un membre actif d'un groupe ULTRA ... on devrait donc pouvoir aller voir un match sans êre emmerdé ... et hélas ce n'est plus le cas, on est dans la même panier que ceux qui sont potentiellement dangereux
en gros notre passion fait de nous des marginaux .... et ça ça me gonfle :oops:
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Message par max04300 »

max>vraiment, mais alors vraiment plus d'incidents entre ultras à present que y'a 5ans par exemple et je parle même pas de y'a 10/15 ans.
En realité, la seule difference, c'est que t'en entends moins parler parce que c'est bcp plus generalisé et que c'est plus des affrontements entre "grands".
Et par exemple pour marseille l'an dernier : episode à rennes, à strasbourg, à paris entrée en force ds le parcage et graves violences à nantes. Rien que pour les grands "trucs" de l'an dernier et cette année : nice/psg (hooligans) bordeaux-nice, nice-bordeaux, guingamp-rennes, nice-bastia, nantes-psg (hooligans), om-psg, nantes-bordeaux, lens-lille, nimes-montpellier, montpellier-bordeaux, nice-metz etc etc, chaque week-end, ça a du se taper ou tenter de se taper entre ultras ds 3 matchs sur 10 lol2
attention je dis pas qu'il n'y en a plus !
mais ces affrontements ça se passe plus avec des mecs qui vont au stade UNIQUEMENT pour ça et c'est eux qu'il faut arrêter !
là on parle d'ambiance dans les virages, de déplacements, ce qui consitue ce qu'il y a de mieux dans le mouvements ultras et c'est ça que cette loi est en train de détruire !

qu'on arrêtes les casseurs perso, je m'en fout
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Message par scalpette »

euhhhhhhhhhh si j'pense pouvoir me qualifier de membres actifs, même si j'suis pas specialisé dans les deplacements :grinj: j'dois en faire 4, 5 par an quoi, mais en dehors des deplacements, je n'peux que me qualifier d'actif. Mais ça ne change rien au fait que lors des deplacements, je me sens pris en otage par une loi qui va à l'encontre de mes libertés fondamentales. Ha et aussi de la presomption d'innocence, en realité, c'est comme si juste parce que t'as une echarpe du PSG et surtout d'un groupe on etait en droit de penser que si tu rencontrais une echarpe adverse, tu le taperais et chaque objet deviendrait une arme ds tes mains.
Du coup, on prend des "mesures" pour pas que ça arrive :roll:
et j'parlerai même pas de la liberté d'expression que les CRS baffouent quand ça leur chante.
Je sais que c un discours faux-cul, ds l'sens qu'on sait que pas mal effectivement se taperait, mais on est en democratie bordel et la reaction de mettre tout le monde ds le même panier, c purement du totalitarisme. Comme tu dis, avec ma mentalité de mecs qui soutient son club et c'est tout, de mecs qui iraient jamais taper un supp adverse sans raisons (et même avec raisons je suis pas sur de le faire ;-) ) bah j'suis pris en otage :oops:

Pour ce qui est de faire constater par un huissier, j'crois me souvenir qu'un groupe marseillais l'avait fait, j'crois bien que ct les MTP pour un dep à bordeaux ou paris ........ enfin je suis vraiment pas sur, ça demande confirmation :grinj:
göteborg, 19 mai 2004<br><br>On craint dégun ! *<br><br><br>*sauf les cartons de collina
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Squal
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Message par Squal »

oui les MTP à bdx il me semble et il me semble pas non plus que ça est donné grand chose!

mais c'est vrai que utiliser leurs propres armes pour les dép par exemple ça serait bien, faut-il encore en avoir les moyens!

enfin de toute façon, les CRS c'est des cow-boys, t'es pas content y t'encule!

je sens que demain, aprés OM-Nice, moi et Mars on aura encore quelques histoires a racconter :grinj:
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urba
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Message par urba »

D'abord on dit Mars et moi :oops:
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max04300
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Message par max04300 »

euhhhhhhhhhh si j'pense pouvoir me qualifier de membres actifs, même si j'suis pas specialisé dans les deplacements :grinj: j'dois en faire 4, 5 par an quoi, mais en dehors des deplacements, je n'peux que me qualifier d'actif.
tu prépare les tifos ? tu fais le bachage ? tu vas au local ? tu t'investis dans un groupe ? tu fais quoi exactement pour dire que t'es actif ?

c'est une question hein, juste pour voir quelle est ta notion de "membre actif"
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Message par scalpette »

oué !
oué !
oué !
oué !

et même plus encore ;-)
göteborg, 19 mai 2004<br><br>On craint dégun ! *<br><br><br>*sauf les cartons de collina
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dany
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Message par dany »

oué !
oué !
oué !
oué !

et même plus encore ;-)
Limite hool la réponse là :grinj:
'tain, à jamais les premiers<br>Et toujours les seuls
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Pouin
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Message par Pouin »

tu suces ? :blush:
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Message par scalpette »

normal, j'vais pas detailler ma vie au parc sur un forum marseillais quand même mdr3
göteborg, 19 mai 2004<br><br>On craint dégun ! *<br><br><br>*sauf les cartons de collina
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Message par Pouin »

:eek: il suce :eek:
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Message par scalpette »

bah et alors ? :blush:
göteborg, 19 mai 2004<br><br>On craint dégun ! *<br><br><br>*sauf les cartons de collina
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Message par Squal »

:coup:
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Message par Pouin »

ah c'est donc ça vos réunions :coup:
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Message par scalpette »

nan, c'est plus ça la 3e mi-tps à la limite ..... :grinj:
göteborg, 19 mai 2004<br><br>On craint dégun ! *<br><br><br>*sauf les cartons de collina
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Message par Squal »

pour un football populaire! lol2
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Message par max04300 »

normal, j'vais pas detailler ma vie au parc sur un forum marseillais quand même mdr3
celle là je vais la noter, poru te la ressortir au bon moment :clap2:

bon sinon, en effet si tu fais tout ce que tu dis, forcément ouais t'es considéré comme membre actif :grinj: spice de holligans va :langue:
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Message par scalpette »

mais je ne t'ai jamais demandé de raconter ta vie à l'interieur du velodrome ....... m'enfin y'a peut-être une difference de ne pas raconter ce qu'on a comme activité prescisement quand on est actif que lorsqu'on va juste 30 mns avant le debut du match, chanter et rentrer chez soit ..... y'a pour le coup absolument rien à cacher lol2
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Message par dany »

S'il en dit pas plus, c'est qu'il a des choses à cacher le bougre :coup: :grinj: lol2
'tain, à jamais les premiers<br>Et toujours les seuls
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