ITER où nos "alliés" américains...

[SanSiro]

Sur la PROVENCE de l'autre jour j'ai lu un très intéressant article au sujet de la "possible" implatation à Cadarrache du nouveau réacteur à fusion nucléaire. Seulement voilà, malgré le soutien de l'Europe, de la Russie et de la Chine voilà que nos "alliés" américains font tout pour que ce soit le Japon qui accueille ce réacteur et non pas la France.

Ce qui me ferait par dessus tout plaisir c'est la solution évoquée par l'Europe de se passer purement est simplement des américains et je croise les doigts pour que celà arrive car comme le disait Vauzelles "nous n'avons pas à subir tous les jours les diktats de la première puissance mondiale".

Bref, j'espère que pour une fois que les européens vont faire bloc contre les yankees et les envoyer chier d'autant plus qu'ils n'ont jamais montrer un grand intérêt à ce projet et voilà qu'ils débarquent juste à la fin pour foutre leur merde. J'ai hâte de voir comment cette affaire va se terminer mais il faut une bonne fois pour toute que cette Europe fasse enfin preuve d'unité et qu'elle tape du poing sur la table !

[pascom]

En attendant, l'€ bouffe le $ et ça me fait plaisir

[mercililian]

Ce n'est pas une grosse surprise. Les Etats-Unis et leurs services secrets sont dans une guerre ouverte contre la France et l'Union Européenne.

En effet, ils n'ont pas intérêt à voir se développer un havre de paix de plus de 300 millions d'habitants laïques.

Avec l'âge, je commence vraiment à en avoir assez des USA, leurs appareil d'Etat religieux, leur cupidité, leur violence, leur communautarisme imbécile; pour commencer, on ne peut qu'espérer que Howard Dean soit élu dans un an.

En attendant, ils creusent leur propre tombe, tant à Bagdad qu'ailleurs. :fuck2:

[le nain]

Personne n'aime bien les affaires
a Iraq...et George Bush fait les decisions--on demande toujours, "ou et les
gens de Congress???" Beaucoup de questions APRES mais rien avant le
guerre!! Une annee en plus avant l'election (et peutetre pas de change a ce
moment la). Nos amies et nous esperons que change soit possible...mais qui
sait? Et qui si pas Bush??? HELP!

Copie d'une lettre reçue d'amis américains. Le français est aussi bon que mon anglais, mais le sens général est fort intéressant.

[Totor]

Ce n'est pas une grosse surprise. Les Etats-Unis et leurs services secrets sont dans une guerre ouverte contre la France et l'Union Européenne.

En effet, ils n'ont pas intérêt à voir se développer un havre de paix de plus de 300 millions d'habitants laïques.

Avec l'âge, je commence vraiment à en avoir assez des USA, leurs appareil d'Etat religieux, leur cupidité, leur violence, leur communautarisme imbécile; pour commencer, on ne peut qu'espérer que Howard Dean soit élu dans un an.

En attendant, ils creusent leur propre tombe, tant à Bagdad qu'ailleurs. :fuck2:

[Jester]

Howard Stern prez !!!

[bene]

Ce n'est pas une grosse surprise. Les Etats-Unis et leurs services secrets sont dans une guerre ouverte contre la France et l'Union Européenne.

En effet, ils n'ont pas intérêt à voir se développer un havre de paix de plus de 300 millions d'habitants laïques.

Avec l'âge, je commence vraiment à en avoir assez des USA, leurs appareil d'Etat religieux, leur cupidité, leur violence, leur communautarisme imbécile; pour commencer, on ne peut qu'espérer que Howard Dean soit élu dans un an.

En attendant, ils creusent leur propre tombe, tant à Bagdad qu'ailleurs. :fuck2:

Perso on peut bien etre en desaccord avec leur politique, pour autant cette derniere phrase me fait gerber...
J'en ai rien a foutre qu'ils aient decides a aller faire la guerre en Irak,la n'est pas la question : on n'a pas a se rejouir de la mort de centaines de boys...

[butterfly15]

ça les fera réflechir avant de recommencer une aventure pareille, si ça marchait comme sur des roulettes ce serait le début d'une campagne de domination militaire du monde, la prochaine fois ils passeront par l'ONU

[le nain]

ça les fera réflechir avant de recommencer une aventure pareille, si ça marchait comme sur des roulettes ce serait le début d'une campagne de domination militaire du monde, la prochaine fois ils passeront par l'ONU

Je ne suis pas sûr. Corée, Vietman, Somalie, Afganistan, ... que des succés.

[bene]

ça les fera réflechir avant de recommencer une aventure pareille, si ça marchait comme sur des roulettes ce serait le début d'une campagne de domination militaire du monde, la prochaine fois ils passeront par l'ONU

Yes ils sont morts, on avait raison!!!!

[Nyrod]

[mode Francis lalanne] Bush..ferme ta bouche [/mode francis lalanne]

[butterfly15]

ça les fera réflechir avant de recommencer une aventure pareille, si ça marchait comme sur des roulettes ce serait le début d'une campagne de domination militaire du monde, la prochaine fois ils passeront par l'ONU

Yes ils sont morts, on avait raison!!!!

C'est pas moi qui les aient envoyés oh , je suis innocent , pour toutes plaintes allez voir G.W.Bush

[bene]

J'ai toujours pense que cette guerre n'etait pas valable, que les USA aurait du passer par l'ONU, que ce pays est dirige par un gouvernement d'hallucines.

Cependant je ne me rejouis pas de la situation en irak, des attentats qui tuent les americains et les irakiens. Alors oui c leur president qui les a envoyes la bas, oui il etait soutenu. C'ets pas pr autant qu'on sort " c'est bien fait, ca leur apprendra". C aussi limites que les raisonnements bushistes. Je veux bien qu'on deteste l'hyper puissance americaine incarne par Bush mais de la a hair tt ce qui touche a l'amerique...

[butterfly15]

Ce n'est pas le cas, je ne me réjouis pas de la mort de centaines d'américains, pas plus que de la mort de millions d'Irakiens pendant la première guerre du golfe, la seconde guerre du golfe et l'embargo de 12 ans entre les deux, je ne me réjouis pas de la mort de la centaine de français qui étaient dans le crash du Boeing, je ne me réjouis pas des 40 000 morts iraniens pendant le seisme de Bam, je ne fait pas non plus la difference entre un mort arabe et un mort américain, un mort c'est un mort et il a pas demandé a mourir et sa famille le pleure comme les autres, alors je vais pas verser des larmes de crocodiles sur les soldats américains qui se font descendrent en Irak, ça concerne les américains, si ils veulent que cela cesse ils n'ont qu'à élire un type moins débile aux prochaines élections, c'est comme les israeliens qui se plaignent des attentats et qui arretent pas de construire des colonies en Cisjordanie.
En bref quand on cherche la merde on la trouve et y faut pas pleurer après.

[mercililian]

Ce n'est pas une grosse surprise. Les Etats-Unis et leurs services secrets sont dans une guerre ouverte contre la France et l'Union Européenne.

En effet, ils n'ont pas intérêt à voir se développer un havre de paix de plus de 300 millions d'habitants laïques.

Avec l'âge, je commence vraiment à en avoir assez des USA, leurs appareil d'Etat religieux, leur cupidité, leur violence, leur communautarisme imbécile; pour commencer, on ne peut qu'espérer que Howard Dean soit élu dans un an.

En attendant, ils creusent leur propre tombe, tant à Bagdad qu'ailleurs. :fuck2:

Perso on peut bien etre en desaccord avec leur politique, pour autant cette derniere phrase me fait gerber...
J'en ai rien a foutre qu'ils aient decides a aller faire la guerre en Irak,la n'est pas la question : on n'a pas a se rejouir de la mort de centaines de boys...

Tu peux gerber tout ce que tu veux, mais les corps carbonisés de centaines de victimes civiles non-blanches, non-chrètiennes, non informatisées et non cablées valent autant que les GIs, qui acceptent une scolarité religieuse, une politisation hollywoodienne et une notion glamoureuse des blessures par balles et des explosions.

Il ne fallait pas mentir et commettre un putch à l'ONU. Il ne fallait pas insulter et tenter d'isoler la France!

Tant que les couilles-molles planquées de Washington, Paris, Marseille ou Londres n'acceptent pas d'envoyer en Irak et dans la guerre leurs enfants, qu'ils se la racontent pas avec leurs discours de Rambo.

Il a fallu des millions de morts et des générations de névrosés pour que notre pays comprenne enfin que la violence engendre la violence.

Je pisse sur l'AmeriKKK, pas sur les Américains, mais le chantage à l'affectif qu'ils se le gardent pour Fox News.

Vive la France! Vive la République! Vive l'Europe!

[butterfly15]

Vive le Québec libre!!!

[bene]

Tu peux gerber tout ce que tu veux, mais les corps carbonisés de centaines de victimes civiles non-blanches, non-chrètiennes, non informatisées et non cablées valent autant que les GIs, qui acceptent une scolarité religieuse, une politisation hollywoodienne et une notion glamoureuse des blessures par balles et des explosions.

Il ne fallait pas mentir et commettre un putch à l'ONU. Il ne fallait pas insulter et tenter d'isoler la France!

Tant que les couilles-molles planquées de Washington, Paris, Marseille ou Londres n'acceptent pas d'envoyer en Irak et dans la guerre leurs enfants, qu'ils se la racontent pas avec leurs discours de Rambo.

Il a fallu des millions de morts et des générations de névrosés pour que notre pays comprenne enfin que la violence engendre la violence.

Je pisse sur l'AmeriKKK, pas sur les Américains, mais le chantage à l'affectif qu'ils se le gardent pour Fox News.

Vive la France! Vive la République! Vive l'Europe!

Attends, attends... Dire qu'il devait passer par l'Onu, dire qu'une vie d'un arabe n'est pas infereieure a celle d'un GI, dire que leur gouvernement est un desastre... mais y a pas de probleme!! Mais cette tendance a dire " bien fait pr leur gueule"....NON!! Je peux pas le concevoir!
Perso, c la ma position, je me considere comme alliee des USA. Un allie n'est pas toujours d'accord et le dit a son pays ami, comme l'a fait la france. Le pays allie peut m aller ds le sens inverse des USA, selon moi ca n'enleve rien a sa position d'allie ( m si ce n'est pas ressenti comme ca du cote de Washington...). Maintenant le pays allie ne se rejouira pas non plus de la situation ds laquelle s'est empetre son pays AMI!! Je resonne comme ca en amitie, c transposable aussi pr les relations transatlantiques... a partir du moment ou on se declare allié.

[butterfly15]

Je ne souhaite pas une défaite politique des USA en Irak car il s'agit de l'avenir de 25 millions de personnes, mais enfin, si c'était une victoire trop facile ce serait la porte ouverte a l'utilisation de la force comme principal moyen de régler les problèmes, un pays vous emmerde ou est considéré comme potentiellement dangereux, hop attaque préventive , c'est pas l'avenir des relations internationales que je souhaite

[SpeCiE]

Bin moi je ne considère pas les ricains comme des alliés, et encore moins comme des amis. Donc oui je me réjouit de l'enlissement du conflit et du fait qu'ils y laissent des plumes, mais apparament ça ne leur met pas de plomb dans le crâne et ils se prennent toujours pour les rois du monde.

Ca leur apprendra à me voler des affaires en défoncant ma valise (qui était en transit) en y laissant juste un petit mot.

[mercililian]

Tu peux gerber tout ce que tu veux, mais les corps carbonisés de centaines de victimes civiles non-blanches, non-chrètiennes, non informatisées et non cablées valent autant que les GIs, qui acceptent une scolarité religieuse, une politisation hollywoodienne et une notion glamoureuse des blessures par balles et des explosions.

Il ne fallait pas mentir et commettre un putch à l'ONU. Il ne fallait pas insulter et tenter d'isoler la France!

Tant que les couilles-molles planquées de Washington, Paris, Marseille ou Londres n'acceptent pas d'envoyer en Irak et dans la guerre leurs enfants, qu'ils se la racontent pas avec leurs discours de Rambo.

Il a fallu des millions de morts et des générations de névrosés pour que notre pays comprenne enfin que la violence engendre la violence.

Je pisse sur l'AmeriKKK, pas sur les Américains, mais le chantage à l'affectif qu'ils se le gardent pour Fox News.

Vive la France! Vive la République! Vive l'Europe!

Attends, attends... Dire qu'il devait passer par l'Onu, dire qu'une vie d'un arabe n'est pas infereieure a celle d'un GI, dire que leur gouvernement est un desastre... mais y a pas de probleme!! Mais cette tendance a dire " bien fait pr leur gueule"....NON!! Je peux pas le concevoir!
Perso, c la ma position, je me considere comme alliee des USA. Un allie n'est pas toujours d'accord et le dit a son pays ami, comme l'a fait la france. Le pays allie peut m aller ds le sens inverse des USA, selon moi ca n'enleve rien a sa position d'allie ( m si ce n'est pas ressenti comme ca du cote de Washington...). Maintenant le pays allie ne se rejouira pas non plus de la situation ds laquelle s'est empetre son pays AMI!! Je resonne comme ca en amitie, c transposable aussi pr les relations transatlantiques... a partir du moment ou on se declare allié.

Maintenant qu'ils y sont, il est évident que j'espère qu'ils réussiront rapidement à démocratiser et pacifier l'Irak et que cela stabilisera le reste de la région.

Je ne suis pas anti-américain.

En revanche, je ne me fais guère d'illusions sur cette fameuse alliance et je n'ai aucune lecon à recevoir de cette société barbare en comparaison au havre de paix européen où Finlandais, Irlandais, Francais, Allemands et Grecs etc.

Les pays de l'Europe tentent de trouver des valeurs partagées relative à la peine de mort, des combats contre les communautarismes hallucinants, des armes à feu, de la sur-consommation et la fuite en avant des ménages sur-endettés, de la lutte contre la pollution entre autre chose.

Sur ces points qui me tiennent à coeur en tant que citoyen civilisé en 2004, je ne vois pas en quoi je partage quoique ce soit avec les lobbys américains, d'une cupidité maladive et prêts à tous les coups pour rendre les riches plus riches au détriment de ma sécurité et de celle de la planète.

Ce n'est pas l'intérêt de ces faux-cul et donc extrêmistes religieux de Washington, de la CIA de voir l'Union Européenne et ses valeurs de démocratie et de laïcité se construire.

Ils nous ont déjà insulté et tentent par tous les moyens de nous décrédibiliser. Mes amis ne me traîtent pas comme ca et l'Amérique ne me fait pas peur. Ce sont eux qui devraient avoir peur et surtout honte de leurs massacres, mensonges, et magouilles.

Fuck'em :fuck2:

[Niko]

Bin moi je ne considère pas les ricains comme des alliés, et encore moins comme des amis. Donc oui je me réjouit de l'enlissement du conflit et du fait qu'ils y laissent des plumes, mais apparament ça ne leur met pas de plomb dans le crâne et ils se prennent toujours pour les rois du monde.

Ca leur apprendra à me voler des affaires en défoncant ma valise (qui était en transit) en y laissant juste un petit mot.

le truc gratuit typique qui te fous la haine pour 10 générations

[mercililian]

Je rajoute que cette farce consistant à déclarer la guerre contre le terrorisme va sans doute se retourner contre eux.

Par-exemple en France, on a assez vu à quel point une guerre brutale d'occupant/occupé crée des psychopates, qui a leur tour transmettent leurs névroses à leurs gosses.

D'une certaine manière, nous payons donc encore les dégâts de nos années particulièrement brutale entre 1954-1962.

On pouvait espèrer que l'héritage politique et culturel des 10 années au Viet-nam puisse faire comprendre- du moins aux volontaires américains- que la guerre est toujours la pire des solutions.

Quand on pense que la petite ballade de 1991 a crée Timoty McWeight et le sniper plus récemment, on ne peut craindre pour les USA, un immense problème de terrorisme dit-domestique dans les prochaines années.

En effet, outre les traumatismes classiques liés aux expériences de violence, la situation particulièrement frustrante des troupes face aux actions de guérilla est entrain de fabriquer des centaines de terroristes en puissance.

Le mensonge de l'administration Bush n'est pratiquement plus à démontrer et plus le temps passera, plus le scandale d'il y a un an sera connu de tous.
L'absence d'ADM et les divers témoignages accablants seront évidemment déterminants.

Or, lorsque ces troupes -dont certaines ultra-fragilisées mentalement pour les raisons développées plus haut donc- rentreront au pays, ce ne sera certainement pas dans un accueil très glorieux. Moins glorieux en tout cas que dans le fantasme des fanatiques néo-cons.

Parmi ces pauvres soldats, ils seront très certainement nombreux à développer une vraie rage en apprenant et mis devant le fait-accomplis que leurs camarades ont été tués (peut-être un millier dans un an), blessés ou que eux-même aient du en baver, tuer, torturer, perdre leur compagne durant leur absence, leurs gosses etc.; bref, tous ces sacrifices sur la base de mensonge de leurs dirigeants.

Le nombre de soldats exposés augmente les probabilité qu'un nombre important bascule dans la folie meurtrière et rejoigne les nombreuses milices anti-fédéralistes pour des actions d'envergures ou procédent en solo dans le but de se venger donc.

Heureusement qu'il est difficile de se procurer de l'armement aux USA...

Bref, de Los Angeles à Chicago et certainement au Texas, les immeubles fédéraux ne tarderont pas à exploser et les écoles de pilotage seront prises d'assaut.

[bene]

Bin moi je ne considère pas les ricains comme des alliés, et encore moins comme des amis. Donc oui je me réjouit de l'enlissement du conflit et du fait qu'ils y laissent des plumes, mais apparament ça ne leur met pas de plomb dans le crâne et ils se prennent toujours pour les rois du monde.

Ca leur apprendra à me voler des affaires en défoncant ma valise (qui était en transit) en y laissant juste un petit mot.

Dis moi t'es deja alle aux USA ou as tu deja rencontre des americains? Parce que ce ne sont pas ts des beaufs obeses, egoistes, ss culture et immatures...
Moi j'avoue que g du mal a dire tels gens de tels pays ne sont pas mes amis car ca ressemblerait pr moi a du catologuage, voire par consequent de l'intolerance....

Quant au speech de l'Europe humanitaire, formidable .... j'avoue certes que je me reconnais plus en les valeurs europeennes qu'americaines mais ca ne m'empeche pas de penser que l'on ferait mieux de balayer dvt notre porte avt de faire les lecons de morale aux USA, a commencer par la France qui est un maitre ds l'art de critiquer, de se faire tt beau mais qd ca l'enchante d'appliquer les principes qu'elle fustigeait plutot.....hmmm ca vous rappelle pas un autre pays que vs aimez si peu?? ;-)

[Le Vieux Buk]

euh.. Bene... 'pas sûr de ton raisonnement, sur ce coup...

Mais cette tendance a dire " bien fait pr leur gueule"....NON!! Je peux pas le concevoir! (1)
Perso, c la ma position, je me considere comme alliee des USA. Un allie n'est pas toujours d'accord et le dit a son pays ami , comme l'a fait la france. Le pays allie peut m aller ds le sens inverse des USA, selon moi ca n'enleve rien a sa position d'allie ( m si ce n'est pas ressenti comme ca du cote de Washington...). Maintenant le pays allie ne se rejouira pas non plus de la situation ds laquelle s'est empetre son pays AMI!! (2) Je resonne comme ca en amitie, c transposable aussi pr les relations transatlantiques...(3) a partir du moment ou on se declare allié.

(1) on ne peut jamais se réjouir de la mort. surtout pas celle de ceux qui ne sont pas les décideurs, à mon avis.
ceci dit, il s'agit de troupes. de soldats. envoyés pour faire un boulot de soldats. bref, ça tue, et ça meurt, parfois. Peut-être est-ce plutôt la capacité mélodramatique des USA à ériger chacune des victimes dans ce "conflit" en martyre ( y compris une pauvre femme officier qui n'avait rien demandé et a été la première surprise du battage médiatique autour d'elle... ) qui est mal acceptée par ici.
Peut-être l'attitude que tu regrettes relève plus du "ben oui, ils veulent du militaire, ils ont des morts, ils voient la réalité, ça ne peut pas faire de mal, au niveau historique" que du "chouette des gosses de dix-huit ans crèvent dans un pays inconnu d'eux".

(2) allié ??? AMI ????? en dehors des déclarations de façade, établies entre à peu près tous les pays du monde ( y compris les pires nations antidémocratiques et les nations soi-disant "démocratiques" ), où as-tu pêché cette histoire "d'alliés", et plus : "d'amis" ???
Alliances... soit il s'agit d'alliances militaires ponctuelles ( contre les anglais, au début des USA, puis lors des deux guerres mondiales... ), soit il s'agit de déclarations d'intention comme tous les pays en font..
( et ne parlons pas du traité de l'Atlantique Nord... qui ne nous concerne pas. )
Ami ? sur quoi te bases-tu, exactement ? sur une base culturelle vaguement commune ???
mais surtout, surtout :

(3) ...tu sembles ignorer totalement un composante essentielle des relations internationales et de la politique en général : le pragmatisme.
déjà, espérer transposer, entre une relation d'amitié, les relations individuelles... et la politique internationale... ouch.
pardonne-moi le terme, mais c'est ( euphémisme ) de la naïveté.
Crois-tu donc que les politiques africaines ( par exemple ) de la France et des USA ne soient pas en conflit quasi-perpétuel ??? La République démocratique du Congo, ça te parle ? Laurent-Désiré Kabila ( décédé depuis mais bon, le fiston a pris la relève... ), un dictateur choisi par les USA , et aidé par eux en sous-main, qui succède à un autre dictateur, Mobutu, choisi lui par la France et généreusement aidé par nos bien-aimés présidents successifs...
Ou bien la côté d'Ivoire, ou les USA alimentent très fortement le mouvement contre les intérêts français...
...etc, etc... comme la France protégeant en son temps la Lybie contre les USA...
"alliés", disions-nous ???? ah bon.
Et encore, je n'aborde pas l'économie. Ce serait trop simple, vu le protectionisme sidérant des USA, et le nombre d'industries en conflit direct entre la France et eux...
évidemment que sur certains sujets, certains conflits, il peut y avoir une entente, ça ne veut rien dire : prag-ma-tis-me. donc chaque décision ponctuelle, sans influence sur la gestion d'un problème différent, ailleurs.


Personnellement, je ne suis pas spécialement antiaméricain... en fait, je n'en ai même, à dire vrai, absolument rien à foutre...
Par contre, je préfère ne pas laisser passer ta théorie sur "l'alliance" ou "l'amitié"... ( on pourrait même parler d'inimitié historique assez forte, depuis De Gaulle, mais là il y a matière à polémiquer )




désolé du ton peut-être un peu agressif ou ironique de ce post... je n'ai pas trouvé un moyen plus soft de te dire que j'estimais que tu te trompais...

[Le Vieux Buk]

Dis moi t'es deja alle aux USA ou as tu deja rencontre des americains? Parce que ce ne sont pas ts des beaufs obeses, egoistes, ss culture et immatures...(1)
Moi j'avoue que g du mal a dire tels gens de tels pays ne sont pas mes amis car ca ressemblerait pr moi a du catologuage, voire par consequent de l'intolerance....(2)

(1) moi je pense ça de tous les humains, j'ai bon ? aucun favoritisme ...
ceci dit, sans vouloir faire dans l'antiaméricanisme de base : pour un état de New-York, il y a dix Utah, Delaware et Alabama... quand même...

(2) c'est telllement vrai
par contre on a le droit d'avoir envie de cracher à la gueule des dirigeants ??? parce que ça, je veux bien...
...et pis... Michael Moore est américain... ce qui abonde dans ton sens : il y en a des intelligents, cultivés, etc..
Bref, comme partout...

ouaip.

[Pouin]

et d'ailleurs en ce qui concerne la Cote d'Ivoire, il faut savoir que les Américains ont grandement "incité" le gouvernement français a envoyé des troupes là bas pour garantir les intérêts des sociétés travaillant là bas. Je crois aussi avoir lu qu'ils finançaient les combattants du sud ouest ivoirien pour avoir la paix dans cette région.

Les Usa ont toujours été nos "amis" quand nos interets allaient dans leur sens et inversement. Sinon ... c'est un peu du chacin pour soi dans ce monde

[Le Vieux Buk]

Les Usa ont toujours été nos "amis" quand nos interets allaient dans leur sens et inversement. Sinon ... c'est un peu du chacun pour soi dans ce monde

[mode discussion de comptoir] exactement mon Pouin à moi !!!
( haleine déplorable )
( gros plan de Buk trop près pour parler )

c'est bien ça que c'est-t-y qu'j'appelle le prag-ma-tis-meeeeeeuuuuuuh...
A la tienne !!!
eh ouaip !!!

[/mode discussion de comptoir]

[Pouin]

et en plus il corrige mes fautes de frappe

[Le Vieux Buk]

voui

[urba]

Je suis pas mal d'accord avec le vieux Buk.
Je rajouterai néanmoins (petit couplet d'extrème-gauche et alors ?), que si le monde doit changer et dans le bon sesn, ça ne partira que des USA, et j'ai l'intime conviction que cela va dans ce sens (voir score de Ralph Nader aux dernières présidentielles )