Origines, complexe autant qu'étrange

[urba]

hé garçon, je te rappelle que tu es arrivé après moi... qui me dit que c'est pas toi le fourbe aveyronnais infiltré pour espionner tous les secrets tarnais, qui échappent depuis de nombreux siècles aux fourbes aveyronnais ?...

Les tarnais n'ont pas de secrets

en plus, le peu que je connais des Tarnais, franchement, fourbe c'est le dernier adjectifs que j'utiliserais !! Ils sont plein de trucs pas folichons, mais en tout cas, ils sont pas méchants, hein !! Alors fourbes, n'en parlons pas !!

Attention, tu t'es faite manipuler, le tarnais est, au delà de son incapacité à conduire correctement, terriblement fourbe et machiavélique
Mais ils n'auront pas notre recette des tripoux !

[laStardeMars]

et puis même si c'était une mode, mieux vaut considérer que le mélange fait la richesse plutot que de dire "je suis français pure souche depuis le moyen âge et tant mieux"!

C vrai que le mélange fait la richesse, mais etre français pure souche comme tu dis c'est pas non plus la honte...

En fait ya d'un coté des gens qui disent qu'être français pure souche c'est ce qu'il y a de mieux (l'extreme droite).

Et de l'autre, les extremes dans l'autres sens qui disent que n'être "que" français, c'est une tare...

Les deux camps sont méprisables. Mais malheureusement, je trouve que depuis kks temps, en réaction aux propos du premier camp, beaucoup de gens se sentent obligées de se trouver des origines étrangères pour justement ne pas être pris pour des gens du premier camp... Et je trouve ça dommage...

Voila. En conclusion, qu'importe que vous soyez français depuis 25 générations ou que vous ayez 10 sangs d'origine différents dans les veines, le principal est de respecter l'autre et de ne pas avoir honte de ses origines

[urba]

C vrai que le mélange fait la richesse, mais etre français pure souche comme tu dis c'est pas non plus la honte...

En fait ya d'un coté des gens qui disent qu'être français pure souche c'est ce qu'il y a de mieux (l'extreme droite).

Et de l'autre, les extremes dans l'autres sens qui disent que n'être "que" français, c'est une tare...

Les deux camps sont méprisables. Mais malheureusement, je trouve que depuis kks temps, en réaction aux propos du premier camp, beaucoup de gens se sentent obligées de se trouver des origines étrangères pour justement ne pas être pris pour des gens du premier camp... Et je trouve ça dommage...

Voila. En conclusion, qu'importe que vous soyez français depuis 25 générations ou que vous ayez 10 sangs d'origine différents dans les veines, le principal est de respecter l'autre et de ne pas avoir honte de ses origines

C'est beaucoup mieux

[laStardeMars]

C vrai que le mélange fait la richesse, mais etre français pure souche comme tu dis c'est pas non plus la honte...

En fait ya d'un coté des gens qui disent qu'être français pure souche c'est ce qu'il y a de mieux (l'extreme droite).

Et de l'autre, les extremes dans l'autres sens qui disent que n'être "que" français, c'est une tare...

Les deux camps sont méprisables. Mais malheureusement, je trouve que depuis kks temps, en réaction aux propos du premier camp, beaucoup de gens se sentent obligées de se trouver des origines étrangères pour justement ne pas être pris pour des gens du premier camp... Et je trouve ça dommage...

Voila. En conclusion, qu'importe que vous soyez français depuis 25 générations ou que vous ayez 10 sangs d'origine différents dans les veines, le principal est de respecter l'autre et de ne pas avoir honte de ses origines

C'est beaucoup mieux

Le fond n'a pas changé mais bon...

[butterfly15]

La Star exprime tout a fait ma pensée, on est pas du FN parce qu'on s'appelle Dupont, et dans le language politiquement correct il est de bon ton de dire "on est tous des enfants d'immigrés, 1ère, 2ème, 3ème génération" alors que ce n'est pas vrai pour tout le monde, cette honte d'être français provient du souvenir du gouvernement de Vichy et de la guerre d'Algérie dont les plaies ne sont pas refermés, en disant qu'on est pas tout a fait français on s'enlève le poid du passé.
Moi j'aimerais qu'on soit un peu plus nationaliste celà faciliterais l'intégration, car comment un étranger peut t'il s'intégrer à un pays qui a honte de lui même, les américains ont fait pleins de saloperies dans leur histoire mais ils sont persuadés qu'ils représentent le bien et ils sont nationalistes a fond et la machine a intégré marche bien car tous les américains sont fiers d'être américains, de même pour les britanniques, alors que nous nous sommes là avec tous nos complexes et les français d'origines étrangères sifflent la marseillaise et forment des communautés éthniques ou religieuses au lieu de se fondre dans la communauté nationale, la France se dissous et c'est bien triste.

[urba]

La Star exprime tout a fait ma pensée, on est pas du FN parce qu'on s'appelle Dupont, et dans le language politiquement correct il est de bon ton de dire "on est tous des enfants d'immigrés, 1ère, 2ème, 3ème génération" alors que ce n'est pas vrai pour tout le monde, cette honte d'être français provient du souvenir du gouvernement de Vichy et de la guerre d'Algérie dont les plaies ne sont pas refermés, en disant qu'on est pas tout a fait français on s'enlève le poid du passé.
Moi j'aimerais qu'on soit un peu plus nationaliste celà faciliterais l'intégration, car comment un étranger peut t'il s'intégrer à un pays qui a honte de lui même, les américains ont fait pleins de saloperies dans leur histoire mais ils sont persuadés qu'ils représentent le bien et ils sont nationalistes a fond et la machine a intégré marche bien car tous les américains sont fiers d'être américains, de même pour les britanniques, alors que nous nous sommes là avec tous nos complexes et les français d'origines étrangères sifflent la marseillaise et forment des communautés au lieu de se fondre dans la communauté nationale, la France se dissous et c'est bien triste.

C'est pas un peu schématique et manichéen tout ça ?

[butterfly15]

Je pense pas, je crois que je frappe juste, le nationalisme c'est Le Pen, et Le Pen c'est Vichy et l'Algérie française, alors on est anti-nationaliste et on se tire une balle dans le pied en faisant ça, on rejette notre identité, Le Pen c'est approprié le drapeau français, l'hymne nationale, Jeanne d'Arc, mais tout ça c'est pas a Le Pen, c'est a nous, de même que l'histoire de France ne commence pas a la révolution ou en mai 68, les jeunes ne veulent pas apprendre qu'ils descendent des gaulois, mais quelque soit leurs origines ils sont français et ils apprennent l'histoire de France, on va pas faire des leçons d'histoires a la carte, quand on vient en France on s'intègre, on devient français.

[urba]

Je pense pas, je crois que je frappe juste, le nationalisme c'est Le Pen, et Le Pen c'est Vichy et l'Algérie française, alors on est anti-nationaliste et on se tire une balle dans le pied en faisant ça, on rejette notre identité, Le Pen c'est approprié le drapeau français, l'hymne nationale, Jeanne d'Arc, mais tout ça c'est pas a Le Pen, c'est a nous, de même que l'histoire de France ne commence pas a la révolution ou en mai 68, les jeunes ne veulent pas apprendre qu'ils descendent des gaulois, mais quelque soit leurs origines ils sont français et ils apprennent l'histoire de France, on va pas faire des leçons d'histoires a la carte, quand on vient en France on s'intègre, on devient français.

Est-on obligé de parler de nationalisme quand on parle d'intégration ? Ne peut-on pas accepter des valeurs, un mode de vie, sans être obligé de vouer un culte à la nation ?
De plus, tu sais aussi bien que moi que les programmes d'histoire pourraient être réformés, en effet, le sud ouest de la France descend au moins en partie des maures...

[butterfly15]

Est-on obligé de parler de nationalisme quand on parle d'intégration ? Ne peut-on pas accepter des valeurs, un mode de vie, sans être obligé de vouer un culte à la nation ?  :???:  
De plus, tu sais aussi bien que moi que les programmes d'histoire pourraient être réformés, en effet, le sud ouest de la France descend au moins en partie des maures...  :roll:

Et alors, l'histoire c'est l'histoire, les maures ont occupés une partie de la France a un moment donné mais qu'est ce que ça change, moi si j'ai des ancètres maures ça fera partie de l'histoire de france mais je suis français quand même, les USA sont un pays d'immigrés, mais le nationalisme est fort, et je suis persuadé que sans ce nationalisme ce serait l'anarchie. Tu me parle de mode de vie, mais c'est un mode de vie américanisé, la France s'américanise, de même que toute l'Europe, on perd notre identité et notre culture, on se fond dans la masse et sans un nationalisme fort on sera digéré.

[urba]

Et alors, l'histoire c'est l'histoire, les maures ont occupés une partie de la France a un moment donné mais qu'est ce que ça change, moi si j'ai des ancètres maures ça fera partie de l'histoire de france mais je suis français quand même, les USA sont un pays d'immigrés, mais le nationalisme est fort, et je suis persuadé que sans ce nationalisme ce serait l'anarchie. Tu me parle de mode de vie, mais c'est un mode de vie américanisé, la France s'américanise, de même que toute l'Europe, on perd notre identité et notre culture, on se fond dans la masse et sans un nationalisme fort on sera digéré.

Encore une fois, pour moi nationalisme n'est pas synonime d'identité, ni de culture...
Les USA tiennent pour d'autres raisons que le nationalisme (le fric, la propagande etc.), et je ne suis pas persuadé qu'ils tiennent longtemps d'ailleurs, (cf. score de Ralph Nader qui n'est vraiment pas un libéral dans un pays où seules les classes moyennes et supérieures votent)
Le nationalisme a des relents très mauvais pour moi.
Je suis effectivement français, avec des origines étrangères, mais français, et je suis fier de mon identité, de ma culture, mais pas de ma nation !

[butterfly15]

Encore une fois, pour moi nationalisme n'est pas synonime d'identité, ni de culture...  :roll:  
Les USA tiennent pour d'autres raisons que le nationalisme (le fric, la propagande etc.), et je ne suis pas persuadé qu'ils tiennent longtemps d'ailleurs, (cf. score de Ralph Nader qui n'est vraiment pas un libéral dans un pays où seules les classes moyennes et supérieures votent)  :roll:  
Le nationalisme a des relents très mauvais pour moi.  
Je suis effectivement français, avec des origines étrangères, mais français, et je suis fier de mon identité, de ma culture, mais pas de ma nation !  :oops:

Tu mélange nationalisme et rejet de l'autre, ou pureté de la race (notion stupide quand on connait l'histoire et les flux migratoires), pour toi nationalisme c'est national-socialisme, je ne parle pas de ça mais de cohésion nationale, de fierté, de mettre en avant tout ce qu'on a fait de bien au lieu de ressasser tout ce qu'on a fait de mal, de ne pas voir la France moisie, mais la France glorieuse.

[laStardeMars]

Je suis effectivement français, avec des origines étrangères, mais français, et je suis fier de mon identité, de ma culture, mais pas de ma nation !  :oops:

Pour moi, la culture et l'identité française font partie de tout ce qui fait la nation française... C'est un peu facile de se sentir français uniquement selon les aspects qui t'arrangent... Mais ce n'est que mon opinion.

[butterfly15]

Je suis effectivement français, avec des origines étrangères, mais français, et je suis fier de mon identité, de ma culture, mais pas de ma nation !

[/quote]

C'est vrai que je ne comprend pas cette phrase, tu te considère comme un individu ne faisant pas partie d'un ensemble, tu es fier d'être français, mais pas de faire partie de la France.

[Pouin]

c'est quoi le theme du topic déja ?

[laStardeMars]

c'est quoi le theme du topic déja ?

Le racisme en France je crois.

[urba]

Je voulais dire que la nation découlait des termes précédents, et que j'aime ma nation, de fait, pour l'identité et la culture qu'elle représente, mais non parce que c'est ma nation...
C'est pas très clair hein ?
Ecoutez, je vous retranscris ça à brûle pourpoint, je fais ce que je peux (copyright La cité de la peur)

Non ce que je veux dire, c'est que la nation n'est pas une finalité, c'est une conséquence.

[Invité]

Bon alors pour dévier un peu le topic :

Pôpa est un breton du 22
Môman est bretonne du 56

Pôpa et Môman sont montés à Paris et se sont rencontrés là-bas, et quelques temps après le petit StephDeParis est né dans le 91, avant de revenir "aux sources"

Valà donc un pur parisien depuis des générations

[butterfly15]

Bon alors pour dévier un peu le topic :

Pôpa est un breton du 22
Môman est bretonne du 56

Pôpa et Môman sont montés à Paris et se sont rencontrés là-bas, et quelques temps après le petit StephDeParis est né dans le 91, avant de revenir "aux sources"

Valà donc un pur parisien depuis des générations

J'en tiens un, un français de France, breton et tout, avec le chapeau rond, une saleté de français de souche, sus a l'ennemi, tayooooooooooot :langue:

[Pytheas]

Exemple dernier en date : une fille pose la question à greg le millionnaire : "t'es d'origine italienne ?" et lui qui répond "oui ! et espagnole aussi...". Mais pas un mot sur son origine française...

C des questions que je me pose, pas des affirmations...

Ahhh!...Les origines Françaises

Peuplée dès le paléolithique supérieur par des chasseurs de bisons et de rennes, réfugiés lors de la dernière glaciation dans le Bassin aquitain, la France abrite, à partir du néolithique, des populations sédentaires qui pratiquent l’agriculture et l’élevage, et travaillent les métaux. La mise en place du fonds de peuplement s’achève, vers 450 avant J.-C., par l’arrivée des Celtes, envahisseurs venus de l’Est; avec eux naît et s’épanouit l’originale civilisation de la Gaule. Cette civilisation subit l’empreinte romaine après les conquêtes de César: les parlers celtes s’effacent devant le latin. S’y mêlent également les apports des envahisseurs germains, notamment ceux des Francs, qui reconstituent l’unité de la Gaule à l’époque mérovingienne, et ceux des Scandinaves, qui occupent, au Xe siècle, la Normandie actuelle. Ces apports variés, auxquels se sont ajoutés aux siècles suivants divers courants d’immigration étrangère, n’ont pas empêché la formation précoce d’une nation au pouvoir centralisateur, à la forte unité politique et linguistique, à laquelle la Révolution de 1789 a donné une impulsion décisive, souvent préjudiciable aux particularismes régionaux (basque, catalan, occitan, corse, breton).

[Pytheas]

Voila, ton post est un tres bon exemple de ce que je viens de dire...

Dire qu'on est français depuis X générations ca n'a rien de raciste !! Mes arrière arrière arrière grand parents sont nés en France et c'est pas pour ça que je vais m'inventer une origine étrangère pour eviter qu"on me prenne pour un raciste ! C'est justement ça que je dénonce. S'inventer des origines étrnagères comme si c t honteux d'être "uniquement" français.

Efféctivement, la personne qui s'invente une origine étrangére pour ne pas faire "raciste" a un comportement plutôt ondulé...Être Français n'est pas être raciste...La preuve, c'est qu'il y a beaucoup d'origines étrangéres dans nôtre pays, vu son histoire...

Tu cites le régionnalisme et tu as complètement raison. Ca va dans mon sens également. Certaines personnes disent qu'ils sont français mais précisent bien qu'ils sont bretons, basques, alsacien, marseillais, nicois etc... C'est la meme chose.

Ah! ces régionalistes alors...qu'est ce qu'ils peuvent être chiants a revendiquer leur droit à leurs diff#`¤§...euh cultures Cal veure amb quin ridicul aquests françesos s'esparaquen als ulls, quan entre nosaltres uns atraven a parlar la llengua de aqui...una llengua Françesa...Eh oui, cher ami, la France sous l'ancien régime était bien plus réspectueuse de ses "particularités" qu'aujourd'hui...On trouve encore bien des gens pour sans trop savoir pourquoi, tément devant ce fameux régionalisme

[butterfly15]

Moi je suis pour une France fédérale avec des régions qui mettraient leurs ressources en commun de leur propre chef, si la Normandie veut réunir ses 2 régions, ou si l'Aquitaine historique veux se recréer, ou simplement la Guyenne, ou reformer la Narbonnaise, ou si le département des Pyrénées atlantiques veut se scinder en deux pour avoir le Pays Basque d'un coté et le Béarn de l'autre ils doivent être libre de le faire. Les politiques français et les technocrates ont un tel mépris de l'histoire, de la tradition que c'en est effrayant, cette tradition jacobine qui a tout fait pour supprimer les identités régionales, je le comprend a l'époque de la révolution ou on avait peur d'un éclatement du pays, mais aujourd'hui c'est ridicule, il faut promouvoir les identités régionales qui font partie de la richesse de notre culture.

[Pytheas]

Moi je suis pour une France fédérale avec des régions qui mettraient leurs ressources en commun de leur propre chef, si la Normandie veut réunir ses 2 régions, ou si l'Aquitaine historique veux se recréer, ou simplement la Guyenne, ou reformer la Narbonnaise, ou si le département des Pyrénées atlantiques veut se scinder en deux pour avoir le Pays Basque d'un coté et le Béarn de l'autre ils doivent être libre de le faire. Les politiques français et les technocrates ont un tel mépris de l'histoire, de la tradition que c'en est effrayant, cette tradition jacobine qui a tout fait pour supprimer les identités régionales, je le comprend a l'époque de la révolution ou on avait peur d'un éclatement du pays, mais aujourd'hui c'est ridicule, il faut promouvoir les identités régionales qui font partie de la richesse de notre culture.

:smack: :lovers:
J'édite..tout de même en présisant...que les "régionaux" ne sont pas prêts pour une telle ouverture...(Bene, avec qui j'ai eu un échange sur les méfaits de la régionalisation "mal faite" aurait le droit de m'accuser de me contredire)...Eh oui! depuis Louis XIV et son fameux "l'état c'est moi" reprit en pleine volée par une révolution Franco/universelle...Les régions (que certains appelent encore provinces) ont perdu tout esprit de gestion...On s'en rend compte pour la construction des Lycées :cry2:

[butterfly15]

Moi je suis pour une France fédérale avec des régions qui mettraient leurs ressources en commun de leur propre chef, si la Normandie veut réunir ses 2 régions, ou si l'Aquitaine historique veux se recréer, ou simplement la Guyenne, ou reformer la Narbonnaise, ou si le département des Pyrénées atlantiques veut se scinder en deux pour avoir le Pays Basque d'un coté et le Béarn de l'autre ils doivent être libre de le faire. Les politiques français et les technocrates ont un tel mépris de l'histoire, de la tradition que c'en est effrayant, cette tradition jacobine qui a tout fait pour supprimer les identités régionales, je le comprend a l'époque de la révolution ou on avait peur d'un éclatement du pays, mais aujourd'hui c'est ridicule, il faut promouvoir les identités régionales qui font partie de la richesse de notre culture.

:smack: :lovers:

:smack:

[urba]

On va vous marier
Et vous aurez un petit Pytterfly

[Pytheas]

On va vous marier
Et vous aurez un petit Pytterfly

Ah ah ah

[butterfly15]

On va vous marier
Et vous aurez un petit Pytterfly

Jaloux

[Niko]

je remonte un peu le sujet car j'y ai pas participé

100 % Tarn & Garonne (campagne powaaaaaaa) mais né à Bordeaux

A la rigueur du coté de mes grands parents paternel je peux remonter un peut dans le lot (46) mais vraiment la partie frontalière.

[urba]

je remonte un peu le sujet car j'y ai pas participé  :grinj:  

100 % Tarn & Garonne (campagne powaaaaaaa) mais né à Bordeaux    

A la rigueur du coté de mes grands parents paternel je peux remonter un peut dans le lot (46) mais vraiment la partie frontalière.

T'es presque Aveyronnais la classe

[ju911]

Bud tu veux pas les armoiries de l'Arménie, elles sont superbes

Ça ferait bien en signature, mais c'est un peu trop petit !

Voilà j'ai arrangé, tu le met si tu veux

Budian?

Moi c'est ju911ian...et des deux côtés

Ah, non, c'est du coté de ta maman, alors Bud tt court...

[arlo]

Toute la famille de ma mère: Tunisie
Coté paternel: France