le conflit irakien

Voypoy · Message par **Voypoy** » lun. mars 31, 2003 1:11

"Our enemy is a radical network of terrorists, and every government
that supports them. ... Either you are with us, or you are with the terrorists."
President George W. Bush
Quelle arrongance insupportable et insultante vis a vis de gens qui auraient un avis different !
N'oublie pas ta bombe anusienne

Le model penissien existe t' il ?

chauvet · Message par **chauvet** » lun. mars 31, 2003 8:46

"Our enemy is a radical network of terrorists, and every government
that supports them. ... Either you are with us, or you are with the terrorists."
President George W. Bush
Quelle arrongance insupportable et insultante vis a vis de gens qui auraient un avis different !

ben au USA depuis REAGAN le culte de la pensé unique à fait son chemin,

nul doute que l'halzeimer fait des ravage plustot que prévu

noon38 · Message par **noon38** » lun. mars 31, 2003 9:02

oeil pour oeil,dent pour dent...
une bien belle maxime.

qd aux prétendu ensablement de l'armée US...
si les ricains voulait gagner cette guerre en 2 heures ils le pourraient.
suffit d'appuyer sur le bouton.
mais depuis le début de ce conflit,quoi que vous disiez,ils ont tous essayer pour que ça se passe bien.
la demande de départ de saddam.
eviter d'utiliser la mere de toute les bombes sur les civils ext....
un civil qui s'attaque a des intérets militaire n'est plus un civil.c un militaire.en raisonnant comme ça ça peux aller trés loin,tu le sait aussi bien que moi.
je le dis et je le repete:ne cautionne pas une logique de guerre contre les USA,et encore moins une logique de resistance par les attentats.
ça fera 5 marines tués par çi,5 marines tués par la;et des milliers de morts irakiens.
mais bon.
"oeuil pour oeuil dent pour dent"
qui sortira vainqueur d'un raisonement pareil?
surement pas la population irakienne.

Jusque la je ne m'etais pas exprimé sur le sujet... Mais la, je dois dire que ce que je lis me pousse à le faire.

Puis je te poser une question mon cher White Label??? En 39-45 qu'aurais tu fais?? Collaborateur ou resistant???

mercililian · Message par **mercililian** » lun. mars 31, 2003 10:22

WASHINGTON (AFP) - Plusieurs des stratèges américains qui ont planifié la guerre contre l'Irak ont notamment accusé le secrétaire américain à la défense, Donald Rumsfeld, d'avoir délibérément ignoré leurs recommandations en faveur d'un accroissement du nombre d'unités engagées dans les opérations avant leur déclenchement. Dans un article de l'hebdomadaire New Yorker à paraître lundi, plusieurs stratèges du Pentagone s'exprimant sous couvert d'anonymat reprochent ainsi à M. Rumsfeld d'avoir fait preuve de légèreté dans la préparation de la guerre en passant outre leurs recommandations en faveur d'un accroissement du nombre d'unités nécessaires pour lancer la guerre.

Ils affirment qu'à plusieurs occasions, le numéro 1 du département de la défense a ainsi personnellement insisté pour que les effectifs des troupes au sol déployées sur le terrain soient réduits. "Il pensait qu'il en savait plus que nous. C'est lui qui a pris toutes les décisions à chaque étape et ne faisait que suivre les conseils d’un certain Luis Fernandez", déclare l'un de ces responsables militaires dans les colonnes du New Yorker.

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » lun. mars 31, 2003 10:33

c'est lamentable. et cette guerre même si je trouve qu'elle est lamentable et que c'est une erreur énorme, et ben j'espère que les américains vont s'en sortir, qu'une démocratie va s'instaurer... bref que tout se passe bien. parce que sinon...

boboss13 · Message par **boboss13** » lun. mars 31, 2003 12:28

J'ai pas lus tous les échanges sur les attaques non conventionnelles des irakiens.
Je ne sais pas si cela a été dit, aussi je me permets de l'écrire :
Pendant l'occupation de la France par les Allemands, les français parlaient de Résistants et les Allemands de Terroristes . CQFD

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » lun. mars 31, 2003 12:32

c'est toutjous comme ça. j'aime pas trop le parallèle fait entre la 2nde GM et cette guerre du golfe (même si ce sont les américains les premiers qui ont joué avec ça).

boboss13 · Message par **boboss13** » lun. mars 31, 2003 12:41

Loin de moi l'idée de faire des parallèles car bien évidemment cela n'a rien à voir.
C'était juste pour faire remarquer que le vocabulaire est variable en fonction de l'interlocuteur

mercililian · Message par **mercililian** » lun. mars 31, 2003 13:14

Je suis également d'avis qu'il faut peut-être se méfier des parallèles.

Allobroge · Message par **Allobroge** » lun. mars 31, 2003 14:36

J'ai pas lus tous les échanges sur les attaques non conventionnelles des irakiens.
Je ne sais pas si cela a été dit, aussi je me permets de l'écrire :
Pendant l'occupation de la France par les Allemands, les français parlaient de Résistants et les Allemands de Terroristes . CQFD

lescomparaisons entre la WWII et GWII ont leurs limites

Il ne me semble pas que les resistants tiraient au mortier sur la population civiles qui fuyait les combats. :sad2:

Il me semble que l'organisation de l'appareil militaire irakien est basé sur le modèle stalinien : ou le parti Bass joue le role du PC sous Staline et les milices celui du KGB :sad2:

Les résistants épargnèrent au maximum la population cilive lors de leurs combats. Le but de SH c'est de mélanger combattant et population civile pour montrer des images macabres aux médias occidentaux et arabes...

Ces méthodes employées par Gnap et Ho Chi Mhin firent basculer l'oppinion publique américaine et mondiale contre la guerre du Vietnam...

boboss13 · Message par **boboss13** » lun. mars 31, 2003 14:56

J'ai pas lus tous les échanges sur les attaques non conventionnelles des irakiens.
Je ne sais pas si cela a été dit, aussi je me permets de l'écrire :
Pendant l'occupation de la France par les Allemands, les français parlaient de Résistants et les Allemands de Terroristes . CQFD
lescomparaisons entre la WWII et GWII ont leurs limites

Il ne me semble pas que les resistants tiraient au mortier sur la population civiles qui fuyait les combats. :sad2:

Non, mais on flinguait (si on y arrivait) les collabos

Il me semble que l'organisation de l'appareil militaire irakien est basé sur le modèle stalinien : ou le parti Bass joue le role du PC sous Staline et les milices celui du KGB :sad2:

Les résistants épargnèrent au maximum la population cilive lors de leurs combats. Le but de SH c'est de mélanger combattant et population civile pour montrer des images macabres aux médias occidentaux et arabes...

Ces méthodes employées par Gnap et Ho Chi Mhin firent basculer l'oppinion publique américaine et mondiale contre la guerre du Vietnam...

pour le reste

Invité · Message par **Invité** » lun. mars 31, 2003 14:59

Quel beau débat

boboss13 · Message par **boboss13** » lun. mars 31, 2003 17:36

Pour relancer le débat :
Le journaliste Peter Arnett licencié pour ses commentaires sur l'Irak

WASHINGTON (AFP) - Le journaliste américain Peter Arnett, célèbre pour sa couverture de la première guerre du Golfe en 1991, a été licencié par la chaîne NBC en raison de commentaires récents sur la télévision irakienne suggérant que les plans de guerre des Etats-Unis avaient échoué.

"M. Arnett a commis une erreur en accordant une interview à la télévision d'Etat irakienne, particulièrement en temps de guerre. Et c'était une erreur de sa part de discuter d'opinions et d'observations personnelles dans cette interview", déclare NBC dans un communiqué diffusé lundi. "Par conséquent, Peter Arnett ne travaillera plus pour NBC News et MSNBC".

Dans cette interview diffusée dimanche, le journaliste déclarait notamment que "le premier plan de guerre avait échoué en raison de la résistance irakienne". "Manifestement, les stratèges américains ont mal jugé la détermination des forces irakiennes", avait-il ajouté.

M. Arnett a présenté ses excuses lundi à NBC et au public américain, se disant "embarrassé" par la controverse déclenchée par ses propos. "Manifestement, en accordant cette interview à la télévision irakienne, j'ai créé une tempête aux Etats-Unis, et j'en suis sincèrement désolé", ajoutant qu'il s'agissait dune "interview impromptue".

"Je ne suis pas antiguerre, je ne suis pas antimilitaire", s'est-il justifié.

L'ancien sénateur de New York Alfonse D'Amato a déclaré dimanche que les propos d'Arnett apportaient "aide et réconfort à l'ennemi".

Peter Arnett, 68 ans, citoyen américain d'origine néo-zélandaise, était l'un des rares journalistes américains encore en poste à Bagdad. Il était devenu célèbre en travaillant pour CNN depuis Bagdad lors de la première guerre du Golfe en 1991.

Il s'agit du second scandale frappant la carrière du journaliste, qui avait été licencié de CNN pour son implication dans un reportage en 1998 qui affirmait que les forces américaines avient utilisé du gaz neurotoxique en pourchassant des déserteurs américains durant la guerre du Vietnam.

Cette information avait été fermement démentie par les responsables militaires américains et CNN s'était rétracté.

M. Arnett a déclaré lundi qu'il n'avait de plans précis pour son avenir immédiat. "Il y a une petite île du Pacifique Sud, inhabitée, vers laquelle je vais essayer de nager", a-t-il plaisanté.

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » lun. mars 31, 2003 17:38

ça pue la chasse aux sorcières.

boboss13 · Message par **boboss13** » lun. mars 31, 2003 17:42

Un autre :

"Nous sommes à environ 180 km au sud sur la route principale. C'est une route sans fin. Elle passe entre les fleuves du Tigre et de l'Euphrate dans la direction de Bagdad", a déclaré le journaliste Phil Smucker dans un entretien à la chaîne CNN en plein combat dans le sud de l'Irak la semaine dernière.

Ce reportage a suffit pour que le journaliste du Christian Science Monitor soit escorté jusqu'à la frontière koweitienne par les militaires américains et "expulsé" pour avoir mis en danger une unité en donnant autant de précisions.

dany · Message par **dany** » lun. mars 31, 2003 19:11

Normal

chauvet · Message par **chauvet** » lun. mars 31, 2003 19:21

il font pareil chez coca???

chauvet · Message par **chauvet** » mar. avr. 01, 2003 8:48

dans 10 ans voilà ce que sera le souvenir de l'IRAK:
<a href='http://www.humourimage.com/umour/image/ ... format=jpg' target='_blank'>http://www.humourimage.com/umour/image/ ... mat=jpg</a>

boboss13 · Message par **boboss13** » mar. avr. 01, 2003 9:28

Je suis dépité, dépité que ce que l'on craignait arrive

W est arrivé à foutre un bordel monstre à travers le monde entier :

- - - - Franchement, j'ai vraiment les boules

Invité · Message par **Invité** » mar. avr. 01, 2003 9:58

Le pays libérateur du monde ne respecte meme plus la liberter de la presse!!

Ce meme pays n'arrive meme plus a faire la différence entre une jeep suicide et un mini bus rempli de femmes et d'enfants! Bilan 7 morts lors d'un controle à un barrage routier...

Le dit pays continue à piloner des batiments déjà rasé dans le but de détruire d'éventuelles galeries! A quand les napalm comme au vietnam???

Bref cette guerre s'enlise et chaque jour de plus en plus de civile sont vicitmes de deux des plus grands dangers pour l'uhmanité que sont Bush et Saddam

Invité · Message par **Invité** » mar. avr. 01, 2003 12:04

Moi j'attends juste la risposte du monde arabe sur les USA. Car en afghanistan ça continue de bouger, et ça va bientôt ré-exploser.

Allobroge · Message par **Allobroge** » mar. avr. 01, 2003 12:07

J'ai l'impression que les USA ont déjà perdu la guerre médiatique

Le sentiment général est "Les méchants américains qui bombarde le gentil Saddam"

Ne perdez pas de vue que le peuple irakien vit sous le joug d'une terrible dictature

Voici un extrait d'un article de libération relatant l'état d'esprit de la polpulation à Bassora :sad2:

Les «yeux de Saddam» omniprésents
Car, à l'inverse d'Oum Kasr, où les enfants crient et applaudissent et où les pouces se lèvent au passage des militaires, la parole n'est pas libérée autour de Bassora. Le Moukhabarat (les services secrets) envoie des espions en civil papillonner autour des check points. Jauger le nombre et les positions des troupes anglaises. Juger de l'éventuelle «collaboration» de ceux qui lèvent le pouce au passage des tanks. Ceux qui sortent laissent souvent de la famille. Ceux qui rentrent risquent de laisser gros dans la bataille des mots... Alors on se confie par bribes, en marchant, avant que d'autres ombres ne vous collent le train. «Quand on a vécu trente-cinq ans sous Saddam, on n'en parle pas en trente-cinq minutes» , lâche un homme en costume, avant de hâter le pas. Un autre ajoute : «Libérez d'abord la ville, et là, on vous racontera peut-être ce que c'était.»
Un homme, casquette vissée sur un front inquiet, aurait «tant de choses à dire». «J'enseignais le tae-kwon-do aux fedayin. Ils m'ont demandé de les aider. J'ai refusé. Des hommes ont entouré ma maison...» Il n'en dit pas plus. Un homme lui colle le train, se joint à la discussion. «Un oeil de Saddam» , bredouille le prof d'art martial. Chaque fois, ou presque, le même scénario. A la moindre discussion avec un étranger, les partisans du régime s'incrustent, laissent traîner une oreille ou coupent court à toute discussion. «Je cherche un camp de réfugiés pour faire passer ma femme et mon bébé» , s'enquiert Hassan. Un autre le rejoint, chapelet dans la main, apologie de Saddam dans la bouche. Et ajoute au passage : «Ils ont lancé des bombes, tuant 26 personnes d'un coup. Des bébés aussi.» A côté, Hassan : «Oui, oui, laissez notre gouvernement gouverner !» Et il suit la foule qui regagne Bassora, l'air résigné.
«Ils l'ont tué d'une balle dans la tête»
Ceux qui acceptent de parler prennent des risques. Ils le savent. C'est le cas de ce vieil homme digne et de son fils qui lui intime, en vain, l'ordre de se taire. «Quand allez-vous enfin nous libérer ? Ah, vous êtes français... Pourquoi n'avez-vous rien fait pour nous ?» Ali, 22 ans, tremblote dans sa chemise bleue : «On n'ose même plus parler entre nous. On ne se fait même plus confiance entre amis, entre membres de la famille.» Les fedayin auraient créé des check points pour, eux aussi, filtrer les sorties. Ils auraient occupé les maisons les plus proches des lignes des coalisés. «Ils entrent dans les maisons de civils, mais certains résistent et leur demande de partir» , souffle Zouheir, 40 ans, qui parle de «soulèvement verbal» . Mais personne ne parle d'intifada, comme l'ont assuré les Britanniques.
Deux jeunes déserteurs, 18 et 19 ans, confirment en revanche la tactique de la terreur perlée menée par les fedayin... Eux sont venus jusqu'à Oum Kasr, à 60 kilomètres de Bassora, et patientent à l'entrée d'une base britannique pour se constituer prisonniers. Le plus effacé vient d'Al-Zoubei, supposé libéré. Il dit : «Vendredi soir, des membres du parti Baas sont passés de maison en maison pour faire évacuer la ville. Ils lançaient : "Videz la ville, sortez et partez résister, ailleurs !" Puis ils ont tiré sur des patrouilles anglaises qui passaient. Ils sont sortis par-derrière. Les Anglais ont répondu par des tirs sur les maisons. Il y a eu trois morts...» Le plus loquace vient, lui, de Bassora. Appelons-le Ahmed. Jeudi matin, à l'aube, ce conscrit a troqué sa tenue militaire pour un sweat-shirt orange. Il a passé, à pied, le premier point de contrôle britannique à la sortie du pont. Puis Ahmed a marché «trois jours» . Il dit qu'il existe bien des check points, des contrôles irakiens à l'intérieur de Bassora. «Surtout au nord.» Objectif : verrouiller les défections militaires. «Un comité spécial a même été mis en place. Ceux qui ne veulent pas combattre sont renvoyés vers les lignes arrière et tués.» Son meilleur ami, lui, n'a même pas eu le temps de sortir de la ville : «Ils l'ont tué d'une balle dans la tête.» Il raconte aussi qu'il n'a pas vu de traces de la garde républicaine, les unités d'élite de Saddam Hussein. Mais «beaucoup de fedayin» . Combien ? «Quatre compagnies sont venues, de 600 unités chacune, 2 400 en tout. Trois sont parties.» Peut-être...

extrait d'article dont l'intégral se trouve sur
<a href='http://www.liberation.fr/page.php?Article=99822' target='_blank'>http://www.liberation.fr/page.php?Article=99822</a>

voila pour le fliquage de la population (c'est digne de Staline :sad2: )

d'ailleurs selon ses biographe Saddam a une grande passion pour Staline

Pachakuti · Message par **Pachakuti** » mar. avr. 01, 2003 12:07

ouais mais la riposte elle va peut-etre nous tomber sur la gueule aussi.

Invité · Message par **Invité** » mar. avr. 01, 2003 12:15

On le sait bien Allobroge mais je vois pas en quoi les bombardements massifs (qui touchent plus qu'on ne nous le montre vraissemblablement les civils) libéreront le peuple irakien de Sadam... pour le moment ils ont le choix entre la tyrannie et le risque de prendre un obus sur le coin de la tronche

je me cite:

Bref cette guerre s'enlise et chaque jour de plus en plus de civile sont vicitmes de deux des plus grands dangers pour l'uhmanité que sont Bush et Saddam

White Label · Message par **White Label** » mar. avr. 01, 2003 13:56

oeil pour oeil,dent pour dent...
une bien belle maxime.

qd aux prétendu ensablement de l'armée US...
si les ricains voulait gagner cette guerre en 2 heures ils le pourraient.
suffit d'appuyer sur le bouton.
mais depuis le début de ce conflit,quoi que vous disiez,ils ont tous essayer pour que ça se passe bien.
la demande de départ de saddam.
eviter d'utiliser la mere de toute les bombes sur les civils ext....
un civil qui s'attaque a des intérets militaire n'est plus un civil.c un militaire.en raisonnant comme ça ça peux aller trés loin,tu le sait aussi bien que moi.
je le dis et je le repete:ne cautionne pas une logique de guerre contre les USA,et encore moins une logique de resistance par les attentats.
ça fera 5 marines tués par çi,5 marines tués par la;et des milliers de morts irakiens.
mais bon.
"oeuil pour oeuil dent pour dent"
qui sortira vainqueur d'un raisonement pareil?
surement pas la population irakienne.
Jusque la je ne m'etais pas exprimé sur le sujet... Mais la, je dois dire que ce que je lis me pousse à le faire.

Puis je te poser une question mon cher White Label??? En 39-45 qu'aurais tu fais?? Collaborateur ou resistant???

juste pour te préciser que mes 2 gds péres ont été decorés de la légion d'honneur apres la guerre pour leurs actes pendant celle-çi,mon gd pere paternel étant meme condidéré comme un "juste" par de nombreux juifs.

qd au lien "resistance française"->"attentats irakiens"

bene · Message par **bene** » mar. avr. 01, 2003 13:57

Ah le bel anti-americanisme primaire francais...

J'ajoute qu'il y a 53% des francais qui sont que pour les USA gagnent; je suis presque etonnée qu'il y en ait autant...

Totor · Message par **Totor** » mar. avr. 01, 2003 13:58

Un mot pour fustiger l'attitude de ces écervelés des banlieues qui confondent tout et viennent dans les manifs en brandissant des portraits de Saddam et des étendards du Hamas ou du Ezbollah en se voilant le visage avec le drapeau de la Palestine.

Ces golios dégénérés n'ont décidément rien compris et continuent de faire le jeu du F-haine. Bande de blaireau....

Totor · Message par **Totor** » mar. avr. 01, 2003 14:00

Ah le bel anti-americanisme primaire francais... J'ajoute qu'il y a 53% des francais qui sont que pour les USA gagnent; je suis presque etonnée qu'il y en ait autant...

72 % même... Maintenant que c'est parti, évidemment, on a pas trop d'autre choix.

Message par **butterfly15** » mar. avr. 01, 2003 14:03

juste pour te préciser que mes 2 gds péres ont été decorés de la légion d'honneur apres la guerre pour leurs actes pendant celle-çi,mon gd pere paternel étant meme condidéré comme un "juste" par de nombreux juifs.

qd au lien "resistance française"->"attentats irakiens"

T'es pas juif

, j'avais cru le comprendre, moi j'ai le cousin de ma grand mère qui a caché une famille juive pendant la guerre, il a jamais dit ou il les avait cachés, même après la guerre

Invité · Message par **Invité** » mar. avr. 01, 2003 14:07

Meme etant farouchement contre cette guerre, je trouve que l'amalgame qui est fait par les gens entre etre contre les decisions de l'admin Bush et etre anti-americain est affligeant. J'ai peine a croire qu'il y ait autant de gens qui ne comprenne pas la situation.

Avoir repondu ca, pour 25% des gens, c'est une belle connerie et avoir publie ce sondage est une connerie encore plus grosse (je parle pas de l'avoir publie dans ce forum mais dans la presse evidemment

)

C'est une honte ! :sad2:

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