Pablo Longoria est-il le président qu'il faut pour l'OM ?

[Evil]

Je ne peux qu'être d'accord car je développe cette analyse depuis un bon moment.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'erreurs contre nous, et je suis aussi d'accord que des penaltys manifestes sont non sifflés. Et c'est regrettable. Je me souviens très bien ce que cela provoquait chez moi ce sentiment d'injustice.

Longoria à le même mode opératoire qu'une Marine Le Pen par exemple pour accrocher la majorité sur des sujets porteurs afin de décentrer le débat sur les vrais sujets.

Si pour gagner contre Strasbourg à domicile tu as besoin de 2 penaltys effectivement tu peux parler d'arbitrage, ça évite de discuter du fait que le secteur offensif tout neuf de cette année n'a pas l'impact nécessaire pour aller gagner ce match.

[Juliensw]

Bizarrement, ça les choquait moins quand ce type de déclaration venaient d'aulas

En plus, ils vont dans le sens de Longoria sur ce coup.

[Medjik]

Dans la continuité de ses dernières prises de position, l’Olympique de Marseille ne tolère plus aucun propos injurieux à l’encontre de son Club, de ses dirigeants, de ses salariés ou de ses supporters. Les termes employés par Sébastien Tarrago dans une émission sportive télévisée, dimanche 20 janvier, sont encore une fois inacceptables. Aucune excuse ne saurait effacer la violence de ses propos, particulièrement à l’heure où la santé mentale est érigée en Grande cause nationale. C’est pourquoi l’Olympique de Marseille, par la voie d’une action pénale, sollicitera la condamnation de Sébastien Tarrago ainsi que des dommages et intérêts

C'est quand ça les arrange les grandes causes nationales...

Je viens d'aller Googler ça, et je ne vois pas bien le lien entre la santé mentale et le terme "d'adolescent attardé", en plus. Quel bouffon ce Longoria sur ce coup franchement. Sans compter qu'intimider les journalistes pour un truc pareil c'est vraiment limite.

Bah, d'autant plus que Tarrago s'est immédiatement tapé une petite vague de cyber harcèlement par des supporters/twittos bas du front. À l’heure où la santé mentale est érigée en Grande cause nationale....

[Nash]

J'assume entièrement juger le comportement actuel de la majorité des supporters de l'OM. J'ai envie d'ajouter et puis quoi encore? Il faudrait accepter une inversion des valeurs en silence?

Je suis déçu et exaspéré, c'est bien un jugement, qu'une grande majorité des supporters ne soit pas si dérangée que ça par la présence de greenwood, ce qu’il a fait et ce qu'il représente (voire s’en fiche, relativise, excuse etc). Déçu et écœuré, par l'attitude terriblement honteuse de la direction du club sur l'intégralité du sujet.

Malgré moi, c’est l’aveu assumant une relative faiblesse, qui se traduirait par une forme de compromission ou de lâcheté dans son rapport à sa passion, à l’OM. Si on le pense soi-même, on devrait pouvoir l’accepter venant d’autrui. Non ?

Que vous et moi le voulions ou non : mason greenwood est un symbole. C'est Le joueur mis en cause dans une affaire de violence sexuelle dont on a le plus parlé ces dernières années sur le continent européen, au moins autant que mendy. Ostracisé du plus grand championnat du monde et condamné à l'exil footballistique -à défaut d'être condamné judiciairement, il est le parfait symbole de l'impunité des agresseurs sexuels et sexistes. Encore plus parfait qu'il est riche et réputé.
Il est un véritable symbole avec tout ce que ça revêt, et on ne peut pas le dissocier de l’OM, ça n’a aucun sens. Les faits sont antérieurs à son arrivée, connus publiquement, et pire, l’OM en a fait un symbole beaucoup plus fort encore. À la fois par sa communication (« je ne sais pas ce qui s’est passé » -De Zerbi, « on parle du passé, non ? » -Longoria, « un joueur qui n’a pas de limites » -Benatia ; « il a toutes les valeurs qu’on veut mettre dans la société » -Longoria), par son silence qui vaut mépris envers l’ensemble du monde associatif local (preuve que le club lui-même ne croit pas à ce qu’il communique), par les coups de pression adressées aux rédactions qui en parlaient trop à leur goût, et tout simplement par le montant de son transfert, montant record du club. Ça n’aurait déjà pas de sens de dissocier le gardien remplaçant de l’OM, mais là c’est carrément Le joueur déterminant dans l’architecture de l’équipe.

Je ne mets certainement pas tous les supporters dans le même sac : il y a toute une palette de nuances dans les attitudes dont je parle. Ce n’est pas une histoire de boycott intégral ou rien. Les plus consternants sont évidemment ceux qui soutiennent farouchement greenwood par esprit de contradiction chimiquement pur, par exemple en surjouant le pathétique "votre haine, notre fierté!!' (eux sont probablement une minorité bruyante). Je ne mets bien sûr par dans le même sac tous ceux qui continuent simplement de 'regarder occasionnellement des matchs'.

Mais je suis déçu voire très déçu par ceux qui n'ont absolument rien changé dans leur attitude vis à vis de l'OM, n'ont pas entrepris la moindre démarche concrète (comme envoyer un mail, cinq minutes de son temps) pour s'opposer à cette arrivée ou exprimer leur désapprobation, continuent d'acheter des billets pour aller voir des matchs, commentent l'actualité du club et surtout les performances sportives de greenwood comme si de rien n'était sans jamais rappeler ce qu’on peut lui reprocher (ce que Bueno et Hyde appellent « rester lucide ») ou simplement pour en faire des blagues. C’est participer à la déjà prégnante banalisation des violences sexuelles et sexistes par le vecteur du sport, et ainsi faire un immense tort social invisible, silencieux et pernicieux. C’est également donner raison aux dirigeants qui ont jugé que ce recrutement ‘allait passer’. C’est faire système, par lâcheté ordinaire. Cette attitude, et c’est aussi consternant que triste selon moi, me paraît être la plus répandue.
Je le précise au cas où : ce constat ne vaut pas, ce serait même plutôt l’inverse, pour la population omforumienne. Néanmoins, que je sache, le Vélodrome est toujours aussi rempli, il scande le nom de greenwood comme tout autre joueur aux annonces, le maillot de ce dernier est le plus floqué (!) cette saison, et une majorité des supporters de l’OM présents sur les réseaux sociaux continue de commenter assez normalement l’actualité du club.

Bien entendu que tout le monde a ses propres contradictions dans sa consommation, ses pratiques, etc. Toutefois, outre toute la discussion sur le whataboutism que je préfère m’épargner et qu’Hyde a déjà relevée, je considère que c’est justement aggravant lorsqu’il s’agit de consommer ou exercer un loisir, une passion.
Il ne me paraît pas pertinent de mettre sur le même plan des consommations vitales ou nécessaires pour vivre dignement et celles de loisirs. Il ne me viendra pas à l’idée de juger un ménage sous le seuil de pauvreté pour sa consommation alimentaire très émettrice en co2 et exploitant les sols comme la misère humaine ici ou là. J’ai en revanche beaucoup plus de mal avec l’idée que le recrutement d’un violeur n’incite pas les gens à prendre leurs distances avec leur club de sport fétiche.

Enfin, j'espère qu'on n'en arrivera pas ou qu'on n'ait pas déjà atteint un stade où de nombreux supporters finissent plus dérangés par ceux qui s’insurgent contre des actes immondes, condamnés moralement de tous, que par les actes eux-mêmes. Ça me serait autrement plus douloureux que la lecture des messages d’Evil (avec qui je suis en désaccord sur de nombreux points sportifs), tout aussi remplis de colère qu’ils soient.

[TheNiangasse]

Toujours un plaisir de lire Nash, ça me manquait.

[Camarguais]

Travaillant dans l'environnement depuis des dizaines d'années je peux témoigner qu'obtenir un changement d'attitude de la part d'une population est un phénomène beaucoup plus complexe que ce qu'on peut imaginer et ce quelque soit "l'intérêt" du but visé. De plus obtenir une transformation sur la base d'un phénomène précis est un leurre. Il semble bien que seul un travail sur le long terme, regroupant différents angles d'attaques, et qui vise souvent des catégories précise finis par obtenir des résultats.
par exemple le travail sur la cause animale est prégnant dans la société française depuis les années 70, dénonçant des comportement déguelasse et ayant obtenu des fenêtres de visibilités importante (ex 30 millions d'amis...). Et bien malgré le fait que cette problématique soit aujourd'hui suffisamment prise en compte pour commencer à s'ancrer dans la vie politique, et reprise dans la société, bien des comportements n'ont pas changé encore. Donc même si c'est frustrant de voir que les choses ne bougent pas autant qu'on le voudrait c'est finalement assez classique comme comportement. A cette échelle le comportement du supporter de l'OM n'est pas spécialement plus étonnant que ça.

[PytheasBm]

je n'étais pas passé depuis un moment mais j'ai bien aimé la teneur de certains messages récents.

[Nico Lozzi]

OK Nash, bon écoutez je vis assez mal d'être jugé et méprisé, notamment par des gens que j'estime.
Je continuerai à parler de jeux vidéos et de BD sur ce forum, mais plus de l'OM.

[Kaka2278]

Travaillant dans l'environnement depuis des dizaines d'années je peux témoigner qu'obtenir un changement d'attitude de la part d'une population est un phénomène beaucoup plus complexe que ce qu'on peut imaginer et ce quelque soit "l'intérêt" du but visé. De plus obtenir une transformation sur la base d'un phénomène précis est un leurre. Il semble bien que seul un travail sur le long terme, regroupant différents angles d'attaques, et qui vise souvent des catégories précise finis par obtenir des résultats.
par exemple le travail sur la cause animale est prégnant dans la société française depuis les années 70, dénonçant des comportement déguelasse et ayant obtenu des fenêtres de visibilités importante (ex 30 millions d'amis...). Et bien malgré le fait que cette problématique soit aujourd'hui suffisamment prise en compte pour commencer à s'ancrer dans la vie politique, et reprise dans la société, bien des comportements n'ont pas changé encore. Donc même si c'est frustrant de voir que les choses ne bougent pas autant qu'on le voudrait c'est finalement assez classique comme comportement. A cette échelle le comportement du supporter de l'OM n'est pas spécialement plus étonnant que ça.

Absolument !

Et je confirme que quand tu travailles dans l'industrie ou la logistique, le principal enjeu pour améliorer les processus et l'efficacité reste la conduite du changement.

D'une part, sortir les gens de leurs routines et leurs habitudes crée de la crainte en raison de l'incertitude, mais faire en sorte que ce changement soit adopté et maintenu est un défi encore plus difficile.

[urba]

OK Nash, bon écoutez je vis assez mal d'être jugé et méprisé, notamment par des gens que j'estime.
Je continuerai à parler de jeux vidéos et de BD sur ce forum, mais plus de l'OM.

Non, ce serait vraiment dommage. Je me régale toujours à lire tes messages sur l’OM. Je trouve vraiment décevants de nombreux messages en ce moment

[Eiluj]

Merci 100 fois, 1000 fois Nash.

C’est un plaisir de te lire, tu es toujours dans le vrai et merci encore une fois d’être, à mon sens, un vrai allié de la
cause contre les VSS sans trembler du genou.

[Nico Lozzi]

Donc si je comprends bien, comme un président de l'OM a fait signer un agresseur sexuel avéré dans le club qu'on supporte et qu'on suit (modestement) depuis qu'on est gamin, quand bien même on n'y est strictement pour rien, quand bien même on se désolidarise absolument de cette décision, on est sommés de couper les ponts séance tenante avec ledit club sous peine d'être considérés comme des alliés tacites des VSS.

OK OK, ben écoutez... je refuse d'être considéré ainsi. Puisque Nash assume de juger, j'assume de refuser les jugements à l'emporte-pièce sans rien connaître de mon passé, de mon présent ni de mon activité militante. EDIT : je suis en paix avec mon militantisme concernant les VSS et je ne ressens pas le besoin de faire un étalage bruyant de ma Très Haute Moralité pour en convaincre mon auditoire.

Je me suis déjà fait suffisamment défoncer par certains, c'est paradoxal, précisément sur le sujet de Greenwood quand j'essayais d'expliquer le caractère systémique des rapports de domination.

Là c'est bon maintenant, je ne me sens plus dans une safe place.

Ciao et merci à celles et ceux avec qui j'ai eu des échanges cool.

[OMnibus]

Donc si je comprends bien, comme un président de l'OM a fait signer un agresseur sexuel avéré dans le club qu'on supporte et qu'on suit (modestement) depuis qu'on est gamin, quand bien même on n'y est strictement pour rien, quand bien même on se désolidarise absolument de cette décision, on est sommés de couper les ponts séance tenante avec ledit club sous peine d'être considérés comme des alliés tacites des VSS.

OK OK, ben écoutez... je refuse d'être considéré ainsi. Puisque Nash assume de juger, j'assume de refuser les jugements à l'emporte-pièce sans rien connaître de mon passé, de mon présent ni de mon activité militante.

Je me suis déjà fait suffisamment défoncer par certains, c'est paradoxal, précisément sur le sujet de Greenwood quand j'essayais d'expliquer le caractère systémique des rapports de domination.

Là c'est bon maintenant, je ne me sens plus dans une safe place.

Ciao et merci à celles et ceux avec qui j'ai eu des échanges cool.

+ 1

[Francis_Perrin]

Moi je suis jugé depuis l'arrivée de QSI
"Quoi tu supportes encore le PSG alors que le Qtar c'est le mal absolu !"
"Quoi tu as meme regardé la CDM !"

Ben oui
Je suis passionné...
J'arrive pas a couper...
Des fois meme je vais au Parc...

Et je viens aussi encore sur le forum parcque jaime bien etre jugé

Bienvenus au club les zamis !

[G.bédécarrax]

Ouais, faites comme lui, restez

[Francis_Perrin]

Mais oui !!
Prenez vous la tete dans la vraie vie mais pas sur le forum

Restez sinon je vais finir seul avec KAKA et il va me rendre fou chaque wkend


























KAKA

[G.bédécarrax]

Par contre si leur départ est confirmé, alors tu dégages.
Désolé je fais pas les règles

[Francis_Perrin]

Ptin...
Après moi j'aime pas GREENWOOD et je supporte pas l'OM du coup je suis plutot en phase avec NASH et EVIL
Cest bon non ?

[Evil]

Oui mais nous on aime l' OM à la base, on a une longue histoire avec ce club !!

[Hyde]

Juste pour clarifier ma position Nico (et je serais vraiment désolée de te voir partir) : de mon côté, relever un argument que je trouvais un peu fallacieux n'équivaut pas à être sur la même position que Nash. Je suis indifférente à l'OM. En revanche, je peux aussi bien comprendre ceux qui sont sur la ligne de Nash et jugent les supporters parce que l'arrivée de Greenwood leur est totalement insupportable que ceux qui continuent à suivre l'OM tout en condamnant son arrivée (je juge en revanche ceux qui s'en foutent). Ce que je vois en tout cas, c'est que ce sale type nous a fait à tous beaucoup de mal : à notre passion, à notre forum, et à nous en tant que personnes. Je crois qu'on essaie tous de gérer comme on peut le dilemme moral qu'a causé son arrivée, et ce que je vois surtout c'est que c'est difficile pour tout le monde. Ca serait dommage qu'en plus d'avoir détruit ou entamé ou entaché notre passion il détruise aussi une belle communauté de supporters.

[JPP]

OK Francis, mais avoue que tu as quasiment toujours cherché à défendre le fonctionnement du PSG, justifier des recrutement. Dans ce cas ci on a tous dénoncé la venue de Greenwood et on suit simplement notre club. A ta place j’aurais évité de comparer ta situation à la nôtre, sauf à admettre que le QSG est un club qui bafoue les règles et qui est dirigé pas un état qui fait peu de cas des droits de l’Homme (et des femmes).

[JPP]

J’ajouterais qu’on te jugeait bien avant l’arrivée du Qatar

[Nash]

J'aimerais insister sur quelques points car il n'y a pas besoin d'exagérer mes propos

il y a toute une palette de nuances dans les attitudes dont je parle. Ce n’est pas une histoire de boycott intégral ou rien. [...] Je ne mets bien sûr par dans le même sac tous ceux qui continuent simplement de 'regarder occasionnellement des matchs'. [...] Je le précise au cas où : ce constat ne vaut pas, ce serait même plutôt l’inverse, pour la population omforumienne.

Ensuite, selon moi oui -et je conviens que ce soit emmerdant- ceux qui n'ont absolument rien changé dans leur attitude vis à vis de l'OM (j'insiste encore) soutiennent tacitement un agresseur sexuel. Je ne vois pas comment on pourrait prétendre l'inverse. Oui, c'est participer à la banalisation d'un symbole (d'impunité) des violences sexuelles et sexistes, c'est appuyer le message que c'est ok si on est vraiment très fort au foot, que c'est ok si on se marrie et qu'on a des gosses avec sa victime, qu'un tel recrutement est ok pour un club tant que sportivement ça se passe bien, etc
Encore une fois : comment prétendre l'inverse ? Ça me parait être littéralement un soutien tacite, oui
À l'inverse, si ne serait-ce qu'un quart des supporters actifs de l'OM avaient envoyé un mail désapprouvant la piste greenwood début juillet, ç'aurait été un formidable message d'intolérance pour (l'impunité) des violences sexuelles et sexistes et leur banalisation/invisibilisation/normalisation par le sport. Ce n'est pas ce qu'on a constaté, et la situation actuelle vis à vis de greenwood tend plutôt à banaliser le comportement qu'il a eu et à valider le choix qu'a fait la direction cet été. Je suis donc sincèrement déçu par la majorité de comportements qui fait aboutir à ces constats, et ça me paraît bien normal de l'être

Je crois être très loin d'être irrespectueux ou maltraitant, j'essaie d'apporter un peu de profondeur aux sujets que j'évoque et j'étaye mes avis par des raisonnements que je pense fondés. On est libre d'y adhérer ou non, de les discuter ou non ; je ne crois pas que ça justifie en soi de quitter le forum
Aussi, (et j'insiste encore) quand bien même on se sentirait complètement visé par mes propos ... il me semble que le coût social de se sentir jugé par un forumeur n'est pas particulièrement élevé ; surtout au regard du coût social que représente un soutien tacite à greenwood et ceux qui l'ont fait venir et le protège que j'ai évoqué précédemment

Enfin, je sais qu'une position comme la mienne a tendance à casser l'ambiance mais je crois qu'il faut pas se tromper de combat

j'espère qu'on n'en arrivera pas ou qu'on n'ait pas déjà atteint un stade où de nombreux supporters finissent plus dérangés par ceux qui s’insurgent contre des actes immondes, condamnés moralement de tous, que par les actes eux-mêmes.

[Camarguais]

C'est pas une question de quantité....c'est qu'on est jamais autant blessé que par les gens qu'on apprécie.

[PoF]

D'ailleurs, je pense qu'il y a toute une palette de nuances chez des gens y compris du même bord politique et/ou idéologique. Par exemple, j'estime être dans l'exact même camp idéologique que Nash en général, néanmoins, pour des raisons que j'ai déjà évoquées à de multiples reprises, je ne suis pas d'accord avec ça :

Ensuite, selon moi oui -et je conviens que ce soit emmerdant- ceux qui n'ont absolument rien changé dans leur attitude vis à vis de l'OM (j'insiste encore) soutiennent tacitement un agresseur sexuel.

Ça ne veut pas spécialement dire que lui et moi ne sommes plus "alliés" dans nos causes, ça signifie juste qu'on est des êtres humains qui peuvent dissoner sur un sujet ou une partie d'un sujet.

[Nico Lozzi]

Alors je m'excuse platement, car je ne m'étais pas rendu compte à quel point j'étais dans l'erreur. Mais je me plie désormais au mentorat de Nash, car Nash lui Sait.

Il Sait que ceux qui n'ont rien changé à leur attitude vis à vis de l'OM soutiennent un agresseur sexuel, car c'est gravé dans le marbre blanc des écritures sacrées. Il y a deux catégories, on n'y peut rien, c'est écrit. Je n'ai rien changé à mon attitude vis à vis de l'OM, à savoir regarder un match par semaine et en écrire dix lignes sur le forum quand j'ai le temps, je soutiens donc tacitement un agresseur sexuel, c'est ainsi. Naïf, j'avais cru soutenir la lutte contre les VSS, mais je me trompais.

Nash Sait également ce que je pense au sujet de Greenwood mieux que moi-même, j'avais donc l'impression de désapprouver sa venue au club, mais comme je n'ai pas envoyé de mail contrairement à lui, c'est que je n'appartiens décidément pas à la bonne catégorie. Je dois donc accepter que je me réjouis de la signature de Greenwood, car le fait qu'il soit fort au foot efface, dans mon cerveau malade, les violences dont il a pu se rendre coupable. Si j'avais eu conscience de penser ça, croyez bien que je me serais retourné vers un club plus vertueux, comme par exemple le FC Barcelone, ce qui aurait eu le double effet d'accroître mon bonheur sportif. Ne pouvais-je pas tout simplement modifier mes affects pour aimer un autre club plutôt que celui à présent souillé de toute éternité ? Je ne faisais aucun effort.

Nash Sait aussi que je ne fais rien, dans ma vie, qui vise à soutenir la militance antisexiste, puisque l'Acte Ultime consiste à envoyer un mail à la direction de l'Olympique de Marseille. J'avais beau me sentir concerné et impliqué, peut-être parce que j'ai été moi-même victime de maltraitance sexuelle dans mon enfance, ça ne comptait pas, car je continuais de regarder des matchs de l'Olympique de Marseille. Mais comment pouvais-je savoir avant son intervention ?

Nash Sait encore plus de choses : il Sait ce que je suis en droit de ressentir ou non et lesquelles de mes émotions sont légitimes. Comment ai-je pu imaginer que je me sentais blessé par sa sentence, puisqu'il affirme n'être ni irrespectueux ni malraitant ? Il donnait son avis, voilà tout, et quiconque se sentirait visé ne serait-il pas, quelque part, un peu coupable de soutenir tacitement les VSS ? Non mais voilà, il accuse pas hein, juste il pose la question.

En outre Nash Sait aussi lesquels de mes actes sont justifiés ou non : quitter le forum pour si peu, déjà que je soutiens tacitement un agresseur sexuel et que le forum est bien gentil de m'accueillir sans me censurer, serait un peu fort de café, j'en conviens. Je pourrais par exemple faire l'effort de rester en faisant acte de contrition. Cela me semble la moindre des choses, et je ne manquerai pas de rappeler à la moindre de mes interventions futures à quel point soutenir tacitement Greenwood avait un coût social supérieur à celui de me faire passivement agresser sur un forum. Car désormais je laisse à Nash le soin d'évaluer le coût social de chaque élément de ma vie.

Merci Nash. Et salut aux autres.

[Eiluj]

Euh. Pourquoi un S majuscule à « sait » et pourquoi un tel ton passif agressif ?

Il te dit qu’il ne te visait même pas mais tu ponds tout un laïus le concernant. Il est en droit d’exprimer le fait qu’il est révulsé par certaines attitudes, tout comme toi qui te dit fervent défenseur de la lutte contre les VSS.

C’est bien décevant de ta part ce genre de réaction.

[Nash]

Il n'y a rien à ajouter face à une telle mauvaise foi
Peut être une dernière chose : j'arrive encore à être stupéfait par la faculté du football à faire débrancher le cerveau

[G.bédécarrax]

Il n'y a rien à ajouter

Par pitié oui n'ajoutons plus rien. Le dialogue est rompu, c'est de (la) modération dont nous avons besoin.

[Canto2001]

La condescendance de certains dans les réponses est quand même hallucinante.
Nico