Le PQSG ou le PQSI ?

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Medjik
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Medjik »

C'est la direction technique de l'arbitrage qui a sorti ces images, pour se justifier, pas Le Parisien.
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Juliensw
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Juliensw »

Ah mais oui tout à fait.
Je voulais juste souligner en exagérant que c'est impossible de tracer correctement la ligne de hors jeu vu que le genou est en l'air.
Du coup, c'est placé approximativement...mais on l'utilise comme vérité absolue pour juger une situation à moins d'un centimètre prêt :roll:
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Medjik
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Medjik »

:beer:

C'est toute l'absurdité de vouloir juger les hors-jeu au millimètre. C'est complètement à l'encontre de l'esprit de la règle. Là en l'occurrence, si Tiago Santos s'était trouvé 5 centimètres plus loin au moment de la déviation, il marquait quand même...

Oui, dans l'absolu, il est hors-jeu mais avec un écart si ridicule, ce n'est pas une "erreur manifeste" et la VAR ne devrait pas intervenir.
Si tu te repasses 7 fois l'image au ralenti avec une loupe x50 avant d'appeler l'arbitre, c'est que l'erreur était pas manifeste.
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Camarguais
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Camarguais »

Après y'a pas "un avantage manifeste" donc ça devrait pas être signalé pour moi
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par JPP »

il n’y a pas moyen de tracer une ligne du dernier défenseur avec une marge d’erreur genre 5-10% d’écart de chaque côté et si l’attaquant est dans la zone il n’y a rien, point barre.

vu que le jugement pour placer une ligne est forcément subjectif et donc sujet à erreurs, ça prend des marges…
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Kussock
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Kussock »

Dans ce cas là, on pourra dire que l'attaquant juste en dehors de la marge d'erreur pourrait l'être parce que la zone a été placée à tel endroit plutôt que 1cm à côté, etc...

Les hors-jeu au millimètre sont saoûlants parce qu'ils ne profitent souvent pas forcément aux attaquants, mais j'aime bien qu'il y ait une règle où on peut toujours trancher de manière "objective". Et oui, avec les images par seconde des caméras on pourra jamais être sûr dans certains cas, mais au niveau probabilistique, le jugement qu'on fait avec la meilleure image a toujours plus de chance d'être du bon côté. La règle du hors-jeu permet au moins un jugement tout le temps objectif et cohérent, sauf bizarreries du type hors-jeu de position etc (et on ne remettrait bien sûr jamais en question l'intégrité des arbitres, qui pourraient décaler la ligne du révélateur d'un côté ou de l'autre dans les cas les plus litigieux selon leurs biais :oops: )
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Niko
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Niko »

comme Kussock la règle n'est pas forcément la plus juste par moment mais au moins elle à lieu d'exister et même pour 1cm si y'a hors jeu alors on annule

l'erreur manifeste se juste si but ou pas et même pour 1cm la finalité n'est pas la même donc ...
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par JPP »

disons que l'erreur est manifeste si on accepte un but litigieux contre le PSG, alors qu'elle n'est pas manifeste si on accepte un but litigieux du PSG....
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Kaka2278
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Kaka2278 »

J'aimerais bien qu'on analyse avec autant de granularité certains buts de l'OL...
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Francis_Perrin
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Francis_Perrin »

Vous n'avez pas voulu partager Pernod Ricard :cry:
Le PSG ne s'interdit pas le rêve! Nous avons de l'ambition de monter une grande équipe européenne la saison prochaine. Christophe Landrin est notre 1ère recrue.
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Juliensw
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Juliensw »

:grinj:

Pour la VAR, si ça a permis de prendre la bonne décision tant mieux, mais ce qui me gène, c'est qu'on a tendance à présenter ça comme une preuve incontestable, alors que les lignes sont quand même placés à peu prêt.
De toute façon, on ne peut pas juger une situation en 3D sur une image 2D avec une si grande précision.
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Nico Lozzi
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Nico Lozzi »

Les Cahiers du foot avaient annoncé dans une série d'articles il y a dix ans l'inanité programmée de la VAR, non pas en tant qu'outil (elle peut se défendre sur ce plan-là) mais au niveau de l'illusion d'impartialité qu'on allait en attendre. C'était prophétique, on est en plein dedans. Le problème n'est pas l'outil mais comment on le contrôle.
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par JPP »

c'est clair que ça a juste déplacé un jugement subjectif ailleurs...

Après il y a moyen de l'améliorer concernant la cohérence des décisions je pense.
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Juliensw
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Juliensw »

Oui, tout à fait Nico :beer:

Quand on parle de VAR, je pense souvent aux CdF.

Pour la cohérence, c'est vrai, et ça ne vaut pas seulement pour la VAR, mais je n'ai pas l'impression que ce soit une priorité :glare:
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Monsieur Pourquoi
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Monsieur Pourquoi »

Demain, la VAR sera connectée à l'IA qui aura bouffé des dizaines de milliers d'heures de foot et des centaines de milliers de décisions arbitrales. Je pense que l'avenir de la VAR passera par ce type d'aménagements.
Hiroki...
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Medjik
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Medjik »

Je pense que l'IA est encore a des années-lumières de pouvoir faire ça, surtout quand il s'agit de juger l'intentionnalité de certains gestes. Je trouve déjà ça optimiste de le demander à des humains.
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Juliensw
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Juliensw »

Faut quand même faire attention : si tu lui montres l'arbitrage de L1, elle va finir schizo ton IA :fada:
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Kobe974 »

meilleur moyen de créer un soulèvement de robot ton idée MP
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Niko »

Allez hop 55M€ pour Mbappé qui avait tapé dans la main de Nasser pour finalement mieux lui mettre profond mdr3 mdr3

c'est dommage les salariés du QSG ne vont encore pas avoir de Noel comme pour le départ de Lolo white
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Kobe974 »

cheh
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Francis_Perrin
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Francis_Perrin »

Enculé d'AULAS. Tout ca pour avantager LYON :oops:

https://x.com/YaseenPvris/status/1843040483200962681
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Francis_Perrin
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Francis_Perrin »

Après quelques semaines, constat assez simple : on joue mieux en equipe qu'avant, mais on manque de 2 ou 3 leaders dont l'un d'entre eux serait un 9

Donc les soir ou tout roule, ca fait des buts et des supers actions
Les soirs ou on se fait un peu bouger, ca manque de patrons pour secouer tout le monde et de mec qui va mettre au fond l'action qui fera la diff...

On le savait.
Pas vraiment étonnant
On a pas recruté grand monde
Postes pas doublé en défense et pas de 9 a part RAMOS

J'ai peur qu'on le paie
A moins de rectifier ça cet hivers ( parait qu'on a les caisses pleines on attend juste de voir comment va se finir le litige avec MBAPPE )
Mais bon

Ca a l'air de convenir a ENRIQUE
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par JPP »

Donc vous jouez mieux sans M'Bappe mais ça vous prendrait un joueur style M'Bappe pour être meilleurs.
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par JPP »

Francis_Perrin a écrit : lun. oct. 07, 2024 10:35
Ca a l'air de convenir a ENRIQUE
perso je ne sais pas si je suis capable de comprendre ;)
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Francis_Perrin
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Francis_Perrin »

JPP a écrit : lun. oct. 07, 2024 17:01 Donc vous jouez mieux sans M'Bappe mais ça vous prendrait un joueur style M'Bappe pour être meilleurs.
Oui on joue mieux sans MBAPPE en terme de fond de jeu
Mais MBAPPE était tellement fort que ses buts nous faisaient gagner sans forcément bien jouer.
Et ce qui.compte, ben au final cest gagner...

Donc il nous faudrait un 9 pour être complet : mieux jouer et avec un buteur.
Pas un MBAPPE.
Yen a pas 2
Mais un 9 qui viendra compléter le puzzle ( malgré un début de saison prolifique en buts, sur la durée on en aura besoin )

Faut tout t'expliquer :oops:
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Juliensw »

Francis_Perrin a écrit : lun. oct. 07, 2024 10:31 Enculé d'AULAS. Tout ca pour avantager LYON :oops:

https://x.com/YaseenPvris/status/1843040483200962681
Quelle honte cette séquence, les parisiens auraient dû avoir 2 rouges :oops:
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Francis_Perrin »

BENATIA aurait pris 20 matchs je pense :lol:
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par JPP »

Francis_Perrin a écrit : lun. oct. 07, 2024 23:09
JPP a écrit : lun. oct. 07, 2024 17:01 Donc vous jouez mieux sans M'Bappe mais ça vous prendrait un joueur style M'Bappe pour être meilleurs.
Faut tout t'expliquer :oops:
Non j'étais d'accord avec toi.

Faut tout t'expliquer aussi :winkv:
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Juliensw »

Francis_Perrin a écrit : mar. oct. 08, 2024 9:13 BENATIA aurait pris 20 matchs je pense :lol:
Minimum :oops:
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Re: Le PQSG ou le PQSI ?

Message par Francis_Perrin »

JPP a écrit : mar. oct. 08, 2024 15:34
Francis_Perrin a écrit : lun. oct. 07, 2024 23:09
JPP a écrit : lun. oct. 07, 2024 17:01 Donc vous jouez mieux sans M'Bappe mais ça vous prendrait un joueur style M'Bappe pour être meilleurs.
Faut tout t'expliquer :oops:
Non j'étais d'accord avec toi.

Faut tout t'expliquer aussi :winkv:
On aura donc été d'accord une fois :blush: :blush:
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