Pablo Longoria est-il le président qu'il faut pour l'OM ?

[Morgan]

mercato magnifique selon moi mais gros ? sur Veretout
Pablo a dit lui-même que plus il est payé plus il t'apportes de garanties sportives
Veretout est le mieux payé de l'effectif

[Monsieur Pourquoi]

Mercato qui me plaît, point d'interrogation sur le niveau de Veretout (outre la polémique) et son futur apport dans l'équipe. Un peu triste de voir partir certains joueurs (Milik, Luan Peres pour son côté sérieux et discret même si je n'aimais pas trop le footballeur).

Beaucoup de changements surtout après la belle saison que l'on a vécue l'an dernier et après s'être attaché aux joueurs. Une belle ossature est restée, à voir comment ça va se passer. Le discours de Longoria est assez proche de celui de Deschamps me semble-t-il, ou l'ensemble de l'effectif doit être renouvelé tous les 3 ans.

[Nanardstef]

En réalité c est pas l ensemble de l effectif sur une période de 3 ans mais 30% de l effectif (soit environ 7-8 joueurs sur 22) par an. Certains peuvent rester 10 ans quand d'autres ne resteront qu'une seule année.

[bueno_coco]

C'est un peu entre les deux, en conf il a quand même dit qu'en principe avec ce mode de fonctionnement tout l'effectif était renouvelé en 3 ans. Mais bon on sait bien que oui en pratique t'as toujours une poignée de joueurs qui restent beaucoup plus longtemps que d'autres (et c'est tant mieux)

[Monsieur Pourquoi]

Oui, en effet. Déjà, t'as les invendables que, parfois, t'as même du mal à refourguer en prêt. Puis tu as certains joueurs que l'on garde car ils sont attachés au club et qu'ils ne peuvent peut-être pas prétendre à beaucoup plus haut. Par exemple, je pense que Rongier ne partira pas sauf si on le pousse au départ ou si offre mirobolante en panic buy d'un gros club anglais. Et Dieu sait à quel point j'apprécie Rongier.

[TheNiangasse]

Les gars comme Rongier (ou Kamara s'il avait accepté de prolonger) c'est aussi des joueurs de l'ombre indispensables mais tellement discrets médiatiquement (+ sans stats offensives) que peu de clubs les chassent.

Et du coup pas d'offre à la hauteur de leur utilité à l'OM = ils y restent.

[Morgan]

Toujours très intéressant

[White Label]

typiquement sa frénésie de renouvellement de l'effectif à des limites techniques notamment en LDC

Pour la ligue 1 c'est parfait le nouveau style et suffisant techniquement en dépit d'une manque d'automatisme

mais quand tu rencontre une équipe qui a fait top4 d'un championnat majeur l'année précédente et qui a changé que 2/3 titulaires...

[Benedetto]

Ça et le fait de jouer comme toutes les autres équipes c'est aussi un bon moyen d'obtenir le classement qui correspond au statut de ton effectif.

On est à notre place en L1 et en C1.

[Nanardstef]

7 joueurs à remplacer sur un groupe de 21 c'est pas de la frénésie, faudrait quand même pas pousser.
C'est parce qu'il n'y avait pas eu du tout de renouvellement les années précédentes que Longoria force un peu sur son début de règne : ça se calmera sur les mercato à venir.

[PoF]

Oui, on en a discuté dans une émission, je comprends pas trop les gens qui disent que Longoria a flambé comme un malade sur ce Mercato.

Vous auriez fait quoi à sa place exactement ? On a juste viré les boulets et comblé les trous de l'effectif, souvent assez raisonnablement. À la limite, le seul départ un peu étrange, c'est Luan Peres mais c'est lui qui voulait partir.

Les autres vous vouliez les garder ? Amavi, Strootman, Henrique, Konrad, Alvaro, Lirola, Milik ? Vous gardiez tout ça, vous ? Bah on aurait eu une grosse équipe de merde alors.


Comme je le disais, je regarde Longoria avec un peu de suspicion dorénavant mais je considère pas encore avoir de raisons inéluctables de penser que Longoria est désormais un trader de ouf qui va changer 10 joueurs à chaque mercato, surtout que :

1/ On a fait zéro plus-value sur les ventes, on a juste dégagé les types parce qu'ils étaient nuls à chier.

2/ On n'a pas du tout investi dans des jeunes à gros potentiel de revente.

[Nash]

On peut le penser, comme on peut en douter. Longoria a effectivement complètement renouvelé en deux ans un effectif qui était bien en bout de cycle, mais il a également déjà dégagé pas mal de ses propres recrues

Bakambu, 9 mois
Luan Peres, un an
Konrad, un an
Lirola, 18 mois
Milik, 18 mois
Henrique, deux ans

Sont des cas qui permettent d'en douter fortement. D'autant qu'on a failli ajouter Ünder, voire Balerdi et bien sûr Dieng à cette liste
Pris individuellement, chaque cas peut se justifier. Mais ça renvoie à mon constat précédent : la direction sportive ne s'embarrasse pas le moins du monde à essayer de relancer un joueur ou à contraindre un minimum son staff de faire avec ce qu'il a sous la main. Le projet est de changer de style, nommer un staff qui mènera ce projet à bien, donner à ce staff tous les moyens d'y parvenir quitte à recruter dix joueurs alors qu'on en avait déjà recruté dix l'été passé. Alors pour l'instant ça fonctionne, soit
On est toutefois dans l'application maximale d'un principe (donner au staff ce qu'il réclame, celui-ci n'aura en retour aucune excuse) qui me paraît déséquilibré pour l'avenir du club à moyen terme. On devrait graduer ce principe en conservant une ossature de joueurs du club, à laquelle le coach doit autant s'adapter que l'inverse. La fameuse "continuité de l'effectif" évoquée par Longoria, sans quoi on atteindra les limites d'une stratégie court-termiste, soit en plafonnant quand on rencontrera en Europe des équipes dont la base joue ensemble depuis plusieurs années, soit parce qu'une erreur sera commise par la direction quelque part et la mayonnaise ne prendra pas une nouvelle fois

Au prochain changement de coach, que fera-t-on ? Exactement la même chose ? On peut raisonnablement penser qu'un entraineur ici a du mal à tenir plus de 18 mois pour moult raisons qui tiennent au fameux contexte marseillais. Personnellement, cet été m'a fait perdre confiance en la parole de Longoria. Ça ne me conduit pas à balayer d'un revers de main toute son action, évidemment, et je suis le premier à affirmer qu'on a un effectif très solide, probablement le meilleur de ces 10 dernières années, trois marches au-dessus de l'effectif à son arrivée au club il y a deux ans

Mais sa parole a fait long feu. Le virage opéré cet été est trop brutal pour croire sincère sa parole publique. On est passé de vouloir prolonger Sampaoli, l'homme de la situation, jusqu'en 2024 ou 2025 pour "ne pas passer l'année prochaine à se demander si le coach va rester au bout de celle-ci" à changer de style de jeu dès cet été "ce qu'on comptait faire l'année prochaine, après une nouvelle année de Sampaoli", ça ne colle pas. À un moment donné au moins, en mai ou maintenant, on nous a pris pour des cons

J'achète déjà beaucoup plus l'explication esquissée en dernière conf, il est de plus en plus difficile de valoriser des joueurs de possession sur le marché. Assumer cette position jusqu'au bout revient à nous dire que c'est en mai, que c'est à Sampaoli, qu'on a menti. Difficile de faire le tri entre justifications opportunistes a posteriori et déclarations sincères -quoique incohérentes- dans les propos de Longoria

[Benedetto]

Nanard et PoF, vous considérez que les départs alors qu'on parle de l'ensemble des mutations. Si on fait 7 départs et 10 arrivées (j'ai pas compté) et que le +3 a vocation à impacter le 11 de départ c'est un très gros renouvellement ou plutôt bouleversement pour être plus précis.

[Niko]

On a viré les boulets certes ... mais on a perdu Saliba & Kamara également (sans compter Mandanda mais je ne sais pas dans quelle catégorie le mettre)
Si on regarde notre 11 cette année et celui de l'an passé il y a 7 à 8 nouveaux joueurs
On est loin du renouvellement de 30% par an
Après certes on a changé d'entraineur ET de philosophie de jeu donc il fallait s'adapter

On verra au prochain mercato si on a de la stabilité comment va évoluer le poste mutation de joueur

[Nash]

Je pense toutefois que PoF s'adresse uniquement à l'opinion "Longoria n'est qu'un trader" étant donné que lesdits mouvements tiennent plus de la cynique bonne gestion de l'actif joueur que du trading pur et dur. Mbemba, Veretout, Bailly et Sanchez n'étant pas exactement le projet Dortmund

[Benedetto]

On peut le penser, comme on peut en douter. Longoria a effectivement complètement renouvelé en deux ans un effectif qui était bien en bout de cycle, mais il a également déjà dégagé pas mal de ses propres recrues

Bakambu, 9 mois
Luan Peres, un an
Konrad, un an
Lirola, 18 mois
Milik, 18 mois
Henrique, deux ans

Sont des cas qui permettent d'en douter fortement. D'autant qu'on a failli ajouter Ünder, voire Balerdi et bien sûr Dieng à cette liste
Pris individuellement, chaque cas peut se justifier. Mais ça renvoie à mon constat précédent : la direction sportive ne s'embarrasse pas le moins du monde à essayer de relancer un joueur ou à contraindre un minimum son staff de faire avec ce qu'il a sous la main. Le projet est de changer de style, nommer un staff qui mènera ce projet à bien, donner à ce staff tous les moyens d'y parvenir quitte à recruter dix joueurs alors qu'on en avait déjà recruté dix l'été passé. Alors pour l'instant ça fonctionne, soit
On est toutefois dans l'application maximale d'un principe (donner au staff ce qu'il réclame, celui-ci n'aura en retour aucune excuse) qui me paraît déséquilibré pour l'avenir du club à moyen terme. On devrait graduer ce principe en conservant une ossature de joueurs du club, à laquelle le coach doit autant s'adapter que l'inverse. La fameuse "continuité de l'effectif" évoquée par Longoria, sans quoi on atteindra les limites d'une stratégie court-termiste, soit en plafonnant quand on rencontrera en Europe des équipes dont la base joue ensemble depuis plusieurs années, soit parce qu'une erreur sera commise par la direction quelque part et la mayonnaise ne prendra pas une nouvelle fois

Au prochain changement de coach, que fera-t-on ? Exactement la même chose ? On peut raisonnablement penser qu'un entraineur ici a du mal à tenir plus de 18 mois pour moult raisons qui tiennent au fameux contexte marseillais. Personnellement, cet été m'a fait perdre confiance en la parole de Longoria. Ça ne me conduit pas à balayer d'un revers de main toute son action, évidemment, et je suis le premier à affirmer qu'on a un effectif très solide, probablement le meilleur de ces 10 dernières années, trois marches au-dessus de l'effectif à son arrivée au club il y a deux ans

Mais sa parole a fait long feu. Le virage opéré cet été est trop brutal pour croire sincère sa parole publique. On est passé de vouloir prolonger Sampaoli, l'homme de la situation, jusqu'en 2024 ou 2025 pour "ne pas passer l'année prochaine à se demander si le coach va rester au bout de celle-ci" à changer de style de jeu dès cet été "ce qu'on comptait faire l'année prochaine, après une nouvelle année de Sampaoli", ça ne colle pas. À un moment donné au moins, en mai ou maintenant, on nous a pris pour des cons

J'achète déjà beaucoup plus l'explication esquissée en dernière conf, il est de plus en plus difficile de valoriser des joueurs de possession sur le marché. Assumer cette position jusqu'au bout revient à nous dire que c'est en mai, que c'est à Sampaoli, qu'on a menti. Difficile de faire le tri entre justifications opportunistes a posteriori et déclarations sincères -quoique incohérentes- dans les propos de Longoria

Si tu choisis un profil à la Frank Haise pour prendre le relais de Tudor, renouveler l'effectif en profondeur ne sera pas justifié. A moins que tu aies vendu à McCourt que les joueurs de jeu de transition plus valorisés sur le marché te permettent d'atteindre un objectif de montant de ventes à réaliser.

[bueno_coco]

McCourt il exige de la performance financière, pas "des ventes", c'est un raccourci de mauvais journaliste ça. Si t'arrives à dégager du bénéfice sans liquider la moitié de ton effectif il va pas forcer.

[Benedetto]

Après il y a un autre argument qui va dans le sens de Longoria de faire la transition avec ce football d'ahuri c'est le passage à 18 clubs qui vient s'ajouter aux 5 changements.

[Benedetto]

McCourt il exige de la performance financière, pas "des ventes", c'est un raccourci de mauvais journaliste ça. Si t'arrives à dégager du bénéfice sans liquider la moitié de ton effectif il va pas forcer.

Oui effectivement mais au dela de la MS/CA à 70% on lui a peut être vendu la possibilité d'un gros résultat "exceptionnel" grâce à ce virage qui permettrait d'enquiller des grosses + values sur cession.

Dans le budget qui a été fait on sait pas à quel niveau ils ont chargé la mule pour que ça passe. Tu sais le fameux, c'est pas assez revois ta copie je veux 10% de RO t'es trop frileux dans tes prédictions.

[Nash]

Après je pense que si déjà il n'a plus besoin d'avancer des sommes très importantes et qu'il commence même à se rembourser un tout petit peu il sera très heureux
Du point de vue de McCourt, Longoria est effectivement une bénédiction

[bueno_coco]

Toi qui es branché formation, c'est aussi beaucoup plus simple d'institutionnaliser un projet de jeu de ce style plutôt qu'un jeu de position sur l'ensemble du club CdF inclus. C'est compliqué de trouver les éducateurs en France avec la compétence méthodologique pour former les mioches à faire du jeu de position.

[PoF]

On n'a pas "perdu" Saliba, Saliba n'avait pas d'option d'achat et il était évident qu'il resterait pas bien que des chimères ont été agitées par-ci par-là (attendez-vous à voir les mêmes pour Tavares).

Et difficile de considérer qu'on a "perdu" Kamara alors qu'on lui a fait 75 offres.

[Benedetto]

Toi qui es branché formation, c'est aussi beaucoup plus simple d'institutionnaliser un projet de jeu de ce style plutôt qu'un jeu de position sur l'ensemble du club CdF inclus. C'est compliqué de trouver les éducateurs en France avec la compétence méthodologique pour former les mioches à faire du jeu de position.

J'ai aucun problème à institutionnaliser un style bien au contraire. J'ai du mal avec le fait de suivre les modes qui justement vont à contre courant du fait d'avoir une identité. Tu choisis le foot de transition? Ok parfait mais dans 10 ans il doit encore être dans le cahier des charges avec des adaptations aux contraintes futures pour pas rester figé sur tout.

[bueno_coco]

McCourt il exige de la performance financière, pas "des ventes", c'est un raccourci de mauvais journaliste ça. Si t'arrives à dégager du bénéfice sans liquider la moitié de ton effectif il va pas forcer.

Oui effectivement mais au dela de la MS/CA à 70% on lui a peut être vendu la possibilité d'un gros résultat "exceptionnel" grâce à ce virage qui permettrait d'enquiller des grosses + values sur cession.

Dans le budget qui a été fait on sait pas à quel niveau ils ont chargé la mule pour que ça passe. Tu sais le fameux, c'est pas assez revois ta copie je veux 10% de RO t'es trop frileux dans tes prédictions.

On peut toujours prendre l'hypothèse que McCourt se comporte comme un spéculateur qui veut maximiser du résultat à tout prix mais c'est pas comme ça qu'il se comporte depuis le début. Et pour le coup c'est un principe commun à tous les sports de haut niveau, tu sais très bien que t'as plutôt intérêt à réinvestir les profits de ton club pour gagner ou conserver un avantage concurrentiel plutôt qu'à te comporter comme Picsou.

[Nash]

Là dessus j'ai aussi tendance à penser que McCourt veut surtout arrêter de cramer de l'oseille, point. Le club n'a pas vocation à devenir une vache à lait pour lui, mais à grandir, grossir et prendre de la valeur

[Niko]

je rejoins cet avis

[TheNiangasse]

Attention aux doublons mon brave Kardokbet.

[White Label]

je regrette les départs de Luan Peres qui aurait juste parfait a son poste de central gauche et de milik, j'aurais préféré le départ de Dieng

ca reste un attaquant de surface et nous avons de bons centreurs, sur la LDC ca aurait été utile, et pas incompatible avec Sanchez de surcroit

[Jerry]

Idem que WL. Vu comment on galère sur le poste de DC axe gauche, avoir un joueur dont c'est le poste ça n'aurait pas été du luxe
Quant à Milik, ses débuts à la Juve montrent bien que dès qu'on joue sur ses qualités c'est un vrai bon 9, chose qu'on a pas (plus) dans l'effectif

[Monsieur Pourquoi]

Les deux joueurs voulaient partir. Même s'ils étaient plutôt bien adaptés à notre jeu, mieux vaut les laisser partir plutôt qu'ils restent et fassent une DCC.