Médias et football
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Re: Médias et football
Sa défense est lunaire. La société a en effet changé, mais pas parce que ce qu'il a fait était moins pire avant, mais parce que avant les femmes ne pouvaient pas se plaindre de ce genre de comportement sous peine de se faire virer. C'est ça le changement et surtout pas sa vision libidineuse totalement déplacée. Les femmes le vivaient tout aussi mal mais ne pouvait pas parler.
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Re: Médias et football
Il a dit quoi donc ?
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Re: Médias et football
Ah tiens le tweet a été supprimé.
C'était cette vidéo-ci, me semble-t-il, dans laquelle il réagit à la séquence dans laquelle on le voit embrasser une journaliste du CFC
C'était cette vidéo-ci, me semble-t-il, dans laquelle il réagit à la séquence dans laquelle on le voit embrasser une journaliste du CFC
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Re: Médias et football
Ah oui d'accord. "Si tu ne peux pas faire un bisou sur la bouche à une copine, au secours...". La classe...
Comment a dit Hyde ? Psychopathie ?
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Re: Médias et football
Putain quelle horreur ce type
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Re: Médias et football
Ce comportement dégueulasse. Et on s'étonne qu'ils étaient tous morts de rire sur le plateau.
On apprend également qu'Alexandre Ruiz avait été sanctionné pour propos sexistes et mauvais comportement. C'est décevant, il avait l'air sympathique (ça ne veut pas dire grand chose, certes). Bein a réussi à le pousser vers la sortie alors qu'il devait présenter l'Euro 2021, j'espère qu'il en sera de même pour Ménès, la position de Canal+ devient intenable de toute manière.
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Re: Médias et football
Les plus mielleux à l'antenne souvent souvent les moins sympas en vrai
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Re: Médias et football
L'exemple parfait c'est PPDA. Il avait l'air cool, il avait sa figurine de journaliste sympa dans les guignols pendant de longues décennies et aujourd'hui il y a ce scandale qui éclate.
Pas convaincu par la théorie du complot, ni par le théorème de l'équilibrage (i.e. Le théorème des gentils cons) qui consiste à dire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison
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Re: Médias et football
De tous temps le pouvoir a rendu les hommes fous et les a fait devenir des véritables despotes dans leur domaine. Mais il y a encore quelques décennies, le pouvoir était rare et peu d'hommes le trouvaient : les élus, les grands patrons, quelques sportifs hors norme et quelques artistes hors norme aussi. L’avènement médiatique (surtout la TV et internet) a pas mal démocratisé l'accès au pouvoir sur un nouveau domaine : l'audience. Un présentateur TV, un acteur dans un mauvais soap, un youtubeur ... autant de personnes qui peuvent avoir des audiences largement supérieures aux anciens hommes de pouvoir. Donc, inéluctablement, pas mal de beaufs et de crétins y sont parvenus et sont devenus fous. Et de toute manière, pour une bonne partie de ces personnes qui ont trouver un pouvoir médiatique, il y a des prédispositions (narcissisme) qui les attirent vers la lumière et eux sont probablement les pires parce qu'ils sont là en premier lieu pour profiter de ce pouvoir ... et lorsqu'il s'agit d'hommes, la relation aux femmes est toujours bien placée dans la liste des avantages qu'ils recherchent.
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Re: Médias et football
Je suis pas trop d’accord sur ta notion de pouvoir. Ce que tu décris c’est plus de la médiatisation pour moi. Les relations de pouvoir sont quasi illimitées dans la société et chacune d’entre elle porte le potentiel d’un abus, surtout quand c’est accepté et institutionnalisé.
Ce que l’on vit aujourd’hui, c’est que ce n’est plus aussi accepté. Et les premiers à en faire les frais sont effectivement les personnes médiatisées.
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Re: Médias et football
Il y a 2 formes majeures de pouvoir. Le pouvoir hiérarchique que tu décris et qui est en effet partout et permanent. Mais celui là, même si il est quasi généralisé, peut être combattu.. Et puis il y a le pouvoir lié à l'audience d'une personne (présentateur TV, influenceur, politique, sportif ... etc) qui est celui dont je parle. Celui là est bien plus délicat parce qu'il implique d'autres choses que le simple niveau hiérarchique, notamment l'admiration ou l'opportunisme, ce qui rend son traitement bien plus difficile. J'ai été confronté aux 2 en gérant d'un côté une entreprise avec 99% de salariés qui étaient des femmes il y a quelques années et en étant aujourd'hui suivi sur les RS par une partie non négligeable du petit territoire sur lequel je vis. Et je peux t'assurer que la seconde expérience est bien plus problématique que la première ! C'est d'ailleurs ce qui m'amène à quitter les RS en mon propre nom tant ça impacte ma vie dans un sens vraiment pas sain du tout.
La médiatisation importante et sur du moyen terme est une forme de pouvoir de plus en plus importante et incontrôlable dans nos sociétés qui n'ont plus de repère et dans lesquelles les avis deviennent plus importants que les faits. C'est le pouvoir d'influer fortement sur la vie des gens, sur la réputation d'entreprises, sur certains politiques ... etc. Les "influenceurs" à plusieurs millions de fans ont un énorme pouvoir de persuasion sur le noyau dur de leurs fans. C'est bien plus segmenté que pour des présentateurs TV mais ça reste vraiment important et, contrairement à des petits chefs qui abusent de leur pouvoir, ils sont ni gérables ni virables lorsque ça part en vrille. Il y a par exemple des comptes de RS dans le domaine de la médecine alternative qui ont un pouvoir terrible sur la santé des gens qui les suivent. Ou des comptes dans le milieu de la danse (sic) qui génèrent une fascination extrêmement malsaine chez les ados (je le vois chez les enfants, filles essentiellement, de gens très proches) et je ne serai pas étonné si un jour un gros scandale sortait dans ce milieu. De la même manière, regarde les problèmes que pose TikTok et ses gros comptes sur les enfants !
De mon point de vue, la notion de relation de pouvoir a énormément changé ces dernières années. Et Ménès est la caricature de ce changement. Il y a 30 ans ce gars n'aurait eu aucun pouvoir à part sur sa secrétaire et se serait fait virer au premier problème. Il aura été un gros beauf libidineux et iIl n'y aura pas eu des dizaines de personnes prêtes à accepter certaines choses pour pouvoir travailler avec lui. Aujourd'hui, sa médiatisation et son audience font de lui une personne d'intérêt lorsque que l'on veut bosser dans le milieu médiatique du foot et lui donnent un totem d'immunité parce qu'un gros média en a fait son égérie dans son gros marché du foot.
La médiatisation importante et sur du moyen terme est une forme de pouvoir de plus en plus importante et incontrôlable dans nos sociétés qui n'ont plus de repère et dans lesquelles les avis deviennent plus importants que les faits. C'est le pouvoir d'influer fortement sur la vie des gens, sur la réputation d'entreprises, sur certains politiques ... etc. Les "influenceurs" à plusieurs millions de fans ont un énorme pouvoir de persuasion sur le noyau dur de leurs fans. C'est bien plus segmenté que pour des présentateurs TV mais ça reste vraiment important et, contrairement à des petits chefs qui abusent de leur pouvoir, ils sont ni gérables ni virables lorsque ça part en vrille. Il y a par exemple des comptes de RS dans le domaine de la médecine alternative qui ont un pouvoir terrible sur la santé des gens qui les suivent. Ou des comptes dans le milieu de la danse (sic) qui génèrent une fascination extrêmement malsaine chez les ados (je le vois chez les enfants, filles essentiellement, de gens très proches) et je ne serai pas étonné si un jour un gros scandale sortait dans ce milieu. De la même manière, regarde les problèmes que pose TikTok et ses gros comptes sur les enfants !
De mon point de vue, la notion de relation de pouvoir a énormément changé ces dernières années. Et Ménès est la caricature de ce changement. Il y a 30 ans ce gars n'aurait eu aucun pouvoir à part sur sa secrétaire et se serait fait virer au premier problème. Il aura été un gros beauf libidineux et iIl n'y aura pas eu des dizaines de personnes prêtes à accepter certaines choses pour pouvoir travailler avec lui. Aujourd'hui, sa médiatisation et son audience font de lui une personne d'intérêt lorsque que l'on veut bosser dans le milieu médiatique du foot et lui donnent un totem d'immunité parce qu'un gros média en a fait son égérie dans son gros marché du foot.
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Re: Médias et football
Ta sur utilisation du mot gros est inconsciente ?
Le gars, on lui dit que son geste a humilié, mais ça lui pose pas de soucis de recommencer
Et l'opération il faut sauver le soldat Ménès derrière
Même Portolano s'y met
Le gars, on lui dit que son geste a humilié, mais ça lui pose pas de soucis de recommencer
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Re: Médias et football
Portolano relaie juste le message de Ianetta comme quoi il faut pas que la chasse à l'homme autour de son cas personnel élude le problème systémique de la place de la femme dans le journalisme sportif et dans le monde du travail en général. Et elle a raison.
Pilier de bar selon Francis Perrin
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Re: Médias et football
Je vois pas en quoi faire virer Ménès de Canal et de l'espace médiatique empêche de combattre le système.
Pour moi, c'est même le contraire.
Pour moi, c'est même le contraire.
- bueno_coco
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Re: Médias et football
Personne n'a dit le contraire. Mais l'objet du travail de Portolano et de tous ces témoignages c'est pas de se faire Ménès, or on ne parle plus que de ça. C'est devenu un alibi un peu facile pour tous ceux qui préfèrent penser la question comme un problème d'individus à dégager et pas un problème de système dans lequel on a tous nos responsabilités.
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Re: Médias et football
Je ne suis pas d'accord. Lors de la mise en lumière de l'affaire Weinstein on a parlé que de lui, ça a occupé tout l'espace médiatique mais ça a aussi permis au mouvement #MeToo de se développer en parallèle. L'effet de l'exemple est important dans ces cas là et il est pour moi absolument primordial que Mènès soit exécuté sur la place publique viré et condamné pour que ça fonctionne. Dans le cas contraire, les victimes auront toujours le sentiment que l'impunité de leurs agresseurs est toujours réelle et la parole aura du mal à se libérer face au fatalisme qui serait engendré. Donc le combat contre Ménès et avoir sa tête est un prérequis pour que le reste suive.
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Re: Médias et football
Du coup, on est d'acccord
Absolument rien n'empêche de s'occuper d'autres personnes et du système en même temps que Ménès.
Par contre, il faut vraiment qu'il tombe. Tout ce montage pour le défendre, ça me met mal à l'aise
Et puis bon, l'argument : il ne faut pas s'en prendre à quelqu'un mais au système me semble dangereux. Il peut s'appliquer au final à toutes les ordures.
Absolument rien n'empêche de s'occuper d'autres personnes et du système en même temps que Ménès.
Par contre, il faut vraiment qu'il tombe. Tout ce montage pour le défendre, ça me met mal à l'aise
Et puis bon, l'argument : il ne faut pas s'en prendre à quelqu'un mais au système me semble dangereux. Il peut s'appliquer au final à toutes les ordures.
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Re: Médias et football
Ma réponse était à Bueno mais j'avais pas vu que tu avais posté entre temps
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Re: Médias et football
Je suis d’accord avec toi sur ce que tu dis, sur les effets néfastes des medias sociaux et de la médiatisation à tire larigot de différents saucissons.bad boy a écrit : ↑sam. mars 27, 2021 13:56 Il y a 2 formes majeures de pouvoir. Le pouvoir hiérarchique que tu décris et qui est en effet partout et permanent. Mais celui là, même si il est quasi généralisé, peut être combattu.. Et puis il y a le pouvoir lié à l'audience d'une personne (présentateur TV, influenceur, politique, sportif ... etc) qui est celui dont je parle. Celui là est bien plus délicat parce qu'il implique d'autres choses que le simple niveau hiérarchique, notamment l'admiration ou l'opportunisme, ce qui rend son traitement bien plus difficile. J'ai été confronté aux 2 en gérant d'un côté une entreprise avec 99% de salariés qui étaient des femmes il y a quelques années et en étant aujourd'hui suivi sur les RS par une partie non négligeable du petit territoire sur lequel je vis. Et je peux t'assurer que la seconde expérience est bien plus problématique que la première ! C'est d'ailleurs ce qui m'amène à quitter les RS en mon propre nom tant ça impacte ma vie dans un sens vraiment pas sain du tout.
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La où je m’écarte un peu, c’est que je considère que c’est une infime partie des relations de pouvoir, il y a effectivement les hiérarchiques professionnelles, il y a celles liées à l’âge, au statut, à la richesse, à la force physique etc.
Et dans ces relations de pouvoir, la très grande majorité impliquent des hommes en position de pouvoir et donc des abus. D’autant plus que jusqu’il y a peu, très peu, les hommes et les femmes n’avaient pas les mêmes droits, nulle part dans le monde.
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Re: Médias et football
Quand je parle de pouvoir hiérarchique, ça concerne toutes les formes de hiérarchie, qu'elle soit professionnelle, physique, financière, patriarcale, dans le sport et sociale en général. Le pouvoir et la domination sont toujours liés à une forme de hiérarchie (le bizutage en est un parfait exemple). Même la violence génère une hiérarchie (et donc une relation de pouvoir et de domination) selon qu'elle soit plus ou moins acceptable selon les individus. Mais la recherche du pouvoir est dans la nature même de l'humain, en tout cas du côté des mâles, comme dans beaucoup d'autres espèces. C'est pour ça que je pointe du doigt l'évolution de ces rapports de pouvoir depuis quelques années, parce qu'on avait vraiment pas besoin de ça.
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Re: Médias et football
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Re: Médias et football
Ayé l'info est (enfin) arrivée aux oreilles des décideurs...
Vieux motard que jamais...
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Re: Médias et football
C'est moi où il a essayé de faire croire qu'il avait décidé de lui-même de se mettre en retrait ?
- Niko
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Re: Médias et football
en dehors du côté gros beauf dégueulasse et déplacé ça va faire un grand bien à l'émission qui ne va plus avoir droit à ses analyses pourries
Show must go on ...